Possessioni e ossessioni. Solo psicopatologia?

Ciao Volano49:
vedo che conosci la biografia di Guénon persino meglio di me. Allora avrai notato che ha dell'esperienza da vendere. Comunque sono contento che tu abbia trovato qualcosa che ti soddisfi in quella direzione.
I tuoi ultimi post sono molto più comprensibili. Tuttavia io ti contesto qualche cosa che Guénon classificherebbe come "confusione tra psichico e spirituale".
Per quanto riguarda Teilhard de Chardin io lo considero un precursore del transumanesimo, per cui l'ho inserito nella mia lista nera!

Ciao a tutti, grazie per il thread che è molto interessante.

Avrei una domanda per Davide: perché consideri l'ipnosi "magia"?
Io ero convinto fosse un contatto diretto con il subconscio bypassando il conscio, appunto, quindi niente di magico.
Un po' come l'uso del pendolino in radionica: un contatto diretto con il proprio subconscio che è (lui) a contatto diretto con energie / livelli energetici che consciamente non percepiamo.

E' anche vero che non so quale significato tu dia al termine "magia", quindi magari sto parlando ad minchiam
Grazie

Ciao Aigor,
infatti tutto ruota intorno alla mia definizione di magia, che è manipolazione volontaria e consapevole di energie psichiche. In questo caso l'ipnotizzatore provoca uno stato di coscienza alterato nel soggetto. Lo scopo, in genere, è reperire informazioni, ma non è l'unica cosa che si possa fare in quel tipo di sedute.
Non sarebbe magia se:
1) lo stesso effetto fosse stato ottenuto mediante la preghiera. In tal caso non sono io che opero la magia, ma un'entità spirituale che lo fa dopo averne valutata l'opportunità. Si dovrebbe qui parlare di taumaturgia (se lo scopo è la guarigione) o teurgia (in generale). Per parlare di magia occorre che l'autore della manipolazione sia un mago, cioè un essere umano che ha un metodo collaudato per ottenere uno scopo.
2) lo stesso effetto fosse stato ottenuto per accedere ad uno stato superiore di coscienza nell'ambito di una pratica spirituale stabilita nel tempo. Anche in questo caso abbiamo comunque un intervento che proviene dal piano spirituale (a cui non possiamo accedere senza essere autorizzati). Il mago, ancorché manipola energie (e strutture) psichiche non lo fa per uno scopo "terrestre" (fosse anche una guarigione), ma "celeste"
Per capirci, io considero la magia allo stesso livello della scienza moderna.
Un ingegnere costruisce e opera un macchinario con uno scopo ben preciso. Egli lavora su strutture materiali ed energie di origine minerale (petrolio, sole etc.), mentre il mago opera su strutture psichiche e su energie di origine normalmente umana, animale, o demoniaca, ma anche vegetale. Un mago può ricevere aiuto da entità del mondo psichico, con cui può avere un rapporto di collaborazione oppure gerarchico (può lavorare per qualcuno oppure avere un essere che lavora per lui). Anche gli ingegneri non lavorano da soli, ma essi possono sfruttare il lavoro di esseri viventi come animali, vegetali, batteri e altri esseri umani.
In sostanza, la differenza tra magia e scienza moderna è solo nella natura delle energie che vengono manipolate.
Per comprendere meglio la tua domanda avrei bisogno di sapere che cosa TU pensi che sia la magia!

E' certamente OT ma visto che parlate di magia e tecnologia vi propongo un video che ho visto da poco.
Un saluto.

Che differenza c'è tra la magia degli Elfi e gli inganni dei nemici? Secondo Uomini e Hobbit sono la stessa cosa, ma in realtà le cose non stanno così, e a spiegarlo ci ha pensato lo stesso Tolkien: la magia in realtà è la Macchina, il tentativo di usare uno strumento esterno per il potere e la sopraffazione. 

@davide

Eh... bella domanda, che non mi sono mai fatto
Non ne ho mai sentito la necessità... la tua impostazione è comunque affascinante.
Devo meditarci sopra

Avevo già detto la mia per ciò che mi risulta essere la magia. Intervengo ancora un attimo, un pò ripetendomi, e col permesso di Aigor... Magari citando Ciro Formisano (in arte Giuliano Kremmerz) che si dibatteva tra il materialismo scientifico e il misticismo d'oltretomba, e che non aveva tutti i torti quando, dispiaciuto, considerava sia l'Alchimia che la Magia ormai cadute in disgrazia, e meno male che non ha conosciuto il mio ex amico Polidoro, discepolo di Piero Angela nel discredito monocolare ad oltranza, ma è logico che sia così, certe verità sono conquistabili da menti evolute, NON necessariamente intelligenti, almeno del concetto che si ha dell'intelligenza, ma svincolate e libere da preconcetti. Era più o meno ciò che pensava Louis Chochod, quando sosteneva che nei testi più antichi, la Magia, come conoscenza era un beneficio dal cielo. Non a caso scomodava Enoch.

In concreto la Magia, così come ho detto in un post precedente, andrebbe definita (pur nella brevità dei termini) come un'arte speciale che si fonda sull'esistenza di forze NATURALI, poco note o MAL note, sottratte normalmente al potere degli uomini, non di tutti ovviamente. Quindi, l'oggetto dell'arte magica sta nella conoscenza di queste forze, essere in grado di incanalarle e (in certa misura) di utilizzarle. Bello sarebbe metterle sempre al servizio di ogni essere vivente, ma non sempre è così. Fermo restando che esistono diverse tecniche in grado di utilizzare le forze naturali. La miseria dell'uomo, dato anche i suoi limiti, è che non sempre segue la via più giusta.

P.S. Il momento è propizio per un saluto al perspicace e paziente Giovanni.

Questa è una curiosità ... Che se fosse vero... (dal 35° secondo)



Così come sarebbe clamoroso il conteggio (che NON ho verificato...) dell'incoronazione di Carlo, avvenuta 6 mesi, 6 settimane e 6 giorni dopo la dipartita della madre.

@Davide
@Volano

Grazie comunque a tutti e due.
Forse la definizione di forze "naturali" di Volano mi piace di più di quella di forze "psichiche"... anche perché tendiamo a considerare la realtà (percepibile e non) sempre tramite un filtro "umano", ma mica siamo soli in questo universo.
In questo caso mi riferisco a possibili forme energetiche "esterne" non necessariamente animali, vegetali, minerali (certo anche minerali), demoniache, angeliche o altro comunque legato al piano di esistenza terrena e/o ultraterrena che ci coinvolge.
Ecco quindi che il termine "naturali" comprenderebbe la totalità delle forze ed energie presenti nell'universo, insomma è un termine che mi sembra più "aperto" a comprendere ogni cosa.
Ma non so mica se sono riuscito a spiegarmi...!
E, soprattutto, mica sono così inderogabilmente convinto di quanto detto: diciamo che in questo esatto momento la penso così, domani chissà
Vale comune e sempre il fatto che so di non sapere.

PS: riguardo al 666 e al triste figuro, ho trovato rimbalzi un po' ovunque, non solo fra complottari... pertanto potrebbe anche essere tutto reale.

Ciao Aigor,
le energie psichiche sono naturali, quindi non c'é nessuna contraddizione in questo.

Eh, il perenne problema delle "definizioni"...
Grazie

Sembra proprio che durante l'incoronazione di Carlo si abbia avuto l'intrusione di un personaggio NON invitato, oltretutto morto nel 1300. Personaggio comunque noto, classificato (nome e cognome) come fantasma oggettivo, Non di sostanza telepatica e/o immaginifico, ma un abituè del luogo, che non sgarra mai l'orario di presenza. Un caso quindi d'infestazione, in cui il "fantasma" sembra presentare una certa coscienza autonoma.

www.msn.com/it-it/intrattenimento/notizi...eb31a5&ei=18#image=1

Volano49 ha scritto: Sembra proprio che durante l'incoronazione di Carlo si abbia avuto l'intrusione di un personaggio NON invitato, oltretutto morto nel 1300. Personaggio comunque noto, classificato (nome e cognome) come fantasma oggettivo, Non di sostanza telepatica e/o immaginifico, ma un abituè del luogo, che non sgarra mai l'orario di presenza. Un caso quindi d'infestazione, in cui il "fantasma" sembra presentare una certa coscienza autonoma.

www.msn.com/it-it/intrattenimento/notizi...eb31a5&ei=18#image=1

Da quando i fantasmi fanno ombra??

Sottigliezze... Sottigliezze. Tu Charlie dove ti trovavi al momento dell'incoronazione? Hai un alibi?
Già già non ci sono più i fantasmi di una volta... queste due per esempio ad-ombra-no parecchio...

Volano49 ha scritto: Tu Charlie dove ti trovavi al momento dell'incoronazione? Hai un alibi?

Mi ha beccato, Tenente Colombo.

Ad ogni modo è interessante vedere come si può stravolgere un qualsiasi fatto normale per trovare la conferma alle proprie idee.
Un normale monaco, a cui non frega un c...o dell'incoronazione, si è riusciti a trasformarlo nella Morte con la falce, un fantasma medioevale e perfino in Mago Merlino.

Pensa che io invece ci ho visto Obi-Wan Kenobi.


Scusate l'intromissione e il disturbo.

Continuate pure.

Ciao a tutti,
a me che la Morte partecipi all'Incoronazione dei Re d'Inghilterra mi pare appena logico! Con tutto il lavoro che le danno, almeno che la invitino!

Charlie:... Continuate pure.


Possiamo continuare dici? Come buoooono lei Charlie. Mi permetto allora di approfittarne subitamente prima che tu ci ripensi... Va detto senza ombra di dubbio che le apparizioni di fantasmi sono reali, al di là dell'incoronazione e dei nitriti del parassita (per i contribuenti e suoi sudditi) Charles. Resta da vedere cosa sono, ed è qui che ti voglio Rosina direbbe colui il quale... Questo fenomeno va sostenuto come "infestazione d'ambiente", legato cioè ad un posto disabitato o abitato, nel quale si ripetono manifestazioni oggettive come rumori di origine sconosciuta, colpi alle pareti e ventate gelide (e qui ne so qualcosa...), fantomatiche apparizioni di figure, sussurri, gemiti, voci, fruscii, rumori di ferraglia, odori vari ecc. Tutto questo a volte viene confuso con il Poltergeist che però è tutt'altra cosa, legato com'è ai viventi.

L'infestazione invece è legata all'ambiente e si manifesta a prescindere della presenza sul posto di persone, con aspetto oltretutto ripetitivo. La casistica è ricca di queste "apparizioni", di solito legate ad avvenimenti tragici. A volte queste apparizioni si hanno precedendo eventi infausti, ben nota è la Dama Bianca che infestava il castello di Schoenbrunn, le sue sono da considerarsi vere e proprie infestazioni premonitorie, apparendo alla casata degli Asburgo prima delle loro tragiche vicende.

Dicevo delle ipotesi. Quella a cui do più credito è quella dell'impregnazione psichica, ovvero l'energia psichica con la quale i viventi saturerebbero gli ambienti e che rimarrebbe, a tempo indeterminato, dopo la loro morte. Solo che c'è un grosso però... Nel senso che esisterebbero casi in cui il fantasma si rivolge ai presenti con gesti e parole. Quello che oggettivamente resta certo è il fatto che il fenomeno di infestazione esiste ed è ancora oscuro e misterioso, e continua a manifestarsi. Non possiamo far altro che limitarci ad osservarne la realtà oggettiva, senza poterne giustificare in modalità chiara l'esistenza.

Volano49 ha scritto: Charlie:... Continuate pure.


Possiamo continuare dici? Come buoooono lei Charlie. 

Mamma mia come sei! E' un modo di dire!
Intendevo solo dire che io abbandono la discussione.

Guarda lo cancello sperando di arginare la polemica.


Ad ogni modo come la penso non serve che lo ripeta.
Per quel che mi riguarda la quantità di prove e testimonianze portate sono spesso deboli o contrastanti fra loro, spesso violano tutte le leggi della fisica, obbedendo invece a credi mistici senza alcuna dimostrazione provata, e pertanto non mi permettono di cambiare opinione.

Ognuno la pensa come ritiene giusto.
Io non intendo convincere te. Tu, per favore, fai lo stesso con me.

AH AH AH, Ma caro Charlie, la mia era chiaramente una battutina, io sono un tipo scherzoso, pur nelle seriosità dei contesti. Speravo che l'avessi capito. Allora, a sto punto mi voglio svenare... dai! Dicendoti che io e sobre todo INVISIBILE, ti vogliamo bene... Detto questo non sono d'accordo, assolutamente, sul misticismo e /o sul ruolo mistico per spiegare manifestazioni del genere trattato nel mio post precedente, del tutto OGGETTIVE, vissute più che altro sulla pelle di persone del tutto ignare di queste "stranezze", al di là di ogni qualsivoglia credo partitico.

Ciao a tutti:
per quanto riguarda i fantasmi anch'io ho effettuato i miei studi, ma non "sul campo" per intenderci e sono giunto alle seguenti conclusioni:
1) non si tratta di esseri viventi. L'idea che essi siano "anime intrappolate" o cose del genere va scartata. Il corpo è funzionale alla preservazione dell'anima e, in sua assenza, l'anima in questo mondo non ci può stare.
1bis) salvo eccezioni. Esistono creature intelligenti nel mondo sottile che un corpo non ce l'hanno, e non è impossibile che si facciano passare per fantasmi per i loro scopi. Ultimamente ho maturato l'idea che tali creature, anche se un corpo non ce l'hanno, lo desiderano ardentemente, e questo spiega il fenomeno delle possessioni demoniache, che secondo me è molto più esteso di quanto crediamo.
2) i fantasmi sono perciò memorie. Esse si fissano in luoghi, specialmente nei luoghi dove una persona è vissuta a lungo, e possono essere recuperate da persone con una particolare sensibilità, oppure in determinate situazioni. Possono molto facilmente fissarsi sul cadavere, soprattutto se non è stato sepolto seguendo i riti appropriati.
3) questi fenomeni sono diversi dai miracoli compiuti dai santi dopo la morte. In quel caso abbiamo a che fare con un essere che, da un piano spirituale più elevato, è in grado di portare aiuto alle persone che lo invocano, o anche solo che lo meritano. Peraltro non c'è nessuna comune misura nel tipo di fenomeni in oggetto.
Sul punto sono aperto a spunti interessanti, perché sono sicuro che la realtà in questione è molto più complessa di come l'ho messa io.

Accogliendo in parte i concetti di Charlie, affermo che la libera libertà d'espressione è una delle più belle conquiste (quando non sfociano nel becero turpiloquio), e non sarò certo io a contrastarla, va da sè come sia oltremodo facile far passare per effettivi certi avvenimenti nati dai "si dice" che, alla resa dei conti, risultando pure fantasie, non producono altro che confusione nella serietà degli studi, ritardando il cammino a chi responsabilmente si applica a valide ricerche.

Personalmente, per ciò che mi consta, per esperienza diretta, ho da tempo dato larga apertura verso temi di carattere metafisico e spiritico. Parlo ovviamente di infestazioni diaboliche, interventi soprannaturali, presenze di entità astrali, manifestazioni spiritiche. Secondo questa visuale d'interpretazione potremmo rifarci (anche) a quelle teorie spirituali che sostengono che in caso di morte violenta lo spirito del defunto staziona a lungo sul luogo dove ha subito il trauma del trapasso, dando così luogo a fenomeni di infestazione.

Infestazioni che comprenderebbero anche gli oggetti che resterebbero a contatto con questi "esseri" inquieti, divenendo veri e propri condensatori che li manterrebbero sotto imponderabili stimoli per un tempo indeterminato, magari sollecitati da soggetti viventi dotati di facoltà paranormali, producenti e producendosi quindi in determinati fenomeni, soprattutto rumori insoliti.
Ma vedo che ci si sta allontanando dalla Magia, da "fatture e malocchio", dall'esorcismo, dal "possesso" del corpo e dell'anima di un individuo da parte di uno spirito maligno...

Personalmente, siccome mi sto addentrando, teoria e pratica, nel mondo della radionica e radiestesia, comincio a pensare seriamente che così come si possono inviare medicamenti e quant'altro a distanza utilizzando schemi particolari, nello stesso modo si possono inviare "energie cattive", chiamiamole "fatture/maledizioni" tanto per utilizzare un termine popolare...
Non solo, così come posso energizzare un testimone (foto o anche semplice biglietto scritto) e usarlo per trasferire principi attivi e quant'altro, pensare ad un oggetto che ha subito una carica potente da un'entità che di energia ne ha da vendere non è che sia così fuori paradigma. Anzi.

Certo, ti si apre un mondo insospettato, che tocchi personalmente con mano rendendo ogni possibile spiegazione "materialistica" una mera giustificazione di comodo.

Ma che coincidenza Aigor mi sto approcciando anche io a questo mondo.
Da pochissimo eh.
 

Qualcuno direbbe che le coincidenze non esistono
Io avevo iniziato nel 2002, ho ripreso anche io solo di recente.
Ti lascio un link, che forse già conosci, dove poter scaricare gratuitamente delle dispense che sono, beh, uno dei regali più belli che si possano fare: non smetterò mai di ringraziare il Centro Lakhowski di Rimini.
Se hai domande da fare cercami su telegram: @Aigor63

Quaderni del Centro

Ps: l'argomento è estremamente serio, non so a che livello di approfondimento sei, ma tienilo presente
 

Andrebbero vagliati a fondo anche quei casi che vengono definiti spaventosi. Vanno considerati realtà o paranoia? Va anzitutto detto che l'interesse esagerato, magari per una curiosità ossessiva per certe tematiche di frontiera, porta certi sprovveduti ad iniziare SENZA PRECAUZIONI un sentiero che può portarli al baratro, specialmente quando subito dall'inizio (parlo di sedute spiritiche) si hanno fenomeni clamorosi con un crescendo pauroso, dalla prima levitazione del tavolo (anche con persone sopra), al susseguirsi di rumori, spostamenti di oggetti di ogni forma e dimensione, fuochi nella camera e apporti (sassi, acqua, incenso, ecc ecc). Fenomeni eclatanti che possono spaventare alcuni, mentre altri trovano stimoli per continuare.

E' questo un tema che andava toccato. Ho già avuto modo su queste inquietanti varianti (le sedute mirate NON sono mai così) di predicare prudenza a chi vi si appresta con troppa faciloneria. Perlopiù sono ragazzi sprovveduti, pericolosamente in balìa de sè stessi e della loro incompetenza, inconsapevoli dei rischi e dei baratri in cui possono precipitare, al di là che i fenomeni riscontrati siano di matrice inconscia (psicologica) o sovrannaturale.

Chiedo scusa a Volano per la divagazione, ma ho colto la balla al balzo.
Aigor, ti ringrazio molto, ho appena intrapreso anche questo aspetto di studio per una serie di coincidenze, chiamiamole così.
Non ne ero al corrente di questi quaderni, ho proprio appena iniziato comprando un libro che è una specie di introduzione di un certo Picchi Giorogio, Radioestesia dalla a alla z.
Quindi cerco proprio approfondimenti di vario tipo. Il mio approccio è serio e posato. Inizio a scaricare.
Se poi avrai altro materiale di interesse volentieri ci do un occhio.
Volevo parallamente studiare anche la cristalloterapia in rapporto ai chakra.
Parallelamente ho ripreso in mano Steiner. Vediamo dove mi porta il cuore.
Grazie di nuovo.


Andrebbero vagliati a fondo anche quei casi che vengono definiti spaventosi. Vanno considerati realtà o paranoia?

Il problema principale è distinguere gli uni dagli altri. Come ho scritto anche nella discussione di invisibile.
Personalmente ho sempre avuto un impressione. Ci sono certe energie che si sentono in particolari luoghi, come gli ospedali dove ci sono persone che soffrono, che sono veramente pesanti.
Oppure, quando sei accanto a certe persone senti un qualche cosa di veramente forte che pare non uscire dalla sola persona.
In certe reazioni rabbiose, oppure in certi atteggiamenti dimessi.
Non so come spiegarlo meglio. Dico che però un qualche cosa si "sente".

Qualche giorno fa ho visto da Frabetti un tipo di cui non ricordo il nome, che spiegava la fenomenologia della possessione come una presa di controllo di tutti i chakra da parte dell'entità. Mentre il parassita si unisce solo ad un chakra o due. ma viene in qualche modo limitato.
Ora, andando a memoria mi viene in mente di persone completamente pazze in cui vedi che "un qualche cosa" ha preso il controllo e la persona non c'è più. La versione ufficiale è la malattia mentale.
Eppure non mi convince fin in fondo. Almeno non sempre, non in tutti i casi.