COVID: Il numero dei morti

#ildieffe

Piu palese di cosi non si può...

" il dottor Yves Cohen, capo dei servizi di rianimazione degli ospedali Jean Verdier a Bondy e Avicenne a Bobigny, rivela di aver riesaminato tutti i test Pcr – esame con tecniche di biologia molecolare usato per diagnosticare le infezioni virali – effettuati su pazienti con polmoniti sospette a dicembre e gennaio. Su 24 pazienti, l’uomo – che oggi è guarito – era risultato positivo al covid-19 "
web.archive.org/save/https://www.ilfatto...ql7UEFmD0MtS99aAkeDk

Ma fino alla prima settimana di marzo la mortalità era nella norma sia in Francia che nel resto dell'Europa. Si è impennata solo in marzo, in concomitanza con l'inizio dei movimenti di militari.
Che il virus fosse già presente in Europa in dicembre si era già detto, ma in questo caso ci sarebbe anche la conferma di laboratorio.
Come si fa a dire che il lockdown ha fermato le morti, visto che il virus è stato libero di circolare per due mesi senza conseguenze? E se non è il lockdown ad aver fermato le morti, perché in alcune zone si è concentrato questo enorme aumento di mortalità e non nel resto del paese?

Inoltre, su 24 casi ritenuti "sospetti", solo uno è stato trovato positivo ad un test sensibilissimo. Quindi, la causa di queste polmoniti è davvero il virus?

#shaddix

"The numbers are wrong" doesn't mean that it's a false emergency. Do you understand?

a roberto70

bla bla bla, entrare nel merito no?

a macco 83

186mila casi mortalità del 1° trimestre(90gg) 2017 in Italia non ho a portata il link, ma lo posso ritrovare.

dal 19/2 al 31/3 sono 40gg (40 : 90 = X : 186.000) = 82.500

90.600 o qualcuno dice 91.000 è il dato ufficiale dei decessi dal 21/2 al 31/3.

a me sembra logico confrontare i dati trimestrali 2017 con quelli 2018 ed esce un dato medio per l'Italia di leggero aumento

se invece uso un dato medio degli ultimi cinque anni che mi da 1375 decessi al giorno(501mila l'anno?) forse voglio far scrivere articoli sensazionalistici.

Come già postato, dai dati ufficiali risulta fra Gennaio 2016 e Gennaio 2017 un aumento di 19.000 decessi oltre 30% su base mensile ma statisticamente meno rilevante su base annuale 8%

a Nomit

come abbiamo visto la letalità di questa "malattia" è estremamente variabile dalla percentuale di 0,56 in Islanda si arriva a 15,08 di UK passando per il 4,21 della Germania.

Può esserci un nesso causale fra l'aumento dei decessi e la segregazione in aggiunta al terrore ampiamente diffuso?
Probabilmente SI, ma basta a giustificare le situazioni locali di alto eccesso di mortalità?
Non credo, aggiungiamo anche le carenze del sistema sanitario, forse ancora non basta.

Epaminonda ha scritto: a macco 83

186mila casi mortalità del 1° trimestre(90gg) 2017 in Italia non ho a portata il link, ma lo posso ritrovare.

se lo trovi ti ringrazio perchè nel sito ISTAT danno solo dati dei morti annuali purtroppo (che variano tralaltro anche di 50.000 tra un anno e l'altro) e non si può filtrare per mese.

Ancora con il 'numero dei morti'...

Quel che significa sparare sempre contro il bersaglio SBAGLIATO.

Ora, cari complottari (perché oramai è così che bisogna chiamarvi, come hanno già fatto notare prima), volete spiegarmi un paio di cose?

1- i dati di EuroMOMO e ISTAT ci sono, ENTRAMBI parlano di catastrofico aumento della mortalità da fine febbraio, non ci sono dubbi che un'epidemia è venuta fuori e NOTARE BENE, mentre l'impennata del 2017 in Italia è stata attribuita ad una normale influenza che ha colpito un pò tutta l'Europa, lo z-score dell'Italia nell'occasione è arrivato a:

Italia: z-score inizio 2017: 11; inizio 2018: 7; inizio 2019: 5; 2020: 3; adesso: 22

Inghilterra: z-score 2017: 7, inizio 2018: 10, aprile 2020: 44

Svizzera: z-score 7 2017, inizio 2018: 4 inizio 2019: 2, attualmente 10.

Svezia: z-score 2017: 3, inizio 2018: 4, inizio 2019: 0, attualmente 14.

Spagna: z-score 2017: 13, 2018: 12, 2019: 9, inizio 2020: 6; aprile 2020: 34.

Olanda: z-score 2017: 6, 2018: 8, 2019: 1; aprile 2020: 24.

Francia: z-score 2017: 11, 2018: 8; 2019: 6, aprile 2020: 21.

Belgio: z-score 2017: 7, 2018: 3; 2019: 9, aprile 2020: 26.


QUESTI sono i dati.

Come si vede, ci sono almeno 8 nazioni in Europa che hanno sfondato ampiamente la 'normalità' statistica, e il 2017 impallidisce rispetto a quel che sta succedendo adesso.

E anche se non tutte le nazioni (la tanto amata Svezia è pienamente inguaiata con l'eccesso di mortalità, mentre in Danimarca non si segnalano anomalie ed è stata in lock-down!), di sicuro l'Italia è stata malamente incasinata da questa epidemia.

Poi potete continuare a postare tutti i vostri articoletti e testimonianze, ma intanto è un fatto che la mortalità è zoomata (purtroppo) in maniera nettissima e anomala come solo una pandemia è capace di fare.

E non solo.

In Brasile, stato di Manaus, mentre il tanto amato e 'alternativo' Bolso pensa a riaprire gli stadi, ecco quel che succede:

-Manaus: 2.200 morti (+145%).

E abbiamo anche:

-Ecuador: 10.200 morti (!!!) eccesso 487% nella zona di Guayas.

RICORDATE i mucchi di cadaveri per le strade di quella città?

Bene, era tutto vero.

Jakarta: 1.400 (+47%)

Madrid: 10.200 (+256%). Ricordatevi di quando le femministe sfilarono per le vie con cartelli con scritto 'il maschilismo uccide più del coronavirus?' Bene, da pochi giorni dopo quell'evento i contagi sono esplosi. Saranno contente, in fondo ha ucciso sopratutto maski.

NYC: 12.400 (+387%)

Londra: 6.100 (+124%)

Bergamo: 4.100 (+463%)

Ile-de-France 9.600 (+137%)

Stoccolma: 1.000 (+81%)

Questi sono i dati pubblicati dal FT.

Quindi abbiamo che il Bolsonazi sta ottenendo quel che vuole: sterminare gli indios (Manaus è in piena Amazzonia).

Mentre la 'liberalissima' Svezia ha un eccesso di mortalità di +1.000 nella sola capitale. La vita umana vale così poco da essere sacrificata alla libertà di andare al ristorante?
A quanto pare, per questi deficienti, è così. Sennò facevano come Norvegia e Danimarca e avevano mortalità praticamente a zero netto.

ORA, non mi aspetto che questi dati cambino qualcosa per i soliti 4-5 che continuano a ribadire le stesse scemenze utilizzando pro domo loro questo o quel dottore e articolo, ma almeno potreste chiedervi come cavolo è possibile chiamare questa strage 'una normale influenza' quando TUTTO dice il contrario?

2- E sopratutto: come mai voi, cari complottari, non vi indignate per la STRAGE DELLE RSA, dove 7.000 vecchi italiani (e chissà quanti altri in UK dove il FT stima esservi stato forse un totale di 41.000 vittime)?

Perché non una parola dite, sul numero di morti del P.A.T. (eh no, carissimi: NON sono nella media stagionale, manco per un pò, oramai la cosa è chiara e netta)?

Non vi frega niente di vedere i VERI complotti?

Gli anziani sacrificati SCIENTEMENTE da questi luridi, specie in Lombardia, non vi fanno indignare?

NOoooooooooo.

Tutto quel che volete dimostrare è che l'epidemia non esiste.

Nient'altro vi tange, nemmeno le cose su cui dovreste indignarvi per davvero.

Evidentemente, la botte dà il vino che ha.

Ora, io ho sacrificato un bel pò di ore per studiare tutti 'sti dati e le fonti.

E' stato divertente (per così dire) e istruttivo.

Ma a tutto c'é un limite, oltre che il disgusto di dover rispondere come un grottesco risiko manovrando eserciti di morti da una parte e dall'altra.

Quando la verità è chiara e semplice e non dovrebbe esserci bisogno di continuare a discutere sul 'cosa'.

Ma sul 'perché i politici hanno sacrificato i vecchi e quanti secoli di galera meritano, cominciando dalla Lombardia'.

Questa discussione è sul numero delle vittime, quindi non c'é altro da aggiungere.

I negazionisti hanno perso. Purtroppo per tutti.

una per volta, euromomo, che ricordiamo è una analisi dei dati su un numero parziale di città campione

eccessi settimanali oltre 60.000 casi 10%
2017 9 sett. consecutive
2018 13 sett. consecutive
2019 6 sett. consecutive
2020 7 sett. consecutive potrebbero diventare 8/9

possiamo osservare che 13 nazioni su 24(considerando separate Scozia, Galles e N. I.) non hanno differenze di rilievo rispetto al passato

sempre da euromomo
10 settimane da 51/2016 a 8/2017 totale 645 mila decessi
10 settimane da 8/2020 a 17/2020 totale 669 mila + 4%
RIPETO 4 % differenza su 10 settimane fra 2017 e 2020

Possiamo dire di aver archiviato euromomo o ci sono contestazioni ai numeri o al procedimento?

Epaminonda ha scritto:
_{Può esserci un nesso causale fra l'aumento dei decessi e la segregazione in aggiunta al terrore ampiamente diffuso?
Probabilmente SI, ma basta a giustificare le situazioni locali di alto eccesso di mortalità?
Non credo, aggiungiamo anche le carenze del sistema sanitario, forse ancora non basta}

Secondo me le differenze locali si spiegano con l'ipotesi che le morti siano causate dai farmaci, come ha sostenuto il dottor Koehnlein. Ovviamente il numero di trattamenti killer somministrati dipende dal numero di positivi riscontrati. Un altro motivo è che la Lombardia è particolarmente colpita dalla polmonite da anni.
Ricordo quanto ha raccontato il dottor Riccardo Szumski, sindaco di Santa Lucia del Piave, che su duemila assistiti ha avuto diversi casi curati a casa con l'idrossiclorochina e un solo ricoverato senza intubazione.

Leggendo gli ultimi dati ISTAT, non ho qui il report sotto mano
vado a memoria, qualcuno mi corregga, abbiamo i seguenti dati per l'Italia.

1) Nel primo bimestre gennaio/febbraio 2020 vi è un calo medio del 6% dei decessi per tutte le cause
2) dal 20 febbraio al 31 marzo 2020 vi è stato un'impennata media del 49% dei decessi per tutte le cause.
3) Di questo 49% la stima dei decessi per covid-19 è del il 54%, ovvero 13.000 circa decessi.

Per comodità facciamo finta che nel primo bimestre non vi sia stato alcun eccesso nei decessi, cioè 0%.
Finora si è deciso di procedere facendo una media di tutta la stagione influenzale. Oggi abbiamo i dati del primo trimestre 2020, per cui è possibile fare questa media.
Arrotonderò i numeri per comodità, attenendomi scrupolosamente ai dati sicuri dell'ISTAT, che sono più o meno gli stessi dell'ISS. Non voglio contestarli, diamo per scontato che il decesso di un positivo al covid-19 sia causato dal covid-19, cioè vi sia un legame diretto di causa-effetto, e tralasciamo anche l'evidente discrepanza tra le diverse regioni d'Italia che ovviamente non può avere come causa solo la presenza del covid-19, registrata ovunque.
Ricapitolando, eccesso della mortalità per tutte le cause, e quindi anche da covid-19
gennaio 0%
febbraio 0%
marzo 49%, di cui metà per covid-19, cioè 25%

Ciò significa che l'eccesso di mortalità nel mese di marzo per coivd-19 è pari al 25%

Spalmiamolo sul primo trimestre, e facciamo la media.
25:3= 9%

Conclusione l'eccesso di mortalità per covid-19 nel primo trimestre del 2020 è pari al 9%, scarso.

Anto72

marzo 49%, di cui metà per covid-19, cioè 25%
Ciò significa che l'eccesso di mortalità nel mese di marzo per coivd-19 è pari al 25%

Falso, perché dimentichi l'altro 25% che non puoi attribuire totalmente ad altre cause per cui diversi morti per coronavirus li devi mettere anche nell'altro 25% in quanto i tamponi non sono stati fatti a tutti per cui la mortalità da coronavirus è ampiamente sottostimata. A marzo ci sono 25000 morti in più della media degli altri anni

Spalmiamolo sul primo trimestre, e facciamo la media.
25:3= 9%
Conclusione l'eccesso di mortalità per covid-19 nel primo trimestre del 2020 è pari al 9%, scarso.

Si, spalmi, poi metti un'olivetta e magni tutto.:laugh:
Come fai a dividere delle cifre di marzo sui primi due mesi dell'anno quando il virus in questione non ha provocato decessi prima del 20 febbraio. A 'sto punto spalma per 10 anni indietro e il virus non ha provocato vittime. Ma cose da pazzi

Ildieffe

Senti, ho detto che mi attenevo scrupolosamente ai dati ISTAT, e quel 54% non me lo sono mica inventato. Magari ricordo male, sarà il 53% o il 55%, però sul report è presente.
Che il virus non abbia provocato decessi nel primo biennio del 2020 non lo puoi dire, visto che in questo caso, è vero, non hanno fatto tamponi. E' chiaro per me che il virus circolava in Italia già da gennaio, forse addirittura da dicembre dell'anno scorso.

www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/...BBogtysR0BdEvQN.html

Come d'altronde sappiamo tutti che la stima dei contagiati è di gran lunga sottostimata. La mia impressione è che ne siano a milioni. E non è solo la mia.

ildieffe ha scritto: Anto72

marzo 49%, di cui metà per covid-19, cioè 25%
Ciò significa che l'eccesso di mortalità nel mese di marzo per coivd-19 è pari al 25%

Falso, perché dimentichi l'altro 25% che non puoi attribuire totalmente ad altre cause per cui diversi morti per coronavirus li devi mettere anche nell'altro 25% in quanto i tamponi non sono stati fatti a tutti per cui la mortalità da coronavirus è ampiamente sottostimata. A marzo ci sono 25000 morti in più della media degli altri anni

Spalmiamolo sul primo trimestre, e facciamo la media.
25:3= 9%
Conclusione l'eccesso di mortalità per covid-19 nel primo trimestre del 2020 è pari al 9%, scarso.

Si, spalmi, poi metti un'olivetta e magni tutto.:laugh:
Come fai a dividere delle cifre di marzo sui primi due mesi dell'anno quando il virus in questione non ha provocato decessi prima del 20 febbraio. A 'sto punto spalma per 10 anni indietro e il virus non ha provocato vittime. Ma cose da pazzi

Non riesco a credere a quel che leggo, seriamente. :sos:

E' come dire che a Genova non c'é stato nessun eccesso di mortalità stradale nel 2018 perché spalmi le vittime del Morandi nel quinquennio precedente.

In sostanza, secondo questo commentatore se a Kennedy non gli avessero fatto l'autopsia, non potremmo includerlo nei morti ammazzati da armi da fuoco.

Perché come giustamente dici, se non gli fanno il tampone non li conteggiano, e oramai sappiamo anche troppo bene quanti sono morti negli ospizi o anche a domicilio senza essere ricoverati, e senza ricovero e senza far parte di una squadra di calciatori professionisti, non ti fanno il tampone (Dybala per esempio, non ha avuto nessun bisogno di essere ricoverato per essere 'tamponato'!).

Veramente, non ci sono parole.

Anto72

Se consideri anche gennaio e febbraio il tuo discorso ci può stare, non l'avevo capito e mi scuso per l'ironia. Però è tutto da dimostrare che si moriva per covid 19 già a gennaio. In ogni caso il problema è che non puoi considerare solo il 25% di decessi per coronavirus. Capisci che anche nell'altro 25% ci devi mettere buona parte dei morti per il nuovo virus per cui dovresti spalmare sui tre mesi una percentuale ben maggiore. Non trovi? E poi bisogna aspettare i dati di aprile che metteranno la parola fine anche al tentativo di fare paragoni con trimestri precedenti, considerando anche che il lockdown ha indubbiamente abbassato la mortalità

Anto72 ha scritto: Ildieffe

Senti, ho detto che mi attenevo scrupolosamente ai dati ISTAT, e quel 54% non me lo sono mica inventato. Magari ricordo male, sarà il 53% o il 55%, però sul report è presente.
Che il virus non abbia provocato decessi nel primo biennio del 2020 non lo puoi dire, visto che in questo caso, è vero, non hanno fatto tamponi. E' chiaro per me che il virus circolava in Italia già da gennaio, forse addirittura da dicembre dell'anno scorso.

www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/...BBogtysR0BdEvQN.html

Come d'altronde sappiamo tutti che la stima dei contagiati è di gran lunga sottostimata. La mia impressione è che ne siano a milioni. E non è solo la mia.

E QUINDI FAI UNA DOPPIA OPERAZIONE.

Da un lato neghi la mortalità in eccesso causa Covid, dando spiegazioni del tutto inconsistenti con il fenomeno osservato perché sai anche te che i tamponi non li hanno fatti negli ospizi e lì sono morti a migliaia, fatto sicuro e chiaro, con picchi del 50% in un mese.

Dall'altro invece stimi che i contagiati siano molti di più di quelli ufficiali, perché anche qui, è chiaro che la stima non sia stata possibile per TUTTI i casi, per la ragione di cui sopra.

ORA, uno dei due ragionamenti ci sta...

...MA TUTTI E DUE NO.

O riconosci la validità dei dati ufficiali, oppure la neghi in entrambi i casi.

Però l'eccesso di mortalità c'é, è chiaro e non puoi negarlo con i tuoi ragionamenti, anche perché nella mortalità di marzo hanno influito pochissimo:

1-gli incidenti stradali, che normalmente uccidono almeno 300 persone al mese.

2-gli incidenti sul lavoro, che normalmente ne fanno altri 100.

3-i crimini di vario tipo, decine di omicidi criminali.

Questi dati sono sicuramente verificabili e anche così, l'aumento della mortalità è oltre il 50% per marzo.

E sicuramente sarà così anche per aprile.

Quindi c'é poco da dire.

E nel frattempo siamo quasi a quota 30.000.

Appassoalé.

ildieffe ha scritto: Anto72

Se consideri anche gennaio e febbraio il tuo discorso ci può stare, non l'avevo capito e mi scuso per l'ironia. Però è tutto da dimostrare che si moriva per covid 19 già a gennaio. In ogni caso il problema è che non puoi considerare solo il 25% di decessi per coronavirus. Capisci che anche nell'altro 25% ci devi mettere buona parte dei morti per il nuovo virus per cui dovresti spalmare sui tre mesi una percentuale ben maggiore. Non trovi? E poi bisogna aspettare i dati di aprile che metteranno la parola fine anche al tentativo di fare paragoni con trimestri precedenti, considerando anche che il lockdown ha indubbiamente abbassato la mortalità

Una cosa che questi dimenticano, e che è evidente dalle curve di mortalità di quest'anno, è che quest'anno c'é stato il mese di gennaio più caldo sui registri storici, almeno in zona europea.

Questo è molto probabilmente la ragione per cui l'anno è iniziato con una mortalità inferiore a quella della media stagionale; è stato più facile sopravvivere per gli anziani e i deboli in queste condizioni.

Quanto ai dati di aprile, ma di questo passo nemmeno i dati di aprile 2021 metteranno a tacere questa vuota polemica.

Questi nun ce voijiono stà. I fatti non devono disturbare le opinioni, evidentemente.

La media dei decessi giornalieri in Italia negli ultimi 3 anni è ufficialmente intorno a 1750 casi con punte oltre 2.000 nei mesi invernali e calo negli altri mesi.
Non so se 40gg siano troppo pochi, ma la media decessi dal 21/2 al 31/3 è 2.265(90.600 : 40)

la media decessi giornaliera presa come paragone degli anni passati risulta essere 1.500(60.000 : 40)

ora passiamo ai confronti con la media 2265 del 2020

2265 riferito a 1500 corrisponde a più 48% ma
2265 riferito a 1750 corrisponde al 30% ma
2265 riferito a 2060(1° trimestre 2019) corrisponde al 10%

Puoi vedere come cambiano le percentuali secondo l'analisi.

A mio modesto parere c'è poca logica nel dare rilievo statistico a periodi inferiori ad un quadrimestre o ad un anno, ma fa tanto clamore.

saluti

il dieffe

premetto che non voglio iniziare nessuna guerra e se continuano questi toni vi abbandono tranquillamente nel vostro brodo...

A parte che magari per la troppa foga,ma non è che si capisce bene quello che scrivi. Le prime tre righe alla risposta che m hai dato non le ho proprio capite. se vuoi rispiegamele,
Poi parti in gamba tesa con la frase "dopo 25000 morti ancora non l'avete capita?". Se nn ti e chiaro, alcuni di noi non dicono che non ci sono stati morti, ma che i dati sono GONFIATI. Come nel link sopra del presidente medici liguria diciamo che molti dei morti sono attribuiti al covid quando invece semplicemente è morto un 80enne pluripatologico a cui il tapone ha dato esito positivo.
Un altra cosa: se i dati ISS dicono che dei totali morti marzo solo il 15% è attribuile a covid, quando l'aumento è del 49%, non vuol dire che comunque a prescindere ci sarebbe stato un aumento morti rispetto all'anno scorso? E vero un terzo di questi AVEVANO il covid, ma sono morti per esso? O sono morti perche intubati quando non si doveva? sai che succede se intubi un 80enne messo male a cui non serve? muore. Oppure sono morti nelle RSA perche non curati ( il vero scandalo di questa storia) ? Oppure sono morti perche la popolazione italiana è in estremo aumento di vecchiaia, e quindi è nel normale decorso delle cose? O sono morti perche determinate cure sono state tenute nascoste sotto il tappeto?

I complottari nel frattempo aspettano la pistola fumante che darebbe ragione alla tua tesi... Se i dati sono sottostimati, dove sono le testimanianze dei 12000 morti ( differenza tra morti in piu e morti covid) per tromboembolia che non sono stati curati e a cui non sono stati fatti i tamponi? Sono 12000 famiglie che stanno nel silenzio piu totale? Perche altrimenti la tua tesi vorrebbe dire che ci sono solo piu morti rispetto ai marzo passati, ma che avevano contratto un virus che pero non aveva influito sulla loro malattia (esattamente la mia tesi).

Anche perche sia dalla risposta che hai dato a me sia da quella data ad Anto 72 sembra che tutti i morti in piu siano attribuibili a covid... Quindi sei uno di quelli che crede che il covid abbia debellato tutte le malattie? Oppure uno di quelli che crede che 20 giorni di lockdown abbiano salvato i morti per alcol e tabacco, per cause geriatriche, per malattie cardio vascolari, demenza, diabete, cancro ecc ben fotografati qui? i.imgur.com/uDanhcT.jpg

In piu ho una domanda agli approvazionisti, mi spiegate perche il corona non ha valicato il confine svizzera-lombardia ed ha permesso agli svizzeri di non subire lockdown dittatoriali, con la richiesta di NON mettere le mascherine e nonostante questo scamparla? i morti ad oggi CON covid sono 1400 su una popolazione di 8 milioni abitanti. Qui una testimonianza di un italiano in svizzera intervistato da byoblu

Il diefffe

Ancora non capisci dopo 25000 morti in più in un mese e 10 giorni (tra cui 13000 oltre quelli ufficialmente con Covid).
Il problema di voi "complottari" è che prendete ogni singolo esempio che conferma la vostra tesi per creare una TEORIA inesistente. Quando poi arrivano i DATI UFFICIALI a smentirla viene fuori tutto il vostro pregiudizio e non fate un passo indietro (proprio come Mentana o Vespa). E' un problema che devi risolvere con te stesso e la tua coscienza

Allora torniamo all'inizio. Ancora una volta parliamo solo della parte più confortevole del problema senza considerare il suo correlato più importante. Ma andiamo avanti.



Se ho capito bene la materia del contendere è in questo dato. Grande aumento di mortalità. Ma rispetto a cosa? Alla media del periodo nei 5 anni precedenti. Fine febbraio- marzo è un periodo di bassa intensità influenzale. Se rapportiamo i dati di un picco con un periodo in cui la mortalità è bassa, andiamo ad accentuare l'aumento di mortalità. I picchi maggiori avvengono durante l' inverno, e in misura minore d'estate per colpa dei caldi eccessivi.
Questo dato è facilmente rilevabile dal sito epicentro, usato per monitorare le influenze stagionali. Non è un problema inserirlo più avanti se necessario.

Il punto centrale della questione è un altro. Lo ripeto ancora una volta.
La differenza nel numero dei deceduti e della composizione dei deceduti rispetto alle stagioni influenzali precedenti è tale da giustificare la rovina della nostra nazione? l'introduzione di leggi draconiane? la diffusione di messaggi di paura che hanno traumatizzato la quasi totalità della popolazione italiana?

A mio modesto avviso, la situazione attuale sarebbe giustificata soltanto se ci trovassimo davanti ad un morbo che uccide indiscriminatamente bambini, giovani e vecchi nelle stesse percentuali, senza considerare patologie pregresse o altre possibili variabili che ne vanno a "sporcare" la letalità.
Allora in quel caso sarei stato il primo ad accettare le limitazioni di due tre settimane per poter capire e magari risolvere il problema. Dopo di che, si sarebbe potuto valutare anche uno stravolgimento delle nostre abiutdini ma sulla base di un impostazione intelligente, non deficiente nel vero senso della parola.
Una volta che hai stabilito che è proprio il virus a determinare la letalità e non altre variabili, allora lo isoli il più possibile.

Ma qui non si tratta proprio di questo. E' proprio tutt'un altra situazione.
Qui a decidere un procedimento senza precedenti è stata una commissione tecnico scientifica che ha avvallato stime non sue, senza metterle in discussione, stime che si sono rivelate essere di magnitudine superiore a ciò che è realemente accaduto, non un errore di qualche punto percentuale.
Quindi, è stato giustificato il lockdown? no
Come facciamo a saperlo? Andiamo a vedere in passato se sono esistite epidemie influenzali simili, che non hanno destato tanto clamore e vediamo che differenze ci sono rispetto questa. Questo denoterebbe che a cambiare è stato soltanto l'approccio mediatico all'epidemia influenzale non tanto la reale pericolosità del virus.
L'abbiamo trovato sin da subito, non è stato difficile.
La stagione 2016/2017 è stata altrettanto forte come questa. Non dovremmo stupirci di trovare nella stagione 2020 un aumento rispetto alla 2016/2017 perchè i dati vanno poi corretti rispetto alla variabile dell'invecchiamento della popolazione.
Quindi, In quranta giorni nel periodo di picco la stagione 2020 ha raggiunto 90 956 morti.



Se dividiamo 55 000 per 3,i dati che derivano dai primi 10 giorni di febbraio otteniamo 18 000.
Qunidi nei primi 40 giorni del 2017 sono decedute per tutte le cause, in periodo influenzale 93 000 persone.
Il principale responsabile? il virus h3n2, letale per gli anziani.

Se poi vogiamo spingerci ancora più indietro possiamo volutare in maniera corretta cosa sia una vera epidemia, e quali picchi possa raggiungere. E alla luce di quelli valutare cosa è stata questa epidemia:



Se poi vogliamo andare ancora più indietro andiamo alla famosa epidemia spagnola:



Fonti dei grafici:

Istat

neodemos

rapporto istat 2020

Epaminonda:

La media dei decessi giornalieri in Italia negli ultimi 3 anni è ufficialmente intorno a 1750 casi con punte oltre 2.000 nei mesi invernali e calo negli altri mesi.
Non so se 40gg siano troppo pochi, ma la media decessi dal 21/2 al 31/3 è 2.265(90.600 : 40)

la media decessi giornaliera presa come paragone degli anni passati risulta essere 1.500(60.000 : 40)

Ah. Portami la media dei ricoverati in T.I. e dei medici e infermieri morti per malattia contratta in corsia.

E le stime di quanto le misure di contenimento abbiano abbassato la diffusione dell'epidemia.

Sennò che facciamo, diciamo che il bosco non avrebbe bruciato, solo perché i pompieri hanno circoscritto l'incendio?

Niente, non gneaffà.


Masai:

Poi parti in gamba tesa con la frase "dopo 25000 morti ancora non l'avete capita?". Se nn ti e chiaro, alcuni di noi non dicono che non ci sono stati morti, ma che i dati sono GONFIATI. Come nel link sopra del presidente medici liguria diciamo che molti dei morti sono attribuiti al covid quando invece semplicemente è morto un 80enne pluripatologico a cui il tapone ha dato esito positivo.

Qui di gonfiato c'é qualcos'altro.
Quanto all'80enne morto, se è morto di polmonite virale di sicuro non è morto di diabete.
State sempre lì. Non vi smuove nemmeno una palla di cannone tirata a carica massima.

Un altra cosa: se i dati ISS dicono che dei totali morti marzo solo il 15% è attribuile a covid, quando l'aumento è del 49%, non vuol dire che comunque a prescindere ci sarebbe stato un aumento morti rispetto all'anno scorso? E vero un terzo di questi AVEVANO il covid, ma sono morti per esso? O sono morti perche intubati quando non si doveva? sai che succede se intubi un 80enne messo male a cui non serve? muore. Oppure sono morti nelle RSA perche non curati ( il vero scandalo di questa storia) ? Oppure sono morti perche la popolazione italiana è in estremo aumento di vecchiaia, e quindi è nel normale decorso delle cose? O sono morti perche determinate cure sono state tenute nascoste sotto il tappeto?

A parte che no, non è come la metti te, infatti l'aumento del 49% è per il mese di marzo soltanto E i casi citati sono quelli in cui c'é stata la conferma del covid mentre l'eccesso di mortalità resta...

... ma tu hai capito o no che ci sono stati migliaia di morti nelle RSA e NESSUNO li ha aiutati e nemmeno analizzati?
O le denunce che hanno fatto i parenti (giustamente incazzati) non ti risultano?
Intubati quando 'non ce n'era bisogno'? Ma se le T.I. SCOPPIAVANO e già a marzo si sapeva benissimo che avevano iniziato a diramare ordini interni per salvare solo i più giovani! Stiamo davvero a raccontarci ancora 'ste favole dei numeri 'gonfi'?

I complottari nel frattempo aspettano la pistola fumante che darebbe ragione alla tua tesi... Se i dati sono sottostimati, dove sono le testimanianze dei 12000 morti ( differenza tra morti in piu e morti covid) per tromboembolia che non sono stati curati e a cui non sono stati fatti i tamponi? Sono 12000 famiglie che stanno nel silenzio piu totale? Perche altrimenti la tua tesi vorrebbe dire che ci sono solo piu morti rispetto ai marzo passati, ma che avevano contratto un virus che pero non aveva influito sulla loro malattia (esattamente la mia tesi).

DOVE SONO? Qui per esempio:
www.facebook.com/Comitato-giustizia-e-ve...zio-106770817670188/
Comitato giustizia e verità per le vittime del Trivulzio
2 maggio alle ore 16:19 ·
TRIVULZIO. COMITATO PARENTI: “CHIEDIAMO UN DECRETO D’URGENZA AL GOVERNO PER RIPRISTINARE IL DIRITTO ALLA CURA AGLI ANZIANI NELLE RSA”
Azzoni: "Regione Lombardia, ATS e i CdA delle singole RSA nascondono le dimensioni del dramma in atto: ancora oggi non abbiamo numeri certi sui decessi per Covid, sulle “morti collaterali”, sui contagiati".
Milano, 2 maggio 2020 - “Visto il perdurare del silenzio da parte della Regione Lombardia, chiediamo urgentemente al Governo un Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri che dia priorità al diritto di cura e assistenza ai soggetti più fragili e garantisca ovunque la protezione dal rischio, l’accesso all’assistenza degli ospiti e la sicurezza degli operatori che si trovano nelle Residenze Sanitarie Assistenziali. Sono drammatiche le notizie e le testimonianze che continuamente arrivano al Comitato da parenti e personale sanitario di tante RSA, non solo lombarde. Le testimonianze denunciano che la stessa situazione allarmante ancora in corso al Pio Albergo Trivulzio a Milano è diffusa in tutto il territorio nazionale. Le situazioni segnalate, molte delle quali sono oggetto di indagini da parte delle Procure, riguardano, infatti, la mancata garanzia di cure adeguate ai pazienti Covid e in generale ai degenti bisognosi di cure specialistiche o di ricovero ospedaliero, la mancata separazione tra reparti con casi di contagio tra reparti positivi e reparti puliti, la mancata protezione di medici e operatori sanitari, la presenza insufficiente di personale. È evidente che Regione Lombardia, ATS e i CdA delle singole RSA stanno cercando di nascondere le dimensioni di questo dramma: ancora oggi, quando ormai tutta Italia pensa giustamente alla ripartenza del Paese, non abbiamo ancora numeri certi sui decessi per Covid, sulle “morti collaterali”, sui contagiati. È urgente che il Governo intervenga per rimediare ai danni provocati da quelle delibere regionali che - dopo aver favorito il trasferimento di pazienti Covid dagli ospedali alle RSA, causando in Italia oltre 7000 decessi accertati (il numero più alto nel mondo, superiore a quello dello Stato di New York) di cui almeno la metà in Lombardia - non garantiscono la sicurezza dei soggetti più fragili, affidati alla custodia delle RSA e separati dai familiari”.
Lo ha dichiarato Alessandro Azzoni, portavoce del Comitato Verità e Giustizia delle vittime del Trivulzio.

Anche perche sia dalla risposta che hai dato a me sia da quella data ad Anto 72 sembra che tutti i morti in piu siano attribuibili a covid... Quindi sei uno di quelli che crede che il covid abbia debellato tutte le malattie? Oppure uno di quelli che crede che 20 giorni di lockdown abbiano salvato i morti per alcol e tabacco, per cause geriatriche, per malattie cardio vascolari, demenza, diabete, cancro ecc ben fotografati qui? i.imgur.com/uDanhcT.jpg

Tu hai una risposta MIGLIORE di questa? Di che sono morti, secondo te? Incidenti stradali? Terrorismo islamico? scie kimike?
Quale altra emergenza era in atto in questi mesi?

In piu ho una domanda agli approvazionisti, mi spiegate perche il corona non ha valicato il confine svizzera-lombardia ed ha permesso agli svizzeri di non subire lockdown dittatoriali, con la richiesta di NON mettere le mascherine e nonostante questo scamparla? i morti ad oggi CON covid sono 1400 su una popolazione di 8 milioni abitanti. Qui una testimonianza di un italiano in svizzera intervistato da byoblu

Non lo so. Ma visto che la metti così, te mi spiegheresti, visto che sei un negazionista, come mai il Veneto a 1/12 dei morti della Lombardia?
Sono settimane che ripeto la stessa domanda e ci fosse qualcuno che avesse anche solo accennato ad una riposta.







Ste_79:

Quando si dice parlare ai sordi...

1- ti risulta che nel 2017 ci fossero 4.100 persone in terapia intensiva?

2- ti risulta che nel 2017 ci fossero misure di contenimento paragonabili a quelle di oggi?

3- ti risulta che l'infuenza del 2017 fosse paragonabile a quella di oggi, che tra l'altro, fa tutt'altro che un semplice interessamento polmonare alle vittime?


Se ancora stiamo a questo, continuerete a spararle grosse per l'eternità e niente e nessuno, nemmeno la stessa ISTAT che citi a sproposito, vi faranno cambiare idea.

E nemmeno il fatto che USA, Francia, Russia, UK e Spagna hanno dovuto chiudere i battenti malgrado NON volessero fare 'come in Italia'.

Evidentemente c'é un gombloddo che malconsiglia tutti i leader del mondo, tutti a parte gli svedesi e i brasiliani che come è noto, hanno il maggior numero di morti nelle rispettive zone geografiche. Di gran lunga, anche.

Vinerba ha scritto: Quando si dice parlare ai sordi...

1- ti risulta che nel 2017 ci fossero 4.100 persone in terapia intensiva?
2- ti risulta che nel 2017 ci fossero misure di contenimento paragonabili a quelle di oggi?
3- ti risulta che l'infuenza del 2017 fosse paragonabile a quella di oggi, che tra l'altro, fa tutt'altro che un semplice interessamento polmonare alle vittime?

una volta che si analizza l'eccesso di mortalitá, tutti i tuoi esempi non servono piú a nulla..inoltre nel 2017 le TI non erano state prese d'assalto e non hanno raggiunto i punti di saturazione..

Se ancora stiamo a questo, continuerete a spararle grosse per l'eternità e niente e nessuno, nemmeno la stessa ISTAT che citi a sproposito, vi faranno cambiare idea.

Perché dici che ho citato a sproposito l'Istat?

a vinerba
come al solito bla bla bla le foibe, il pio albergo
ti resta difficile entrare nel merito.

Fonte ISS al 23 aprile operatori sanitari contagiati.
fino a 50 anni 11.000 casi con 6 decessi
olre 50 anni 19678 casi con 69 decessi

giusto per risponderti in merito alla moria dei medici