American Moon - discussione sul film

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7 Anni 2 Mesi fa #15395 da CharlieMike
Hot spots e fotografie.

Risposte?


Vulgus vult decipi, ergo decipiatur.
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7 Anni 2 Mesi fa #15396 da Calipro

Aigor ha scritto: Ancora nessuna spiegazione del perché la polvere lunare rimanga attaccata a se stessa nonostante traslazioni in verticale/orizzontale.

Hanno già provato con:
- statica (il vento solare fa sì che la statica, se accumulata, si scarichi immediatamente e non consente effetto triboelettrico per farne accumulare altra)
- conformazione fisica particolare della polvere (l'esperimento Mithbuster ha toppato miseramente con sabbia il più possibile simile, ed erano solo impronte, nemmeno costrutti tridimensionali da traslare)

Qualche altra idea geniale?


Non ho visto rispostissime riguardanti il magnetismo:
www.astrofilitrentini.it/tnp/luna.html
"alcune delle sue rocce superficiali mostrano un magnetismo residuo, il quale indica che potrebbe esserci stato un campo magnetico globale nella storia antica della Luna."

Vista la soglia del ridicolo a cui sono giunti mi sorprende che non abbiano tentato anche la strada della regolite che rimane attaccata come palline magnetizzate.
Naturalmente con un magnetismo così ridotto sulla luna i granelli di regolite riuscirebbero a rimanere attaccati tra loro mentre sulla Terra si sfalderebbero, come visto dai mithbusters, perché il peso dei granellini supererebbe la forza magnetica che li tiene insieme tra loro.
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7 Anni 2 Mesi fa #15397 da Sergioruoccoo
@danielespace
Ti devo correggere , affermare che non è aria che la fa muovere , non implica essere sulla luna , implica che la motivazione da ricercarsi può essere in altro e non esclude l'ipotesi del complotto.
Mi risulta che la domanda a cui rispondere sia inerente al perché si muove e come ho detto più volte non ho una ipotesi tecnicamente valida sulla motivazione del movimento, ho una ipotesi tecnicamente valida sul perché la corrente d'aria può essere esclusa. Parto da qui ...
Certo che sia tecnicamente valida può essere contestabile, ma a questo punto è chi contesta che deve dimostrare che sulla terra le bandiere si possono muovere così a causa di aria. Come ripeto non si tratta di inversione dell'onere della prova , perchè posso essere facilmente smentito da una prova che può essere fatta sulla terra, visto che per voi si tratta di aria.

Per quel che riguarda la questione emotiva di cui sopra, come già ho avuto modo di dirti, le mie esperienze e conoscenze nell'ambito della storia della scienza, bene mi hanno fatto rendere conto che la storia che ci viene raccontata non è spesso corrispondente a quanto effettivamente è accaduto.
Rispetto comunque la tua opinione
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7 Anni 2 Mesi fa - 7 Anni 2 Mesi fa #15398 da Andrea_1970
"Certo che sia tecnicamente valida può essere contestabile, ma a questo punto è chi contesta che deve dimostrare che sulla terra le bandiere si possono muovere così a causa di aria."

Cioè?
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7 Anni 2 Mesi fa - 7 Anni 2 Mesi fa #15400 da JProctor
@charliemike
#14539, pagina 32
Ultima Modifica 7 Anni 2 Mesi fa da JProctor.
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7 Anni 2 Mesi fa #15401 da Sergioruoccoo
@danielespace

"Sono d'accordo, è un fenomeno più che possibile... nei primi secondi o 1 minuto dopo che è stata piantata. Vorrei però sentire da chi afferma questo, come possa "assestarsi" 7-8 volte di fila la bandiera mostrata nel documentario."

Quando affermi 7-8 volte a quale episodio ti riferisci .??... attento alle fallace logiche , alle argomentazioni capziose e tutto il resto!
A14 A15 o A16 .? O nel totale di delle tre???
Ti vorrei ricordare inoltre , come nel film viene presentato , l'esperimento dei mythbuster. ... La bandiera dopo aver subito uno scossone oscilla per parecchio tempo e per parecchie volte, prima di ritrovare quella condizione di equilibrio cHe lungi dall'arrivare vista l'assenza di forze laterali che ne contrastano il movimento. ( e non mi risulta che tutto ciò sia minimamente contestato ne nel film ne dà chiunque altro ) .
In ragione di ciò, se un assestamento dell'asta della bandiera nel terreno fosse intervenuto per cause naturali o come conseguenza dipiccole vibrazioni , cagionato dal passaggio degli astronauti , potrebbe , il movimento risultante , essere assolutamente congruo.
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7 Anni 2 Mesi fa #15402 da Sergioruoccoo
@ahmbar
Sei sei convinto che non mi rendo conto di essere un sostenitore a tutti i costi della VU. ... va bene in questa sede non posso dimostrarti che non è così, il mio percorso dice altro però. ...
Se ho capito bene critichi il fatto che io abbia escluso la presenza di una atmosfera sulla luna.... Si la escludo !
E questo non mi crea problemi di identità!
E ti sbagli io non vorrei la riproduzione di un ambiente come tu descrivi , ma di un qualsiasi ambiente o servizi cinematografico Dove delle correnti d'aria colpiscono una bandiera di un metro per un metro mezzo messa su una asta ad L. E vorrei vedere se l'effetto è quello di A16 ... pensi sia troppo difficile questa prova sperimentale maccheronica?
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7 Anni 2 Mesi fa #15403 da Sergioruoccoo
Calipro

Esattamente! Quello che voglio dire è questo! Ho sottolineato più volte ch'era non presenza di aria non NEGA la teoria del complotto ....Ho detto solo che aria non c'è e che la bandiera si muove per un motivo diverso
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7 Anni 2 Mesi fa #15404 da Andrea_1970
Per quale motivo si muove?
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7 Anni 2 Mesi fa #15405 da Ghilgamesh

Sergioruoccoo ha scritto: Se ho capito bene critichi il fatto che io abbia escluso la presenza di una atmosfera sulla luna.... Si la escludo !


No ... come al solito hai capito MALE!

Ti ha fatto notare che, hai escluso l'aria ESCLUSIVAMENTE perchè hai deciso a PRIORI che sono sulla Luna.

Il problema è che non capisci il 40% dei termini che usi tu ... e penso manco il 10% di quelli che usiamo noi ... magari invece di studiar per 20 anni storia della scienza, sarebbe stato meglio passarne un paio a ripassare l'italiano, così magari la capivi, poi, la storia della scienza!
Senza offesa, solo un consiglio ...

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
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7 Anni 2 Mesi fa #15406 da Decalagon
@alerivoli:

Resta il fatto che le bandiere non si muovono così sulla terra .


Bravo. Ora resta solo da spiegare bene come mai quella bandiera si è mossa sulla Luna.

Ci muoviamo?
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7 Anni 2 Mesi fa #15408 da DanieleSpace
@Sergio

Quando affermi 7-8 volte a quale episodio ti riferisci .??... attento alle fallace logiche , alle argomentazioni capziose e tutto il resto!


Se dico "la bandiera si muove 8 volte" mi riferisco ovviamente alla missione A14, mostrata nel documentario a 2:08:25. Ne abbiamo parlato mille volte anche con te.
Allora questi 8 movimenti della bandiera che insieme all'astina ruota per ben 8 volte, per te è compatibile con il fenomeno di "assestamento" ? SI / NO ?

Una teoria del complotto è ridicola solo quando sono ridicoli i suoi moventi.
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7 Anni 2 Mesi fa #15410 da Pavillion
Decalagon RE: American Moon - discussione sul film
17/03/2018 15:08 #15406
Bravo. Ora, Alerivoli, resta solo da spiegare bene come mai quella bandiera si è mossa sulla Luna.
Ci muoviamo?

======
Redazione RE: American Moon - discussione sul film
15/03/2018 11:28 - 15/03/2018 11:48 #15106

(A Alerivoli non lo chiedo, perchè a lui certe cose non interessano :-) )
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7 Anni 2 Mesi fa #15411 da JProctor
Decalagon = Redazione
Non fa una piega.
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7 Anni 2 Mesi fa #15414 da lucred
Cronache da Thule presenta un imminente lavoro documentaristico tanto bello e interessante quanto prezioso e (qui sì!) scientifico, scritto da Davide Andreani e realizzato in collaborazione con Matteo Negri, Marco Zambianchi e molti altri utenti di ForumAstronautico e Soci ISAA, che smonta una ad una le panzane lunacomplottiste diffuse da trasmissioni di grande ascolto come Voyager, appunto. Il suddetto gruppo di lavoro ha rilasciato e pubblicato su Youtube alcune working releases (in 5 parti) che, come detto, anticipano quello che sarà il prodotto ufficiale: un documentario che si preannuncia fondamentale, per amore della verità scientifica e per fare finalmente piazza pulita di certa (ahinoi piuttosto frequente) spazzatura mediatica.

I seguenti utenti hanno detto grazie : Sergioruoccoo
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7 Anni 2 Mesi fa #15415 da Polidoro_
Con tutto il rispetto Lucred, ma il "documentario" che pubblicizzi sembra più una risposta diretta ad un servizio di Voyager che una trattazione esaustiva del tema allunaggio con tutte le sue problematiche. Tanto più che subito dopo aver accennato (e liquidato in maniera molto approssimativa) la questione delle ombre non congrue passa a menzionare altre inesattezze presenti in quel servizio che nulla hanno a che fare con il moon hoax.

Poi mi viene una battuta, che ovviamente non c'entra niente ed è solo fine a sé stessa... ma c'è davvero da sperare che nel resto del documentario ci siano meno "R" possibili...
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7 Anni 2 Mesi fa #15416 da lucred
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7 Anni 2 Mesi fa #15417 da JProctor
@Lucred:

Cronache da Thule presenta un imminente lavoro documentaristico

Imminente lavoro? Ma se il video postato risale al Luglio del 2009.
Poi cosa avrebbe esattamente di scientifico? Il fatto che in calce al video ci sia scritto che avrebbero collaborato "molti altri utenti di ForumAstronautico.it e Soci ISAA"?
Forse non sarà lui, ma il primo risultato che mi esce googlando tale Davide Andreani è un recordman collezionista di lattine:

Per essere stato prodotto da 10 persone più "molti altri soci" questo "mini-documentario" del 2009 è piuttosto scadente rispetto al lavoro fatto praticamente in solitaria da Massimo.
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7 Anni 2 Mesi fa #15418 da Calipro

Sergioruoccoo ha scritto: Ho detto solo che aria non c'è e che la bandiera si muove per un motivo diverso


Ma finché NON salta fuori questo motivo valido alternativo, l'aria rimane la sola spiegazione plausibile.

Siamo d'accordo su questo?


Quindi intanto escludiamo che le scene siano state girate sulla luna, in attesa di motivazioni sulle bandiere mobili.

Dopodiché cercheremo di capire in quale altro corpo celeste dotato di aria si siano svolte. Che ne dici?
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7 Anni 2 Mesi fa - 7 Anni 2 Mesi fa #15419 da Ghilgamesh

lucred ha scritto:


Curioso, come avevano intuito in molti, dice che le foto sono VERE, MA che alcune cose non quadrano ... che le foto siano vere non ci piove... solo che non sono state fatte sulla Luna! ^__^

La cosa "drammatica" è che tu provi a spacciarla per una "ritrattazione" ... quando qui nessuno ha messo in dubbio fosse una foto vera,, solo fatta sulla Luna!


E riguardo il presunto documentario "scientifico" ... è il solito trucchetto che a te piace tanto, prendono tesi bislacche, proposte da tizi chiaramente venduti (Giacobbo curiosamente, più fregnacce dice, più scala gerarchie in RAI!) e le demoliscono.

Cosa che te i tuoi compagni di merende state provando a fare qua, cambiando o travisando le risposte degli utenti ... il problema fondamentale, è che continui a trovare risposte a domande che nessuno ti ha fatto, MA alle domande di Massimo, per ora, te e gli amici tuoi, avete risposto solo con fregnacce ...

Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
Ultima Modifica 7 Anni 2 Mesi fa da Ghilgamesh.
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7 Anni 2 Mesi fa #15421 da lucred
Come ha detto Danielespace, "È ovvio che le foto siano VERE, è solo che sono state fatte sulla Terra, con luci da studio".

Questi sono ragionamenti che non si possono sentire.

Mi fermo prima che arrivi il castigamatti e chiude tutto.
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7 Anni 2 Mesi fa #15422 da JProctor
Ghilgamesh
#14092
#14095
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7 Anni 2 Mesi fa #15423 da Sergioruoccoo
@danielespace
No. A mio avviso NO!
Sei caduto in un sofisma anche tu ! ( anzi solo tu!)
Tu contesti l'ipotesi data per A16 ( assestamento della bandiera dovuto a cause naturali o al passaggio degli astronauti) , rispondendo con l'evento A14 .... Come se necessariamente entrambi siano generati dalla stessa causa !
Ti avevo detto di fare attenzione alle fallace logiche
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7 Anni 2 Mesi fa #15424 da JProctor
@lucred
Il fatto che thorimbert si contraddica persino nella stessa frase non prova nulla.
Se ci sono anomalie la foto non può essere vera.
Se hai visto il documentario ricorderai con quale enfasi e con quali particolari thorimbert spiegava che l'unico modo di realizzare quelle foto era con "grandi pannelli bianchi", e che quei riflessi nelle parti in ombra erano "praticamente impossibili".
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7 Anni 2 Mesi fa #15428 da CharlieMike
Lucred, potresti incollare qui la tua domanda a Thorimbert, parola per parola?

E poi, tu cosa intendi per "foto falsa"?

CM


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