American Moon - discussione sul film

@ahmbar
Colombo sempre solo era .... Se c'era un problema comunque non avevano possibilità di aiuto esterno ? Come i tre astronauti ... quindi!
Però continuiamo a parlare di questioni opinabili e non di dati specifici. ... quindi al momento la discussione per me ha poco valore ... Lo stile di guida , la condizione psicologica, il fatto che facessero coattate alla amerikana. ... Se parliamo di opinioni io ho detto la mia è faccio un passo indietro.
L'unico che ha dato una valutazione tecnica che meriterebbe essere approfondita e @DanieleSpace che ha posto il problema delle distanze. Ma si preferisce valutare la condizione emotivo /psicologica vabbè....

Massimo quella sull'allontanarsi in effetti è giustissima come osservazione. Anzi, mi parrebbe assurdo che non ci fosse una qualche policy a riguardo cui gli astronauti debbano (e dovessero) attenersi in casi simili.
A questo proposito mi viene in mente Armstrong che - durante la prima missione lunare in assoluto - si allontana per andare a fotografare il "Little West Crater" , a qualche decina di metri di distanza, e lo fa di corsa. Ok, d'accordo che vedi che la situazione sembra sotto controllo e che riesci a muoverti bene, ma - al solito - non sei nella country statunitense, dove se ti viene in mente di fare una foto a una collinetta lontana prendi e te ne vai così. Almeno non dovrebbe essere così. Tanto più correndo.
Infatti fa un po' sorridere la didascalia che si trova su Google Moon a riguardo (link sopra):
[...] He ran to the crater, moving faster than he had moved on the lunar surface before. “I wanted to get those pictures. So I was hustling,” he later remarked. This is the farthest that either astronaut went from the Lunar Module during Apollo 11, and the brief excursion showed that astronauts could easily maneuver on the lunar surface and that it was safe for them to leave the immediate vicinity of the Lunar Module. Armstrong took a panoramic image of the view from the rim of the crater, and then headed back to the Lunar Module to help Aldrin collect the last samples.
E se fosse accaduto il contrario? Se la corsetta di Armstrong fosse finita male? Adesso saremmo qui a dire: "guarda quell'imbecille di Armstrong, che si è messo a correre per andare a fare una foto a un cratere (poteva andarci più piano alla fine, no?) e poi è crepato".
Un lungo passo per un uomo, una grande vergogna per l'umanità.
"Per fortuna" è andato tutto bene, e questo ha dimostrato che si poteva correre velocemente sulla Luna senza paure. Ma una mente razionale oggi sarebbe costretta ad aggiungere: a prezzo dell'incoscienza. Perché per l'idea che abbiamo noi di un professionista, e in particolare di un astronauta, non solo la stessa idea di allontanarsi per una foto sarebbe probabilmente scartata in partenza (anche a favore dell'impiego del tuo tempo per altro), ma ci sarebbe tutta una serie di "riti" di richieste di permesso alla Terra (nove volte su dieci rifiutate per ragioni di sicurezza) e di comunicazioni ai compagni delle tue intenzioni (anche lì, facendoti probabilmente venire il dubbio che stai avendo un'idea stupida) che qui paiono completamente assenti.
La didascalia sopra infatti è tarata su tale sensibilità moderna. Gli è toccato aggiungere: "e questo dimostrò che allontanarsi e muoversi velocemente sulla Luna era sicuro". Armstrong invece non sembra neanche porsi il problema, e se oggi mi fosse vivo davanti probabilmente questa sarebbe una delle cose che gli chiederei: ma non hai pensato a certe cose?
Poi sicuramente riguardo alla questione dell'allontanarsi ci sono anche esempi più calzanti, come quelli dei rover.

Il tuo terzo punto secondo me rientra in entrambe le categorie - quella dell'anomalia "tecnica" e quella dell'anomalia "comportamentale" - perché c'è sia la questione di come gli astronauti facciano a non soffrire il sole quando aprono la visiera, sia quella di come gli possa venire proprio in mente di aprirla così, senza pensarci, e senza farsi scappare quel "che cazzo sto facendo" (la butto un po' sul ridere) che scappa a tutti quando si è in una situazione diversa dalla solita e ci scordiamo che certe cose non ci sono concesse.
Sempre in un'intervista di Armstrong mi ricordo un punto dove accennava alla visiera alzata. Quando ho tempo riguardo cosa dice.

@Sergioruocco
Io sono d'accordo con te sul fatto che gli astronauti fossero dei professionisti (infatti è quasi sempre gente che come background veniva dall'aeronautica) e che per la maggior parte delle loro azioni dimostrano di esserlo anche dal punto di vista degli atteggiamenti e del modo di condurre le operazioni. Sono anche d'accordo sul fatto che si parla di "yankees" e che lo spirito del tempo (questo lo aggiungo io) fosse differente da quello di oggi (e anche - che so - da quello degli anni '80/'90), ma le perplessità di fronte a certe scene mi rimangono.
Ho detto astronauti "dalle palle di ferro" ma potevo benissimo dire astronauti "dalla testa vuota", perché se ti metti a giocherellare e scherzare in un contesto simile vuol dire (sempre assumendo la veridicità del tutto) o che non hai un'intelligenza sufficiente a capire la situazione in cui ti trovi o che non te ne frega assolutamente niente di quello che può succederti (e non so quale delle due sia più assurda, anche perché non sei semplicemente in una missione statunitense, ma su "delega terrestre" per così dire, e dovresti avere una certa responsabilità oggettiva che trascende anche l'eventuale menefreghismo per la tua sicurezza personale).
Visto che Armstrong, Aldrin e gli altri mi sembrano tutto fuorché persone poco intelligenti o sempliciotte (basta vederle parlare per capirlo subito), rimane quella perplessità di cui dicevo di fronte ai loro atteggiamenti.

Nel caso sia tutto vero, sono costretto a dire: quanto erano assurdi negli anni '60, per comportarsi così "a caso" anche in un contesto del genere (questo però contrasta anche con la grande attenzione rivolta al lato tecnico delle missioni, nella progettazione e costruzione dei veicoli ecc).
Nel caso sia tutto o quasi tutto girato/costruito, diciamo che sarebbe servito un briefing un po' più mirato su questi aspetti. Ma forse - proprio per quello spirito del tempo che menzionavo - negli anni '60 si sorvolava su certi dettagli, presi come si era dalla Space Race e dalla voglia di mostrare al mondo che si era riusciti a fare esattamente l'impresa che ci si era imposta. Attenzione alla serietà o meno.

La questione è : quando parliamo di eventi strani come bandiere movimenti regolate che si attacca foto filmati ecc.... Se lo scettico contesta che si tratta di eventi rari quando non unici è in errore perché basta un solo caso di questi non spiegabile che mette tutto in discussione .... però quando si parla di cose opinabili vale lo stesso ? Nel senso posso dire che se una volta fanno una mattata una "coattata"( scusate ma rende bene il termine) o un azzardo, non è la normalità? Oppure uno di questi gesti o comportamenti mette anche in questo caso in discussione tutto ?
Vorrei capire a che porta il ragionamento perché conoscendo un po le missioni non mi risulta ci siano tutte queste leggerezza fatte dagli astronauti , parliamo di eventi , non mi risulta che siano andati a fare una vacanza sulla luna , nel 99% del tempo c'era spazio solo per le operazioni previste e se pure in qualche caso si sono concessi delle leggerezze, secondo me cambia poco e non svela nulla ....

800.000 grazie a Sergioruoccoo
The balloon man

Il pallonaro

Sergioruoccoo ha scritto: @ghilgamesh
Io per occuparmi di storia della scienza ho deciso di iscrivermi ad una facoltà di storia anche se in epoca piuttosto tarda ....Tu che ti occupi di sicurezza dei Rover lunari Dove hai acquisito le tue competenze ?

Dalla faccina pensavo si capisse fosse una battuta ... nel caso te lo stessi chiedendo, si, stavo prendendo per il culo te e i tuoi presunti studi sulla storia delle scienze! ^__^

quindi ile competenze direi di metterle da parte

Come le tue risposte, che attendiamo da tempo immemore ...


Il punto, quello che come al solito tendi a travisare, non capire, ignorare ... è che il buonsenso suggerisce determinate cose, il contrario di quella che hanno fatto ... per te (in questa occasione ,in altre sono supergeni professionali) erano dei cowboys che cazzaravano sulla Luna fottendosene di rischiarci la pelle ... va bene.
Io quando l'ho rischiata, ho sempre usato tutte le precauzioni possibili ... sarò stronzo io. ^__^

Sergioruoccoo ha scritto: Colombo sempre solo era ....

Si ... mo guidava tre caravelle da solo!

ahahah

Ma almeno la finisci di renderti ridicolo?

Capisco tu sia specializzato in storia della scienza, ma alcune cose basilari della storia normale dovresti saperle!

Aveva delle barche di scorta e PURE uomini di scorta ... e ti assicuro che se dovevano fare una cosa pericolosa, la facevano, anche allora, almeno IN DUE!

Sergioruoccoo, qual è la spiegazione per l'hotspot fotografico sulla Luna?
Sarebbe il fatto che al centro è molto più chiaro rispetto ai bordi in alcune foto. Questo è possibile solo con una luce artificiale

Sergioruoccoo, qual è la spiegazione per l'hotspot fotografico sulla Luna?

#13656
Sergioruoccoo ha scritto: «31. diversa composizione del terreno e vignettatura. 32. Questo è un caso che non comprendo ed è senz'altro una anomalia rispetto ciò che ci potremmo aspettare. D'altronde, anche se non spiega nulla è sempre importante ricordare che un ambiente ad atmosfera 0 è per noi innaturale , non c'è un'atmosfera che consente la rifrazione "naturale" della luce, la diffusione della luce solare è assolutamente anomala e il contrasto cielo terra non è paragonabile alle abitudini terrestri ( l'assenza di colori fa senz'altro anche la sua parte).»

Scusate l'OT, apro e chiudo e mi eclisserò senza nemmeno rispondere a eventuali risposte riguardo questo OT, ma è doveroso...

@Sergioruoccoo

Lungi da me insegnare storia ad uno storico scettico riguardo la storia stessa, ma il continente americano non è stato scoperto da Colombo. Lui è partito sapendo bene cosa avrebbe trovato; era una spedizione di conquista, non un viaggio di esplorazione.

Linko giusto due articoli ma la risposta sta anche nel buonsenso.
crepanelmuro.blogspot.it/2017/10/ma-chi-...operta-lamerica.html
crepanelmuro.blogspot.it/2013/09/lameric...ipinto-del-1451.html

Tornando in tema:
Riguardo la questione della bandiera che non si gonfia (ma si vede tutta la bandiera durante i movimenti o è coperta? Perché se è coperta non si può escludere che ci siano effetti anche sul corpo della bandiera) con la corrente d'aria che l'avrebbe spostata; beh, mi sembrava rigidina la bandiera. Che siano partiti con una bandiera normale o di nylon va bene, ma in ottica film, la bandiera piantata potrebbe non essere quella che risulta dai documenti storici...pura ipotesi, come tutto naturalmente.
Voglio portare l'attenzione di tutti a questo video

di Patti. Notare che la sua descrizione "Durante una missione Apollo, il veicolo elettrico Rover solleva la polvere del suolo lunare, che non forma nubi o volute come avviene sulla Terra per via dell'aria, ma ricade secondo traiettorie paraboliche. Questo significa che la ripresa è stata effettuata nel vuoto ed è una delle migliori " che cozza alla grande con le nuvolette sospese che si notano nel video

Grazie JProctor

Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Grazie mille Danilorenzo, sono curioso di leggere cosa dirà Paperissimo

@Michele Pirola
Il mio collaboratore ha risposto per me....stranamente hai preso un argomento su cui non mi sono esposto perché non potevo apportare nulla alla discussione e perché non ritengo di avere la competenza sufficiente a trovare una risposta suffragata da dati reali e plausibili.

Danilorenzo ha scritto: Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Cusioso che Patti, in PUBBLICO chiede una donazione a medici senza frontiere, MA poi, nel link in basso, il conto è il SUO! ^__^

@DanieleSpace
da A15 in poi i PLLS garantivano 8 ore di autonomia ad di fuori del LM. Poi c'era anche l'OPS che in caso di emergenza poteva fornire fino a 90 minuti aggiuntivi alle 8 ore.
Bastava una piccola ricerca per rispondere alla tua domanda.
en.wikipedia.org/wiki/Primary_Life_Support_System

Danilorenzo ha scritto: Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Ho smesso di ridere adesso adesso...se Patti intende "debunkare" così, a Roma direbbero che "stamo in una botte de fero" :laugh: :laugh:

Dopo il documentario e 15 pagine di discussione:

Sergioruocco :

4/03/2018 19:08 #14119

@danieleSpace
LA POLVERE SÌ ATTACCA PER ELETTRICITÀ STATICA....

Possibile che Massimo abbia fatto un simile autogol mostrando a Fallai una foto taroccata?
:omg: :omg: :omg:

@Schnibble
Io wikipedia l'ho guardata prima di scrivere. A parte che voi "credenti" prendete quanto trovate scritto come oro colato. Se WP dice che c'erano 8 ore di autonomia per voi è la verità. Se diceva che c'erano 24 ore di autonomia, non battete ciglio. Se fossero invece state 3 le ore di autonomia ?
Rimane poi tutto da dimostrare che un sistema del genere potesse raffreddare il corpo e fornire supporto per 8 + 1,5 ore.

Ad ogni modo, come ho scritto, quando sono partiti, avevano il 65 % di ossigeno, quindi partiva con 5 h di autonomia

@Sergioruoccoo
Fa niente, anch'io non sono esperto su molti argomenti

Alerivoli è scomparso di nuovo?

Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Lo stesso trucco per il film I padroni del mondo: ha analizzato la prima scena, ha detto una cazzata (scambiando luci che accelerano e si muovono in varie direzioni per i fuochi di una piattaforma petrolifera), e con quella si è creato l'alibi per ignorare tutto il resto.
Comunque "Debunkare il trailer per debunkare il film" è un gran bel segnale.

@DanieleSpace
"Ad ogni modo, come ho scritto, quando sono partiti, avevano il 65 % di ossigeno, quindi partiva con 5 h di autonomia"
Quindi bastava la media di 1km orario (+ l'OPS di emergenza)
Potenvi anche andare oltre WP
www.hq.nasa.gov/alsj/plss.html

Sertes ha scritto:

Paolo Attivissimo ha fatto un articolo sul trailer del film, vi lascio il link.
attivissimo.blogspot.it/2018/03/cento-eu...ti-medici-senza.html

Lo stesso trucco per il film I padroni del mondo: ha analizzato la prima scena, ha detto una cazzata (scambiando luci che accelerano e si muovono in varie direzioni per i fuochi di una piattaforma petrolifera), e con quella si è creato l'alibi per ignorare tutto il resto.
Comunque "Debunkare il trailer per debunkare il film" è un gran bel segnale.

Ciao Sertes :wink:
Comunque con il film "I padroni del mondo" Pattivissimo non ha debunkato nulla. Neppure la parte iniziale.
Max, sempre nello stesso film, ha mostrato anche l'opinione degli scettici (tipo chi diceva che fossero velivoli militari sconosciuti)

Gli Astronauti avevano una certa attitudine ad affrontare i pericoli. Cose per gente tosta e un po' da fuori di testa.
Qui Armstrong: