Analisi crollo Ponte Morandi

italofranc ha scritto: Perfetto Aigor

oggi lo mando a Salvini. Avete qualche suggerimento per raggiungerlo, oltre il suo FB?

Salvini, come del resto i 5Stelle, è attentissimo a Twitter.
Io farei uno screenshot della lettera (per bypassare il problema dei pochi caratteri consentiti dal Tuìttero) e gliela manderei anche lì: però non una sola, tante!
Almeno una per ognuno di noi.
Un vero e proprio Tweetstorm.

E, ripeto, non solo a lui, ma anche a Conte-Di Maio-Toninelli, sempre su Twitter.

REDAZIONE
Stiamo per mandare questa lettera aperta a Salvini. Ci dai il permesso di dirgli che siamo un forum di LuogoComune?

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Gruppo del Forum dedicato al Ponte Morandi (LuogoComune)

LETTERA APERTA ALL’ONOREVOLE SALVINI, MINISTRO DELL’INTERNO DEL GOVERNO CONTE E VICEPRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI.

30 Novembre 2018

Buongiorno Onorevole Salvini
Siamo un gruppo di internauti riuniti in un forum di discussione su quanto accaduto il 14 Agosto 2018 al viadotto Morandi di Genova.
Non siamo complottisti, siamo semplicemente cittadini che vogliono sapere quello che è veramente successo. Tre mesi di ricerca di prove e indizi non sono bastati a convincerci che si sia trattato solo di un crollo dovuto ad incuria.
L’attuale comportamento della Procura di Genova ci risulta difficile da spiegare e ci rende perplessi. I motivi sono i seguenti:
1) Secondo le conclusioni della sua ultima ispezione, la Commissione dei Trasporti e delle Infrastrutture (MIT) non ha potuto prendere conoscenza dell’ulteriore materiale, probabilmente di alto contenuto informativo, di cui ha appreso dell’esistenza nel corso dei sopralluoghi e/o di cui anche la stampa ha riportato notizia, e in particolare di riprese video ulteriori e diverse da quanto di pubblico dominio. Queste sono state richieste ripetutamente alla Procura di Genova che, alla data di consegna della relazione del MIT, non ha reputato fornire. Ci sembra inconcepibile che una documentazione di tale valore sia stata rifiutata al MIT, a meno che non vi siano ragioni di tipo procedurale di cui non siamo a conoscenza. Forse si aspetta il termine delle indagini preliminari?
2) Pensiamo che sia un fatto molto grave che tutti i video diffusi fino ad ora dalla Procura risultino manomessi (tagli evidenti) e mancanti del "time stamp" con l'aggravante, trattandosi di figure istituzionali, della sovrapposizione del logo della Polizia Giudiziaria e/o della Guardia di Finanza, rendendo quindi inaffidabile qualunque ricostruzione possa essere stata fatta da parte della Commissione MIT e dei media, che peraltro hanno dato risalto solo ad alcuni eventi, omettendone molti altri.
Per il rispetto delle 43 vittime e dei tanti feriti sarebbe giusto chiedere ufficialmente alla Procura di diffondere, non appena terminato le indagini preliminari, i video integrali del crollo che la stessa ha dichiarato in suo possesso.
Questo cancellerebbe ogni dubbio che tanti cittadini hanno attualmente su questo crollo e le famiglie delle vittime conoscerebbero finalmente la verità.

Grazie a nome di tutti

Il gruppo del Forum dedicato al Ponte Morandi (LuogoComune)

Buona idea Aryanna.
Aspettiamo la risposta dalla Redazione per il permesso di dire a Salvini che siamo un foum di LuogoComune e poi procediamo.
Grazie

Ecco intanto lo screenshot della lettera da diffondere via Twitter:


Questo è il link dove potete prelevarlo (potete anche linkarlo direttamente):
retelira.altervista.org/Lettera_Salvini1.jpg

Aryanna, puoi correggere lo screenshoot con quello che ho aggiunto in rosso? Poi aggiungi l'intestazione che hai dimenticato.

grazie

Poi aspettate tutti per favore che risponda Massimo? OK?

Poi c'è un'altra cosa. Aryanna e Aigor : mettete che per puro culo voglia risponderci. Dove ci risponde Salvini?

ITALOFRANC: Mi dispiace, ma non avete il mio permesso per nominare luogocomune nella vostra lettera.

Storicamente, l'unica posizione "ufficiale" del sito è sempre stata quella sull'11 settembre.

In tutti gli altri casi, il sito è semplicemente un contenitore di discussioni. Identificarlo con una certa posizione sarebbe sbagliato (qui c'è anche molta gente che non la pensa come voi).

Io stesso non condivido l'ipotesi della demolizione, e non desidero che il sito venga accostato ufficialmente a questa ipotesi. Almeno finchè non avrete portato argomenti solidi per supportarla.

Quando avrete fatto quello che vi chiedo da tempo - ovvero un articolo o un video che sintetizzino in modo inconfutabile le prove a favore della demolizione - ne potremo eventualmente riparlare.

Io seguendo la vicenda da lontano vedo un solo fatto inconfutabile: sono spariti dei video.
Perché di telecamere nella zone ce n'erano parecchie, ed è impossibile che ci siano solo due o tre filmati.
E questo è un fatto grave, che getta delle ombre sulla ricostruzione ufficiale (crollo per incuria), e basterebbe vederli, questi benedetti video, per capire cosa è realmente successo.

Tutto il resto - ripeto, visto da lontano - potrebbe dare una brutta impressione... di sega mentale.
In particolare sul qui prodest/movente secondo me le ipotesi proposte non sono convincenti.

Presentarsi dicendo "non siamo complottisti" comunque non mi sembra una grande idea, nessuno lo aveva chiesto, perché ti senti in dovere di specificarlo? Ovvio che tutti penseranno che lo sei.
Anche parlare di tagli evidenti mi sembra un po' rischioso, per il resto mi sembra una lettera sufficientemente prudente.

Personalmente inizierei con "salve Salvini" ma forse è troppo informale...

OK grazie. E' tutto quello che volevamo sapere. Noi mandiamo la lettera aperta senza nominare LuogoComune come vuoi tu .

Grazie d'ospitarci ancora.

Italofranc

Piccolo PS, tanto per chiarire la situazione: qui c'è anche molta gente che non la pensa come voi

Non ci risulta che la gente che non la pensa come noi abbia fino ad ora provato o dimostrato con prove ''inconfutabili'' che un viadotto come quello di Morandi possa crollare su se stesso in 10 secondi e soprattutto dovuto ad incuria. Chiaro?

Bene ragazzi, questa è la lettera aperta che mandero' a Salvini via email.
Aryanna cancella per favore il tuo screenshot dove appare Luogocomune. Grazie.
Chi vuole puo' diffondere via Twitter questa nostra ultima lettera (senza nominare LuogoComune mi raccomando) con uno screenshot a Salvini e agli altri del governo. Grazie


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Gruppo del FORUM DEDICATO AL PONTE MORANDI

LETTERA APERTA ALL’ONOREVOLE SALVINI, MINISTRO DELL’INTERNO DEL GOVERNO CONTE E VICEPRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI.

30 Novembre 2018

Buongiorno Onorevole Salvini
Siamo un gruppo di internauti riuniti in un forum di discussione su quanto accaduto il 14 Agosto 2018 al viadotto Morandi di Genova.
Non siamo complottisti, siamo semplicemente cittadini che vogliono sapere quello che è veramente successo. Tre mesi di ricerca di prove e indizi non sono bastati a convincerci che si sia trattato solo di un crollo dovuto ad incuria.
L’attuale comportamento della Procura di Genova ci risulta difficile da spiegare e ci rende perplessi. I motivi sono i seguenti:
1) Secondo le conclusioni della sua ultima ispezione, la Commissione dei Trasporti e delle Infrastrutture (MIT) non ha potuto prendere conoscenza dell’ulteriore materiale, probabilmente di alto contenuto informativo, di cui ha appreso dell’esistenza nel corso dei sopralluoghi e/o di cui anche la stampa ha riportato notizia, e in particolare di riprese video ulteriori e diverse da quanto di pubblico dominio. Queste sono state richieste ripetutamente alla Procura di Genova che, alla data di consegna della relazione del MIT, non ha reputato fornire. Ci sembra inconcepibile che una documentazione di tale valore sia stata rifiutata al MIT, a meno che non vi siano ragioni di tipo procedurale di cui non siamo a conoscenza. Forse si aspetta il termine delle indagini preliminari?
2) Pensiamo che sia un fatto molto grave che tutti i video diffusi fino ad ora dalla Procura risultino manomessi (tagli evidenti) e mancanti del "time stamp" con l'aggravante, trattandosi di figure istituzionali, della sovrapposizione del logo della Polizia Giudiziaria e/o della Guardia di Finanza, rendendo quindi inaffidabile qualunque ricostruzione possa essere stata fatta da parte della Commissione MIT e dei media, che peraltro hanno dato risalto solo ad alcuni eventi, omettendone molti altri.
Per il rispetto delle 43 vittime e dei tanti feriti sarebbe giusto chiedere ufficialmente alla Procura di diffondere, non appena terminato le indagini preliminari, i video integrali del crollo che la stessa ha dichiarato in suo possesso.
Questo cancellerebbe ogni dubbio che tanti cittadini hanno attualmente su questo crollo e le famiglie delle vittime conoscerebbero finalmente la verità.

Grazie a nome di tutti

Il gruppo del FORUM DEDICATO AL PONTE MORANDI

Se dici "tagli evidenti" devi dimostrare che ci siano stati dei tagli e si apre uno scenario in cui sei TU a dovere dimostrare qualcosa. E tutto diventa molto più difficile: il fatto che un ristretto numero di utenti qui sia d'accordo non è sufficiente a dimostrare qualcosa in altra sede.

Non potreste semplicemente far notare che nella zona erano presenti TOT telecamere (facilmente dimostrabile) e chiedere "che fine hanno fatto TOT filmati?" Domanda incontestabile anche dal più accanito dei debunkers.

edit. io per esempio non credo nel complotto, ma per essere sicuro sicuro i filmati li voglio vedere, cazzo!

edit. io per esempio non credo nel complotto, ma per essere sicuro sicuro i filmati li voglio vedere, cazzo!

E allora non startene li a fare un cazzo e manda un twitter a Salvini e agli altri. Grazie

E allora non startene li a fare un cazzo e manda un twitter a Salvini e agli altri. Grazie

Non ho twitter e nemmeno l'ingenuità di pensare che a Salvini freghi qualcosa dei miei cinguettii.
Per quanto riguarda il "non fare un cazzo" sto cucinando e postando su LC... non è che posso fare tutto io!
Comunque l'onere di dimostrare a Salvini che si tratta di un complotto te lo sei preso tu, che senso ha lamentarsi che IO non faccio nulla?

Io ti stavo facendo notare che con una posizione meno rischiosa e più "solida" potevi coinvolgere più persone.

Io la richiesta di pubblicare TUTTI i video te l'appoggerei volentieri, e come me molti altri. L'ipotesi che siano stati manomessi no, perché non vedo "evidenze" in questo senso.
Poi tu fai quello che ti pare.

Buona fortuna eh.

Che i video siano tagliati è certo ed è la motivazione più grande in favore del complotto, seguita subito dopo dai video mancanti.

Scusami Falchetto

me uscito cosi' ma ti chiedo ancora scusa di essere stato sgarbato


Intanto io la mia email e il mio twitt li ho mandati al caro Salvini. Forse se ne pulirà il SEDERINO ma se siamo in tanti potrebbe stancarsi e ascoltarci. Forza ragazzi, non abbiate paura!

@Falchetto

perché non vedo "evidenze" in questo senso

Guarda che ci sono diversi post su questo forum che dimostrano che sono stati fatti tagli ai video con link ai filmati che lo provano.
Per esempio, io mio post 21950 con tempistica dei tagli nei filmati dell'area ecologica...
Sul terzo filmato pubblicato, quello dal benzinaio, il taglio è così evidente che mi sembra un'offesa all'intelligenza affermare il contrario...

Lo so che 34 pagine di Forum son tante, ma prima di fare affermazioni basate sul nulla, magari, io un po' di tempo per riallinearmi lo perderei...
Grazie

Dove sono finiti gli attacchi all’impalcato degli stralli di levante ??
Spariti, sia gli attacchi che gli stralli …..

Gli attacchi dovrebbero trovarsi uniti all’ultima porzione di impalcato di levante (come è successo per quelli di ponente) che è quello ruotato di 90° e finito sotto l’impalcato che ha fatto la capriola.

Si tratta di una zona di accesso più difficile rispetto al Polcevera per cui è poco documentata.
Inoltre, vista l’urgenza di ripristinare al più presto la linea ferroviaria, i lavori di demolizione sono iniziati subito a Ferragosto quando ancora era in pieno svolgimento la ricerca dei dispersi.

Queste sono le immagini migliori che ho del giorno 14 di levante

La demolizione è iniziata subito il giorno dopo; ci sono 3 escavatori (uno con pinza, uno con benna e uno con martello) della ditta di Moviter di Asti (?) che affiancano le due dei V.F (che lavorano poco). NON si vedono camion da cava per cui NULLA è stato asportato, anzi è stata ricavata una zona, fra la Gerber e l’impalcato pseudo recintata con strisce bianco rosse in cui sono accatastati le parti significative. Nessun escavatore è in grado di tagliare i ferri ma solo di frantumare il cls; nessuno ha attrezzature da taglio.
Tutte le operazioni sono “controllate” da 2 persone della Polizia che non sembrano mai intervenire.

Il tutto si vede in un video di oltre 10 ore e mezza girato sul posto


Le prime immagini significative arrivano verso il minuto 12, di prima mattina, e non c’è traccia ne degli attacchi ne degli stralli. Si vede bene solo il mezzo appoggio della Gerber che si è conservato (segnato in nero)

Si vedono bene i cavi di precompressione della zona a sbalzo, un fascio per ogni setto , ma degli stralli, attacco compreso non c’è traccia.
Si vede altrettanto bene che gli escavatori NON sono assolutamente in grado di tagliare l’acciaio ma solo di demolire il cls (qui spostano una parte finale di impalcato con i cavi di precompressione)

Questa è in pratica la fine della demolizione della parte di impalcato ruotata a 90° (circa ore 12-13 del giorno di Ferragosto)

A me sembra chiaro che si è rotto prima lo strallo sud, quello nord ha tirato a sé l’impalcato che si è fratturato nella sezione di minor resistenza (alla fine dei cavi di precompressione) ed è caduto ruotando di 90° ma praticamente IN VERTICALE.

Mistero (quasi) fitto, per me, la capriola dell’impalcato, che avanza di circa 20 metri.

Certamente NON è un’esplosione al centro dell’impalcato (sotto le A) perché NON può avere un effetto completamente diverso fra levante e ponente; non esistono, che io sappia, le esplosioni “selettive” che hanno effetti diversi, a destra rispetto a sinistra.
Del tutto assurda un’esplosione all’altezza dei puntoni; si vedrebbe un enorme buco proprio sull’impalcato in vista, con aggiunta di abbondanti superfici bruciate.
Ancora più assurdo il taglio dei ferri dei puntoni per il semplice motivo che, praticamente, non c’erano ferri.
Non c’è nulla di tutto ciò.
E poi dove mai si è vista una demolizione controllata che fa fare una capriola di 180° ad un terzo dell’impalcato ?

Altra cosa certa, nel caso si sia trattata di demolizione provocata, è che NON è stato usato esplosivo tradizionale; non c’è traccia di vetri rotti (neppure nella “Fabbrica del riciclo” con la Gerber che gli è caduta addosso) e non c’è traccia di bruciature o annerimenti con forma circolare o simile; se così fosse stato, se ne sarebbero accorti in mezz’ora.

Il punto di gran lunga più debole di tutta la struttura sono, senza ombra di dubbio, gli stralli che TUTTI sanno essere in condizioni critiche, che TUTTI sanno essere in appalto un retrofit da 20 milioni di euro.

Se qualcuno vuole demolire la struttura, facendola passare per crollo naturale per mancata manutenzione, cosa c’è di meglio degli stralli ?

Per me, ammesso si sia trattato di demolizione esterna, può essere avvenuta SOLO sugli stralli (in particolare i 2 a sud) e forse non è un caso che proprio sugli stralli, sui loro attacchi, sulle immagini delle loro rotture sembrano concentrarsi gli aspetti più anomali.

FZappa ha scritto: Altra cosa certa, nel caso si sia trattata di demolizione provocata, è che NON è stato usato esplosivo tradizionale; non c’è traccia di vetri rotti (neppure nella “Fabbrica del riciclo” con la Gerber che gli è caduta addosso) e non c’è traccia di bruciature o annerimenti con forma circolare o simile; se così fosse stato, se ne sarebbero accorti in mezz’ora.

Non credo di averti proposto questa testimonianza audio, che smentisce l'assenza di vetri rotti: si tratta di un documento registrato il 16 o il 17 agosto (io l'ho ricevuto il 17) da una persona che ha raccolto la testimonianza di una signora che abitava a 300 metri dal ponte, la quale afferma che tutti i vetri delle case sono scoppiati per il fortissimo spostamento d'aria e che la gente ha sentito distintamente una o più forti esplosioni.
Ecco il documento:
enricia.altervista.org/Ponte/Testimonianza_esplosioni.mp3

Altra cosa: proprio oggi ho sentito la testimonianza di una persona presente all'evento, la quale afferma, come del resto tutti i testimoni veri, che il crollo è stato preceduto da una fortissima esplosione, avvertita almeno 7-8 secondi PRIMA che il crollo avvenisse.
Poi, per me, se c'è chi vuole a tutti i costi continuare a credere che si sia trattato di un fatto "naturale", padronissimo di farlo: alla fine c'è chi crede anche all'esistenza di Babbo Natale.

Aigor ha scritto: Sul terzo filmato pubblicato, quello dal benzinaio, il taglio è così evidente che mi sembra un'offesa all'intelligenza affermare il contrario...

Vabbè dai Aigor, cosa ci perdi tempo a fare?
E' talmente stupido anche solo pensare il contrario, che direi di tirare avanti ignorando commenti così platealmente deprivati di logica. Non abbiamo tempo da perdere, ha ragione italofranc: ne abbiamo già perso troppo.

italofranc ha scritto: Bene ragazzi, questa è la lettera aperta che mandero' a Salvini via email.
Aryanna cancella per favore il tuo screenshot dove appare Luogocomune. Grazie.

Fatto: se guardi qua sopra, vedrai che è magicamente apparso lo screenshot della tua ultima versione della mail.
Ora lo mando anch'io via Twitter a Salvini e cerco di organizzare un Tweetstorm attraverso il mio gruppo Facebook.

Aryanna

Vai e non ti fermare, manda anche via FB ti prego e convinci piu' gente possibile fino a quando ci sarà qualche reazione da parte degli inquirenti. Non vedo cosa possiamo fare d'altro per il momenro.Grazie di cuore.

Guarda che ci sono diversi post su questo forum che dimostrano che sono stati fatti tagli ai video con link ai filmati che lo provano.
Per esempio, io mio post 21950 con tempistica dei tagli nei filmati dell'area ecologica...
Sul terzo filmato pubblicato, quello dal benzinaio, il taglio è così evidente che mi sembra un'offesa all'intelligenza affermare il contrario...

Lo so che 34 pagine di Forum son tante, ma prima di fare affermazioni basate sul nulla, magari, io un po' di tempo per riallinearmi lo perderei...
Grazie

E' talmente stupido anche solo pensare il contrario, che direi di tirare avanti ignorando commenti così platealmente deprivati di logica. Non abbiamo tempo da perdere, ha ragione italofranc: ne abbiamo già perso troppo.

Facciamo finta che Salvini, o un Magistrato zelante o qualunque altra "autorità" legga la vostra lettera e si interessi alla vicenda... a un certo punto potrebbe chiedervi di dimostrare, magari in una sede più ufficiale di questa, quello che è stato affermato ("i video sono stati manomessi").

Voi cosa rispondete? Che il post 21950 lo dimostra? Che deve andarsi a leggere 34 pagine di discussione su LC? Che è talmente evidente che affermare il contrario è un'offesa all'intelligenza? Che è talmente stupido che non vale la pena perderci tempo?

Se la vostra lettera fosse limitata a questo:

Per il rispetto delle 43 vittime e dei tanti feriti sarebbe giusto chiedere ufficialmente alla Procura di diffondere, non appena terminato le indagini preliminari, i video integrali del crollo che la stessa ha dichiarato in suo possesso. Questo cancellerebbe ogni dubbio che tanti cittadini hanno attualmente su questo crollo e le famiglie delle vittime conoscerebbero finalmente la verità.

penso che la firmerebbe chiunque e sarebbe inattaccabile, trasversale e impossibile da etichettare come "ipotesi complottista".
Anche perché non ci sarebbe nessuna ipotesi, ma solo una richiesta: vogliamo vedere i video.
Dopodiché, una volta visti i video, sai quante ipotesi si possono fare?

Invece voi volete per forza radicalizzarvi sulle vostre posizioni, alienarvi le simpatie degli scettici, andare da soli a fianco scoperto contro il mainstream a farvi massacrare, e se qualcuno vi fa notare i punti deboli della vostra strategia vi incazzate pure!

Ma poi fatemi capire dopo che uno si smazza 34 pagine di discussione + qualche dozzina di link e video solo per capirci qualcosa alla prima obiezione sollevata voi "non avete tempo da perdere"? Ma sul serio?

@falchetto

Non capisco se ci sei o ci fai..
Se prendi il video dell'area ecologica 1, al minutaggio indicato c'è un taglio: lo hai guardato il filmato?
Se prendi il video dell'area ecologica 2, al minutaggio indicato c'è un taglio, lo ha guardato il filmato?
I video dell'area ecologica sono disponibili online e sono stati ripetutamente pubblicati sul forum.

Devo ripartire da zero ogni volta che capita qualcuno che non ha voglia di verificare nonostante le indicazioni precise fornite (video e minutaggio)?

Se il magistrato o Salvini o Mattarella o chi per loro chiedesse di dimostrare che è stato fatto un taglio, basterà indicare il video e il minutaggio: i tagli sono evidenti, ma se non guardi nemmeno il video di evidenze ne vedrai ben poche...

Comunque, per tagliare la testa al toro, ecco qui sotto il momento del taglio nel filmato 1 area ecologica: (i filmati li trovi QUI )

La seconda gif è costituita di due fotogrammi per far notare il cambio di luminosità.
Nel secondo fotogramma (il primo post taglio) se guardi bene la parte di strada al di là del Polcevera (sopra la panda bianca), vedrai una macchietta bianca a fianco dello specchio rotondo: bene quella è un'auto che, in virtù del taglio, appare dal nulla per percorrere poi verso sinistra tutta la strada visibile nell'inquadratura.

Ti basta?

PS: per completezza qui sotto il taglio del video 2: è evidente il salto di inquadratura e il cambio delle pozze d'acqua. Se, conoscendo il punto giusto scorri avanti e indietro il filmato (usa VirtualDub se non hai altri programmi è ottimo e reperibile in versione portable) vedi il taglio ancora meglio

PPS: @ish bor: avevo appena modificato che ho visto il tuo

c'è anche un'altra auto che "appare" dietro allo specchio sull'altro lato del polscevera
Aigor pensavo fossi distratto

Aggiungerei che più avanti nella clip di cam2, dopo il crollo, si vedono dei tondini di ferro danzare regolarmente a pendolo, e ad un tratto sobbalzano...
sarà mica stato il gatto che passa di li a poco!!!!

Ragazzi, penso che abbiamo dato tutte le prove sui tagli e manomissioni di quei video ufficiali, e non siamo i soli. Ci sono tantissimi altri forum che dicono la stessa cosa. La lettera aperta è motivata al 100% . Se qualcuno ha ancora dubbi sui tagli di questi video o è in malafede oppure si deve svegliare al piu' presto.