American Moon - discussione sul film

@DanieleSpace
da A15 in poi i PLLS garantivano 8 ore di autonomia ad di fuori del LM. Poi c'era anche l'OPS che in caso di emergenza poteva fornire fino a 90 minuti aggiuntivi alle 8 ore.
Bastava una piccola ricerca per rispondere alla tua domanda.
en.wikipedia.org/wiki/Primary_Life_Support_System

Danilorenzo ha scritto: Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Ho smesso di ridere adesso adesso...se Patti intende "debunkare" così, a Roma direbbero che "stamo in una botte de fero" :laugh: :laugh:

Dopo il documentario e 15 pagine di discussione:

Sergioruocco :

4/03/2018 19:08 #14119

@danieleSpace
LA POLVERE SÌ ATTACCA PER ELETTRICITÀ STATICA....

Possibile che Massimo abbia fatto un simile autogol mostrando a Fallai una foto taroccata?
:omg: :omg: :omg:

@Schnibble
Io wikipedia l'ho guardata prima di scrivere. A parte che voi "credenti" prendete quanto trovate scritto come oro colato. Se WP dice che c'erano 8 ore di autonomia per voi è la verità. Se diceva che c'erano 24 ore di autonomia, non battete ciglio. Se fossero invece state 3 le ore di autonomia ?
Rimane poi tutto da dimostrare che un sistema del genere potesse raffreddare il corpo e fornire supporto per 8 + 1,5 ore.

Ad ogni modo, come ho scritto, quando sono partiti, avevano il 65 % di ossigeno, quindi partiva con 5 h di autonomia

@Sergioruoccoo
Fa niente, anch'io non sono esperto su molti argomenti

Alerivoli è scomparso di nuovo?

Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Lo stesso trucco per il film I padroni del mondo: ha analizzato la prima scena, ha detto una cazzata (scambiando luci che accelerano e si muovono in varie direzioni per i fuochi di una piattaforma petrolifera), e con quella si è creato l'alibi per ignorare tutto il resto.
Comunque "Debunkare il trailer per debunkare il film" è un gran bel segnale.

@DanieleSpace
"Ad ogni modo, come ho scritto, quando sono partiti, avevano il 65 % di ossigeno, quindi partiva con 5 h di autonomia"
Quindi bastava la media di 1km orario (+ l'OPS di emergenza)
Potenvi anche andare oltre WP
www.hq.nasa.gov/alsj/plss.html

Sertes ha scritto:

Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Lo stesso trucco per il film I padroni del mondo: ha analizzato la prima scena, ha detto una cazzata (scambiando luci che accelerano e si muovono in varie direzioni per i fuochi di una piattaforma petrolifera), e con quella si è creato l'alibi per ignorare tutto il resto.
Comunque "Debunkare il trailer per debunkare il film" è un gran bel segnale.

Ciao Sertes :wink:
Comunque con il film "I padroni del mondo" Pattivissimo non ha debunkato nulla. Neppure la parte iniziale.
Max, sempre nello stesso film, ha mostrato anche l'opinione degli scettici (tipo chi diceva che fossero velivoli militari sconosciuti)

Gli Astronauti avevano una certa attitudine ad affrontare i pericoli. Cose per gente tosta e un po' da fuori di testa.
Qui Armstrong:

Schnibble ha scritto: @DanieleSpace
"Ad ogni modo, come ho scritto, quando sono partiti, avevano il 65 % di ossigeno, quindi partiva con 5 h di autonomia"
Quindi bastava la media di 1km orario (+ l'OPS di emergenza)
Potenvi anche andare oltre WP
www.hq.nasa.gov/alsj/plss.html

Che se ti ribalti col Rover e ti spezzi una gamba sulla Luna, magari strappandoti anche la tuta, sono abbondanti no?

Erano astronauti ... 5 minuti per rattoppare la tuta, 4 per mettere insieme gli strumenti per operare, 12 minuti per riattaccarsi la gamba ... e tornava zompettando in tempo per il the!

McGuyver sembra sia ispirato alla vita di Armstrong! ^__^

@charliemike
forse si, le disattenzioni capitano, ma comunque se vai a vedere la foto originale, non cambia praticamente nulla, manca solo una parte del paesaggio. Ma il bravo Patti ha trovato un errore (probabile, ma aspetto il commento di Massimo) e quindi è tutto debunkato, ogni foto...abbastanza ridicolo, ma non per i suoi fan ovviamente

@michele.penello
Anzitutto non sono uno storico non sono uno scienziato e non sono un esperto di fotografia , ho parlato di passioni in questi campi ... smettetela quindi con questo gioco da bambini stupidi...
Il sovvertire la storia è tipico dei complottisti, che Colombo o qualcuno potesse sapere dell'esistenza delle americhe è plausibile ma crepanelmuro vale quanto vale il suo nome.....
In merito alla bandiera ... Ma se è coperta come cxxxo( e sono educato). fai a vedere che si muove???? oltretutto questo rende chiaro una cosa e cioè che sei un pessimo disturbatore perchè non ti sei degnato neanche di guardare i casi A14 A15 A16 , che non solo sono presenti ovviamente nel film ( quello puo' interessare Mazzucco e non me) , ma che qui hanno riproposto non so più neanche quante volte! Oltre a non aver letto neanche una delle oltre 50 pagine precedenti e questo a riprova che in realtà non te ne fotte proprio nulla di questa conversazione e i motivi della tua presenza sono altri.
In sintesi ti sei sgamato da solo per quello che sei e adesso @Redazione dovrebbe prendere un provvedimento nei tuoi confronti in quanto non c'è altro motivo nei tuoi interventi se non il disturbo, magro tentativo direi . Inoltre fammi fare il complottista per una volta , sono i tuoi interventi e quelli di altri 2 che hanno portato la conversazione fuori tema , rilanciando tutte queste "opinioni opinabili" sulle presunte leggerezze fatte dagli astronauti dal loro essere spacconi, sboroni e sul loro atteggiamento psicologico/emotivo che non sarebbe in linea con chi fa una missione per tutta l'umanità.... una infinita di parole inutili, di supposizioni fondate su opinioni personali che non mettono e non tolgono nulla, solo fuffa( direbbe qualcuno) che non conduce a nulla se non a "menare il can pe l'aia " o come dicono a roma " a buttarla in caciara" o come dicono a Napoli " a 'mbruglià e cart"....
....E alla fine dei tuoi OT sparisci come sei arrivato dichiarando che neanche risponderai a eventuali domande .
Ma non è che qualcuno è alla frutta e chiama la cavalleria ( anzi i ronzinanti...)?
se poi nell'ambito di questa nuova discussione ci sono questioni tecniche sulle quali discutere come i dubbi espressi da @DANIELESPACE allora parliamone , diversamente mi asterro' dai commenti sul tema a meno che non sia tirato in causa.

Infine tengo a sottolineare che nessuno di voi tiene conto di un dato fondamentale , nelle missioni apollo hanno aumentato il grado di "pericolosità"( notate le virgolette) a mano a mano che queste si susseguivano , se la distanza massima che ha coperto Armstrong è stata 60 m , fino ad arrivare ai 5km dell'apollo 17, se si è passati da una sola escursione extraveicolare di due ore e mezza in tutta la missione a 3 EVA nella stessa missione che sono durate fino a quasi 8 ore l'una , se si è passati dal camminare al correre al Rover, se si passa da usare strumenti semplici fino a stumenti complessi.... UN MOTIVO C'è ! si chiama pratica esperinza cautela , che sono elementi che ti spingono a spostare l'asticella sempre un po' piu' in alto , ponderando il rischio , ma spingendoti oltre è solo cosi che si conosce ed era un valido motivo per dare un senso alla missione di esplorazione spaziale...."esplorare"....ha un significato ben preciso !
Secondo voi le missioni andavano fatte per fare le belle statuine sulla luna stando attenti anche a una scorreggia perche poteva generare una decompressione nella tuta e la loro morte???
fate tutti esempi sulle ultime missioni apollo , fatele rispetto ad Apollo XI , dove al massimo l'astronauta fa 60 metri con tutte le accortezze del caso, poi (s)i comiincia ad andare veloce, perche prende confidenza col suolo lunare e con la gravità ridotta, perche forse non vi è chiaro ma TUTTO quello che è stato fatto sulla luna dagli astronauti , persino quello che qualcuno ieri definiva stronzate o giochi stupidi, aveva un motivo scientifico, ben paramentrato e ben preciso. Paragonate Apollo XI a Apollo XVII, forse vedrete le differenze e capirete che le competenze acquisite e tutto il lavoro enorme che c'è dietro una missione e' stato analizzato e studiato volta per volta per potersi spingere oltre , con l'azzardo e l'entusiasmo tipico di chi vuole "esplorare", ma con competenza accortezza precisione e professionalità di chi non lascia nulla al caso.

@DanieleSpace
Il manuale tecnico del PLSS è disponibile in rete , se anche questo è taroccato c'è poco da fare ... la discussione finisce( purtroppo)

Faccio fatica a distinguere A14 A15 A16, ho visto il film con calma e per intero 3 mesi fa e rispondo nelle pause lavorative, permetterai che non posso verificare ogni volta a che frame mi riferisco, ma hai ragione, se non posso essere preciso sulla domanda, posso evitare di farla. Per "bandiera coperta" intendevo parzialmente, proprio perché non distinguo a memoria A14 A15 A16, non ricordo (in questo momento) quale sia un caso piuttosto che l'altro ma per certo ci sono dei movimenti fatti dalla bandiera che avvengono con inquadratura parziale, o sbaglio? E in quei momenti ci sono dei movimenti, ma non puoi escludere che ci siano "rigonfiamenti" nel corpo centrale della bandiera perché di fatto non è una parte interna all'inquadratura. A me sembra un'obiezione ragionevole che se vuoi ti riassumo perché mi sembri un po' alterato:
ci sono casi in cui la bandiera si muove (non ricordo quale tra A14 A15 A16, SCUSA) ma in quei momenti non è inquadrato tutto il corpo della bandiera, quindi non si può escludere che ci sia anche un piccolo rigonfiamento dovuto a spostamento d'aria (ipotesi), perché di fanno non vedi tutta la bandiera; è più chiaro così?

Le tue fantasie su eventuali mandati e fini di disturbo non so come interpretarle, ma non conoscendoti direi che sei un po' teso. E non ho detto io detto io che ero interessato di storia. Sono entrato nel tuo campo e ne esco subito (era a quello che non avrei dato eventuale feedback, non a quello che riguarda American Moon). Una bella camomilla no è?

Rispondo a te perchè sei colui con il quale ho discusso di più, ma la risposta vale anche per gli altri. Qui non si cerca di capire qual'è la verità su qualcosa che non si può provare per esperienza diretta, si cerca schiacciare il pensiero altrui. Io cercavo alcune risposte, alcune le ho avute altre no. Dovrebbe essere questo il senso di intraprendere una discussione, non litigare per vedere chi ce l'ha più lungo

@Michele penello
Nessuna tensione sono considerazioni nello stile qui in vigore.
Ti sarebbe bastato leggere la discussione per capire che A14 ( quella con la bandiera parziale perché sul lato dell'inquadratura ), non ho posto il problema di anomalie di rigonfiamenti proprio perché non si può apprezzare quasi nulla dei dettagli ma anche e soprattutto perché la soluzione sta nelle prove che venivano effettuate a bordo del lem in quel momento come da conversazioni verificabili. Per correttezza ho anche sottolineato che non c'è da sbilanciarsi sul movimento di ritorno della bandiera con strane ipotesi di getti di gas che rimbalzano , come qualcuno ha suggerito . A15 e A16 sono inquadrate bene e si può evincere quanto sostengo.... certo se la soluzione è che sono fatte di carta pesta..... Mi taccio

Ti assicuro che ho letto tutta la discussione e che sono intervenuto solo per esprimere i miei dubbi e questo mi sembra il posto adatto (se no dove?)
Adesso ho ben presente qual è A14, ricordo quello che hai appena ribadito e ricordo anche che erano stati espressi dubbi riguardo la sincronicità delle operazioni di pressurizzazione facendo comparazioni con i tempi video e i tempi riportati dalla Nasa e SEMBRAVA che ci fosse un lasso di tempo troppo elevato tra le operazioni e i movimenti della bandiera. Senza contare che non è così scontato che un eventuale pressurizzazione facesse uscire un getto in quella direzione e sufficiente a muovere la bandiera. Per A16 e A17 meglio che lo riguardo prima di intervenire. Aggiungo solo che la "bandiera di cartapesta" è una sparata che credo voglia semplicemente intendere che magari non era esattamente una bandiera in nylon. Se vista in ottica finzione, è una cosa da tenere in considerazione...le certezze qui non dovrebbe averle nessuno

@michele.pennello

E ricordi bene... "la soluzione sta nelle prove che venivano effettuate a bordo del lem in quel momento" non è un dato certo, ma solo un'ipotesi.quando ho un attimo riposto le risposte date sull'argomento

Sergioruoccoo ha scritto: Per correttezza ho anche sottolineato che non c'è da sbilanciarsi sul movimento di ritorno della bandiera con strane ipotesi di getti di gas che rimbalzano , come qualcuno ha suggerito . A15 e A16 sono inquadrate bene e si può evincere quanto sostengo.... certo se la soluzione è che sono fatte di carta pesta..... Mi taccio

Mai perdere occasione per stare zitto, bravo!

Tu ammetti che la bandiera manco si vede bene ... ma NON è il vento! ^__^

Io ho parlato di "carta accartocciata" proprio perchè, con quei filmati, sarebbe bastata anche di carta ... MA probabilmente alla nasa avevano un budget più alto e utilizzare qualcosa di meglio, che dici?

In più, la stronzata del getto di gas, quello rimane, non uno sbilanciamento ... oltre al fatto che se tu capissi qualcosa di FISICA, invece di invocarla a sproposito citando dei chimici, sapresti anche che un eventiale movimento causato dai getti, NON avrebbe avuto un "ritorno".
Motivo per cui, qualcuno ha DOVUTO invetarsi quella cosa oscena del proiettile di gas.

Si perchè, quale FORZA agisca sulla bandiera per farla tornare indietro, TU o uno che conosce davvero la fisica, NON lo sapete!

michele.penello ha scritto: Aggiungo solo che la "bandiera di cartapesta" è una sparata che credo voglia semplicemente intendere che magari non era esattamente una bandiera in nylon. Se vista in ottica finzione, è una cosa da tenere in considerazione...le certezze qui non dovrebbe averle nessuno

Non era difficile vero?

Ma evidentemente devo aver sopravvalutato qualcuno! ^__^

Michele ti devo correggere. Nel caso della bandiera che si vede muoversi sul lato destro dello schermo (A15), si è appurato che i movimenti sono concomitanti con la depressurizzazione del LM prima della espulsione dei PLLS e gli altri sacchi contenenti materiale che sarebbe stato solo zavorra durante il lift off. Lo strumento ALSEP che doveva misurare la concentrazione di gas sulla Luna, piazzato a circa 100 metri dal LM ha misurato variazioni proprio durante l’apertura della valvola per fare uscire l’ossigeno dal LM. Questo indica anche che un gas in pressione che esce da una valvola non si disperderà istantaneamnete nel vuoto ma può seguire una traiettoria che nel nostro caso può aver mosso la bandiera e influenzato lo ALSEP. Difficile da capire come mai la bandiera si sposti a sinistra e destra nel verso del LM, con le immagini è impossibile capirne di più.

Vedo che Attivissimo (prevedibilissimo) torna alla carica con il ritornello "Mazzucco taglia i filmati", questa volta modificato in: "Mazzucco mostra in giro le foto false".

Prima mi accusa di non sapere che quello che ho utilizzato è un composit fatto dalla NASA, quando scrive (nei commenti sul suo blog): "Se non avrebbe potuto ingannare nessun fotografo professionista, secondo te come mai Mazzucco, che è/era fotografo professionista, non se n'è accorto e ha proposto quel fotomontaggio ai suoi intervistati?"

Forse qualcuno dovrebbe informare Attivissimo che nello stesso film, prevedendo proprio questa obiezione, io dico: "In questa fotocomposizione, creata dalla NASA, si vede chiaramente come il sole si trovi esattamente alle spalle del LEM. Essendo questa l'unica fonte di luce, non si comprende che cosa possa aver illuminato in modo così sostanziale la parte in ombra del modulo lunare."

Quindi, non solo sapevo benissimo che fosse una fotocomposizione (che non è un "falso", ma una cosa molto diversa), ma ho scelto comunque di usarla nelle interviste (insieme a molte altre foto originali, btw, e non certo da sola) perchè è quella che mostra più chiaramente come il sole si trovi alle spalle del lem. Ma non c'è niente di "falso" in quella foto, nel senso che è semplicemente la somma di alcune foto diverse, esattamente come lo sono le panoramiche a 360°.

Infine Attivissimo dice della foto che "i livelli sono stati corretti digitalmente", come a suggerire che non si possa fare affidamento su quella foto, per giudicare i livelli di luminosità (da cui l'inganno che sarebbe derivato ai fotografi).

Ma se prendiamo la foto originale di partenza (sotto a sinistra), che è stata usata per creare il composit (sotto a destra) vediamo che la luminosità nella zona d'ombra è identica (ovali gialli). Anzi, volendo l'originale è leggermente più chiaro del composit, e quindi ancora più inspiegabile.



L'unica differenza quindi sta nella presenza del sole, che poteva anche trovarsi 5 gradi più a destra oppure più a sinistra, ma non avrebbe fatto nessuna differenza, in quanto si trova COMUNQUE alle spalle del LEM. E' questo che conta, nella discussione, visto che il capitolo è intitolato "controluce".

In conclusione, io sapevo benissimo che quello è un composit, ma so anche che questo composit non è un "falso", in quanto non altera minimamente la situazione reale del set. (Altrimenti è ovvio che non l'avrei usata, mica sono scemo). Quella è semplicemente una fotocomposizione che illustra il set completo, esattamente come lo fanno le panoramiche a 360°.

Attivissimo gioca furbescamente con il termine "falso", per indurre a pensare che io voglia in qualche modo ingannnare la gente. Ma temo che in questo caso dovrà attrezzarsi ad una battaglia molto più sofisticata, se vorrà veramente cercare di debunkare il film. Anche perchè ci sono molte altre fotografie reali, in controluce, di fronte alle quali i fotografi hanno detto la stessa identica cosa: "Impossibili da realizzare senza pannelli o luci aggiuntive".

Quindi che facciamo, ignoriamo tutte queste altre fotografie, e ci concentriamo solo sul "falso di Mazzucco"? (E' ovvio che per molta gente questo basterà, perchè vogliono solo sentirsi dire che "mazzucco vi inganna", senza analizzare seriamente i problemi presentati. Ma non è a questo tipo di persone che il mio film è rivolto).

Nel mio ultimo messaggio ho sbagliato, non era A15 ma A14