Correlazione lockdown con decrescita dei casi

shaddix ha scritto:

Il problema di questi grafici è che c'è stata di mezzo la primavera e l'estate

Nell emisfero sud le stagioni sono al contrario....

Ma se dici che è stata la bella stagione a far sparire il virus contraddici la tua supposizione nel post iniziale..:question:

A parte che quei grafici non mi tornano. La Svezia non ha mai chiuso niente quindi la sua linea di severità non dovrebbe essere quella.
Ad ogni modo non vedo contraddizione, la bella stagione ha indebolito il virus, ma questo non signfica che il lockdown sia inutile.

MI dispiace ragazzi ma avete toppato a questo giro, i contagi e le terapie intensive stanno calando quindi il lockdown e le chiusure stanno dando i loro frutti. Avete obiezioni sensate?

miroshima ha scritto: _{MI dispiace ragazzi ma avete toppato a questo giro, i contagi e le terapie intensive stanno calando quindi il lockdown e le chiusure stanno dando i loro frutti. Avete obiezioni sensate?}

Sì, i numeri dei contagi sono notoriamente falsi e le terapie intensive prima o poi calano; sempre che tu ti riferisca alle terapie intensive totali e a persone effettivamente bisognose di trovarcisi, altrimenti la risposta è sempre che i "pazienti covid" sono in realtà persone sane oppure persone dalle patologie più diverse accumunate dalla sola positività al test del tampone.

Nomit ha scritto:

miroshima ha scritto: _{MI dispiace ragazzi ma avete toppato a questo giro, i contagi e le terapie intensive stanno calando quindi il lockdown e le chiusure stanno dando i loro frutti. Avete obiezioni sensate?}

Sì, i numeri dei contagi sono notoriamente falsi e le terapie intensive prima o poi calano; sempre che tu ti riferisca alle terapie intensive totali e a persone effettivamente bisognose di trovarcisi, altrimenti la risposta è sempre che i "pazienti covid" sono in realtà persone sane oppure persone dalle patologie più diverse accumunate dalla sola positività al test del tampone.

come puoi dire che le terapie intensive prima o poi calano PROPRIO ORA che le temperature sono ancora più basse rispetto a un mese fa ?

Quindi il riempirsi delle terapie intensive dipende dalla temperatura? Ma che cazzo scrivi? Non se ne può più!

Mi autocensuro per dignità personale.
Penso che il genio sopra non abbia bisogno di qualcuno che lo prenda per il culo

Andrea_1970 ha scritto: Quindi il riempirsi delle terapie intensive dipende dalla temperatura? Ma che cazzo scrivi? Non se ne può più!

Allora siete andati avanti per mesi a dire che la primavera aveva indebolito il virus quindi era normale che con l'autunno sarebbe arrivata la nuova ondata perchè si comportava come una normale influenza stagionale e fin qui tutto ok, in effetti è andata esattamente così. Tuttavia adesso siamo quasi a dicembre ad un mese dal secondo lockdown (anche se non uguale al primo) e le terapie intensive stanno calando nonostante le temperature siano più basse. Non quadra.

Pandroid ha scritto: Mi autocensuro per dignità personale.
Penso che il genio sopra non abbia bisogno di qualcuno che lo prenda per il culo

Non è questione di autocensurarsi, abbiate il buon senso di ammettere i vostri errori. Se le terapie intensive fossero continuate a salire sarei stato il primo a dire che il lockdown non serve a niente, ma così non è, dopo un mese stiamo assistendo ad una decrescita. Sono d'accordo che il numero dei positivi non sia così importante, ma quello delle T.I.lo è, anzi direi che è il dato più importnate di tutti.

Non sembra tu sappia di che stai parlando, e non ho intenzione di stare qui a postarti decine di studi, di analisi, di evidenze, di incongruenze, di farti notare la realtà e mille altre cose.

Ma poi, anche ammettendo che tu abbia ragione (e ad oggi non un singolo studio, o analisi della realtà, ti dà ragione) se per far calare 3000 persone in terapia intensiva devo scegliere di distruggere il tessuto socio-economico, psicologico e umano di interi popoli beh, aumento i posti in terapia intensiva e discuto senza conflitti di interesse una terapia territoriale che me le svuoti.

Guarda, faccio un piccolo sforzo:

- A country level analysis measuring the impact of government actions -LANCET

- Did COVID-19 infections decline before UK lockdown? - Simon N. Wood University of Bristol

- The illusory effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe - Stefan Homburg, Christof Kuhbandner

- Lo studio del Prof. Isaac Ben-Israel

- Impact of non-pharmaceutical interventions against COVID-19 in Europe: a quasi-experimental study - Paul R Hunter etc

- Full lockdown policies in Western Europe countries have no evident impacts on the COVID-19 epidemic - Meunier

- Exploring inter-country coronavirus mortality - Pandemics Data&Analytics

Buona lettura, si dovrebbero trovare facilmente.

Inoltre ti faccio presente che (anche ammettendo che le restrizioni sia ugualmente stringenti oggi come a marzo, e per dirlo devi vivere in un castello isolato dal mondo o in un altro paese) non c'è nessuna variazione in nessuna curva che puoi considerare dopo l'introduzione delle nuove "regole".
Come non c'era a Marzo peraltro, e come non c'è in nessuna curva di nessun paese al mondo. Tutte le vostre idee pro-lockdown si basano sull'assunto privo di scienza del "se non ci fosse stato il lockdown ci sarebbero stati ancora più morti/contagi/terapie intensive".
I tamponi nell'ultimo mese più o meno sono rimasti su quei numeri, il rapporto tra positivi e tamponi è intorno ad un plateau da circa 1 mese e il dpcm famoso del clown è stato introdotto quando il rapporto si era già attestato (e senza considerare che i dati che conosciamo sono in ritardo):

Le mascherine all'aperto alla meglio non sono servite ad un cazzo, alle brutte hanno fatto ammalare milioni di persone.
Ma di che si sta parlando?

Non tornerò sull'argomento, non perchè non ami pareri diversi, non perchè non voglia discutere.
Ma è tardi ormai, se c'è chi ancora pensa (in buona fede) che dopo 9 mesi sia necessario bloccare le persone in casa per arrestare la peste nera, non c'è niente che uno possa dire, fare, o mostrare (nemmeno gli affetti avversi dei lockdown, quelli certi al 100%, al contrario degli studi sopra che possono essere smentiti, discussi etc etc).

Il fatto che usi spesso "avete", "siete", "abbiate" ecc denota immediatamente la tua missione qui sul forum. Il tuo modo di scrivere è la tua carta di identità. Non voglio perdere altro tempo.

Pandroid ha scritto: Non sembra tu sappia di che stai parlando, e non ho intenzione di stare qui a postarti decine di studi, di analisi, di evidenze, di incongruenze, di farti notare la realtà e mille altre cose.

Ma poi, anche ammettendo che tu abbia ragione (e ad oggi non un singolo studio, o analisi della realtà, ti dà ragione) se per far calare 3000 persone in terapia intensiva devo scegliere di distruggere il tessuto socio-economico, psicologico e umano di interi popoli beh, aumento i posti in terapia intensiva e discuto senza conflitti di interesse una terapia territoriale che me le svuoti.

Guarda, faccio un piccolo sforzo:

- A country level analysis measuring the impact of government actions -LANCET

- Did COVID-19 infections decline before UK lockdown? - Simon N. Wood University of Bristol

- The illusory effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe - Stefan Homburg, Christof Kuhbandner

- Lo studio del Prof. Isaac Ben-Israel

- Impact of non-pharmaceutical interventions against COVID-19 in Europe: a quasi-experimental study - Paul R Hunter etc

- Full lockdown policies in Western Europe countries have no evident impacts on the COVID-19 epidemic - Meunier

- Exploring inter-country coronavirus mortality - Pandemics Data&Analytics

Buona lettura, si dovrebbero trovare facilmente.

Inoltre ti faccio presente che (anche ammettendo che le restrizioni sia ugualmente stringenti oggi come a marzo, e per dirlo devi vivere in un castello isolato dal mondo o in un altro paese) non c'è nessuna variazione in nessuna curva che puoi considerare dopo l'introduzione delle nuove "regole".
Come non c'era a Marzo peraltro, e come non c'è in nessuna curva di nessun paese al mondo. Tutte le vostre idee pro-lockdown si basano sull'assunto privo di scienza del "se non ci fosse stato il lockdown ci sarebbero stati ancora più morti/contagi/terapie intensive".
I tamponi nell'ultimo mese più o meno sono rimasti su quei numeri, il rapporto tra positivi e tamponi è intorno ad un plateau da circa 1 mese e il dpcm famoso del clown è stato introdotto quando il rapporto si era già attestato (e senza considerare che i dati che conosciamo sono in ritardo):

Le mascherine all'aperto alla meglio non sono servite ad un cazzo, alle brutte hanno fatto ammalare milioni di persone.
Ma di che si sta parlando?

Non tornerò sull'argomento, non perchè non ami pareri diversi, non perchè non voglia discutere.
Ma è tardi ormai, se c'è chi ancora pensa (in buona fede) che dopo 9 mesi sia necessario bloccare le persone in casa per arrestare la peste nera, non c'è niente che uno possa dire, fare, o mostrare (nemmeno gli affetti avversi dei lockdown, quelli certi al 100%, al contrario degli studi sopra che possono essere smentiti, discussi etc etc).

Darò un' occhiata agli studi perchè a differenza tua sono aperto mentalmente e potrei perfino cambiare idea, infatti ti sorprenderà sapere che fino ad un paio di mesi fa la pensavo come voi, tuttavia bisogna adeguare il proprio pensiero ai nuovi avvenimenti e non il contrario.. Nel frattempo sto guardando il quel grafico che hai postato e mi pare di capire che la curva nera siano i contagi mentre i rettangolini rossi i decessi.
Siccome la vista non l'ho ancora persa vedo che sia contagi che decessi sono calati dal DPCM ZONE ROSSE, non è vero che sono rimasti stabili. Il bello che lo hai postato tu! Ma ci vedi?? Per quanto riguarda le terapie intensive sono in calo da 5 giorni consecutivi.
Quindi aldilà degli studi, dobbiamo guardare quello che sta accadendo QUI. Dopo un mese di lockdown (non come marzo, guarda che l'ho detto prima di te eh) i numeri stanno migliorando. Sarebbero migliorati lo stesso? Non lo possiamo sapere con certezza, io mi limito solo a constatare che fa più freddo rispetto a un mese fa quindi in teoria col freddo dovrebbe ammalarsi più gente.
Guarda che io non sto dicendo che dobbiamo rimanere a casa, anche io sono preoccupato per l'economia; io ho fatto un semplice quesito ad inizio thread sulla correlazione tra lockdown e malati e da un mese ad OGGI (poi domani magari schizzano contagi, morti e T.I. e cambierò di nuovo idea) la correlazione sembra esserci.
Per quanto riguarda le mascherine all' aperto mi sembra fin troppo ovvio che non servano a niente DA SOLE e mi sembra altrettanto ovvio che le hanno messe solo come primo step per farci arrivare alle restrizioni attuali tant'è che hanno fatto non so quanti dpcm nel giro di pochi giorni.

Andrea_1970 ha scritto: Il fatto che usi spesso "avete", "siete", "abbiate" ecc denota immediatamente la tua missione qui sul forum. Il tuo modo di scrivere è la tua carta di identità. Non voglio perdere altro tempo.

Scusa ma volete cantarvela e suonarvela tra di voi? Un forum è fatto anche per i pareri discordanti altrimenti fidati che non ci scriverebbe più nessuno in un posto dove ci si da ragione a vicenda. E quando dico "avete"; "siete" ecc. mi sto riferendo alla tendenza generale dell' utenza e di chi sostiene che non ci sia correlazione tra lockdown e malati. Probabilmente sei così accecato dal complotto che pensi che io abbia una missione particolare di troll o cose del genere. Vatti a vedere i miei precedenti messaggi e ti accorgerai che scrivo qui dentro una volta ogni morto di papa e puoi anche notare che 1 mese fa avevo scritto in questa stessa discussione più in alto "dobbiamo aspettare un mese per la prova del 9". Il mese è passato (o quasi) quindi è ora di tirare i primi bilanci visto che i numeri stanno cambiando.

Caro miroshima, ma chi vuoi prendere per il culo?
Vieni qui ad aprire una discussione se funziona o meno il lockdown, ti danno i dati a conferma che il.lockdown non funziona e tu continui a sostenere il contrario.
Ma cosa ti si dovrebbe rispondere ?
Si hai ragione tu?
Funziona in Italia?
Ma da quando?
È uno dei paesi messi peggio come mortalità ma di che cosa stai parlando?

Funziona il lock down per te? Benissimo fatti una cena a lume di candela con quell altro di la e parlane con chi ti da ragione...

Continui a usare "voi"... e gli aggettivi quali "accecato dal complotto". Magari volevi usare "complottista", ma sarebbe stato troppo esplicito. Raccogli l'invito di Ste_79. Ne sono passati tanti di utenti col tuo stile di comunicazione. Non sei affatto dedito al confronto.

Ste_79 ha scritto: Caro miroshima, ma chi vuoi prendere per il culo?
Vieni qui ad aprire una discussione se funziona o meno il lockdown, ti danno i dati a conferma che il.lockdown non funziona e tu continui a sostenere il contrario.
Ma cosa ti si dovrebbe rispondere ?
Si hai ragione tu?
Funziona in Italia?
Ma da quando?
È uno dei paesi messi peggio come mortalità ma di che cosa stai parlando?

Funziona il lock down per te? Benissimo fatti una cena a lume di candela con quell altro di la e parlane con chi ti da ragione...

Ma ci sei o ci fai ? Cosa c'entra il fatto che l' Italia è il paese messo peggio come morti? Tu devi confrontare il periodo inizio DPCM ad OGGI e verificare se c'è stato un miglioramento indipendentemente dal numero di morti. Tra l' altro i sostenitori del lockdown potrebbero benissimo dirti che questi morti sono dovuti al periodo precedente al dpcm

Andrea_1970 ha scritto: Continui a usare "voi"... e gli aggettivi quali "accecato dal complotto". Magari volevi usare "complottista", ma sarebbe stato troppo esplicito. Raccogli l'invito di Ste_79. Ne sono passati tanti di utenti col tuo stile di comunicazione. Non sei affatto dedito al confronto.

Ti ho spiegato il motivo per cui uso "voi" e considerato che state dicendo tutti la stessa cosa faccio benissimo ad usarlo! Ora raccogli il mio d' invito: non commentare più questa discussione se ti devi appellare ad ogni parola che scrivo

Il lockdown è perfetto per distruggere l'economia di un paese ma per combattere una pandemia da virus che colpisce solo gli anziani con altre gravi patologie e che se curata preventivamente a domicilio non ha alcun effetto mortale non serve ad un cazzo, ha la stessa utilità delle mascherine, cioè ZERO...dovete mettervi in testa che chiudere in casa persone sane è da malati di mente, si dovrebbe, invece, puntare sulla prevenzione ed il potenziamento degli ospedali e non chiudere un intera nazione dentro casa...di COVID non si muore altrimenti non farebbero carte false per aumentare artificiosamente il numero dei morti...il lockdown è solo una manovra politica...e voi state qui a discutere se è utile o meno? Roba da matti...è come dire "per far addormentare mio figlio è meglio che gli canto una ninna nanna o gli dò una botta in testa?" Quindi apro una discussione sul forum..."su quanto sia efficace la botta in testa per far addormentare mio figlio rispetto alla ninna nanna"...che tradotto significa, "è meglio curare le persone a casa, come hanno fatto molti medici evitando di intasare i reparti? O è meglio chiudere tutto il paese aumentando povetà, suicidi, fallimenti, morti per patologie non curate, bambini che avranno gravi problemi psicologici ecc...ecc...?" Credo non serva Einstein per capire quale sia la strada giusta da intraprendere...!!!

TdC Ghost ha scritto: Il lockdown è perfetto per distruggere l'economia di un paese ma per combattere una pandemia da virus che colpisce solo gli anziani con altre gravi patologie e che se curata preventivamente a domicilio non ha alcun effetto mortale non serve ad un cazzo, ha la stessa utilità delle mascherine, cioè ZERO...dovete mettervi in testa che chiudere in casa persone sane è da malati di mente, si dovrebbe, invece, puntare sulla prevenzione ed il potenziamento degli ospedali e non chiudere un intera nazione dentro casa...di COVID non si muore altrimenti non farebbero carte false per aumentare artificiosamente il numero dei morti...il lockdown è solo una manovra politica...e voi state qui a discutere se è utile o meno? Roba da matti...è come dire "per far addormentare mio figlio è meglio che gli canto una ninna nanna o gli dò una botta in testa?" Quindi apro una discussione sul forum..."su quanto sia efficace la botta in testa per far addormentare mio figlio rispetto alla ninna nanna"...che tradotto significa, "è meglio curare le persone a casa, come hanno fatto molti medici evitando di intasare i reparti? O è meglio chiudere tutto il paese aumentando povetà, suicidi, fallimenti, morti per patologie non curate, bambini che avranno gravi problemi psicologici ecc...ecc...?" Credo non serva Einstein per capire quale sia la strada giusta da intraprendere...!!!

Rispondi alla cazzo di domanda invece di tergiversare. È vero o non è vero che le terapie intensive stanno diminuendo dopo un mese di lockdown ? Dici che non c'è correlazione ? Dimostramelo!

Ma ci sei o ci fai ? Cosa c'entra il fatto che l' Italia è il paese messo peggio come morti? Tu devi confrontare il periodo inizio DPCM ad OGGI e verificare se c'è stato un miglioramento indipendentemente dal numero di morti. Tra l' altro i sostenitori del lockdown potrebbero benissimo dirti che questi morti sono dovuti al periodo precedente al dpcm

Ascolta amico fritz, il lockdown lo hanno fatto principalmente perchè dicevano che così facendo avrebbero salvato delle vite. Perchè la dimunizione delle t i era funzionale a salvare delle vite. O pensi che volessero tenere liberi gli ospedali per mandare in ferie i medici e gli infermieri? Riesci a fare due più due?
Ma quante vite hai salvato con il lockdown?
ti ricordo che mentre le tue adorate ti diminusicono anche oggi più di 600 decessi supposti covid.
E non hai nemmeno abbozzato un minimo di discorso sulle tragiche conseguenze del lockdown.

E rispondi anche tu alle domande, ha funzionato il lockdown in Argentina?
Hanno diminuito i contagi e di conseguenza i malati e di conseguenza i morti?

Stavo per dire la mia quando ho letto il post www.luogocomune.net/forum/coronavirus/11...scita-dei-casi#41525 di TdC Ghost che ha espresso esattamente il mio pensiero e che nessuno di voi ha considerato.

Il lockdown ha uno scopo esclusivamente politico. E' sufficiente osservare cosa colpisce: commercianti e piccole imprese.
Non ha alcun senso chiudere in casa i sani, salvo quello di impedire loro di fare acquisti.

Basta guardare i due estremi.
Svezia: nessun lockdown selvaggio. Nessun tracollo economico e casi ridotti a zero.
Argentina: lockdown e caos totale.

Ste_79 ha scritto:

Ma ci sei o ci fai ? Cosa c'entra il fatto che l' Italia è il paese messo peggio come morti? Tu devi confrontare il periodo inizio DPCM ad OGGI e verificare se c'è stato un miglioramento indipendentemente dal numero di morti. Tra l' altro i sostenitori del lockdown potrebbero benissimo dirti che questi morti sono dovuti al periodo precedente al dpcm

Ascolta amico fritz, il lockdown lo hanno fatto principalmente perchè dicevano che così facendo avrebbero salvato delle vite. Perchè la dimunizione delle t i era funzionale a salvare delle vite. O pensi che volessero tenere liberi gli ospedali per mandare in ferie i medici e gli infermieri? Riesci a fare due più due?
Ma quante vite hai salvato con il lockdown?
ti ricordo che mentre le tue adorate ti diminusicono anche oggi più di 600 decessi supposti covid.
E non hai nemmeno abbozzato un minimo di discorso sulle tragiche conseguenze del lockdown.

E rispondi anche tu alle domande, ha funzionato il lockdown in Argentina?
Hanno diminuito i contagi e di conseguenza i malati e di conseguenza i morti?

In Argentina a quanto ho capito il lockdown c'è stato solo nella provincia di Buenos Aires, bisogna vedere se LI' ha funzionato o meno. Il grafico invece si riferisce al tutto il territorio nazionale.

Quindi a tuo modo di vedere il miglioramento degli ultimi giorni in Italia a cosa dovuto?

Quindi a tuo modo di vedere il miglioramento degli ultimi giorni in Italia a cosa dovuto?

Oggi record di deceduti. 993 morti.
Dove sta il migioramento?

A marzo, non c'è mai stato un picco cosi alto. Le terapie intensive erano piene.
Ora abbiamo le terapie intensive in funzione e il record di decessi.
Dici che c'è una correlazione?
Quindi il miglioramento te lo richiedo, dove sta?

ps. Sull' Argentina non meriti nemmeno di essere considerato.

Controllate il numero di tamponi. Sui giornale c'é scritto miglioramento "ma meno tamponi". Ecco dovè il miglioramento nei contagi.

Tonki ha scritto: Controllate il numero di tamponi. Sui giornale c'é scritto miglioramento "ma meno tamponi". Ecco dovè il miglioramento nei contagi.

Il numero dei positivi è ballerino, e viene fatto ballare a piacimento in molti modi.
Basta modificare, ad esempio il numero dei cicli di amplificazione et voilà, li fai salire e scendere come su un altalena.

I tamponi sono usati come metodo diagnostico, cosa sconsigliata dallo stesso scopritore Kary Mullis, e su questo tutta la politica delle restrizioni.
La totale inaffidabilità e la facilità di manipolazione li rende un ottimo strumento per giustificare quello che si vuole.

Ascoltate i video del dott. Mariano Amici.

Se si riuscisse a scardinare questo dogma crollerebbe tutto il castello di bugie e probabilmente una parte della popolazione comincerebbe ad aprire gli occhi.