COVID: Il numero dei morti

Che cazzo di risposta è? Io ho solo postato dei dati oggettivi e ognuno trae le proprie conclusioni. Tra l'altro dal tuo grafico "cherry picking" vedo dati contraddittori: mi piacerebbe che mi fornissi gli analoghi numeri che ho riportato io perché qualcosa non torna nel caso italiano

Io ho solo postato dei dati oggettivi e ognuno trae le proprie conclusioni.

Le conclusioni che traggo io rimangono le stesse di prima: l'Istat non sta pubblicando i dati raggruppati per causa di morte né raggruppati per numero di inoculazioni, quindi i dati che hai postato sono inutili per capire quanti siano stati salvati dai vaccini o uccisi dai vaccini.
Quindi i dati sono oggettivi, ma il dettaglio è così carente da renderli pressoché inutili nel trarre conclusioni sul rapporto rischi/benefici dei vaccini mRNA.

Perchè siamo in una discussione chiamata "Covid: il numero dei morti" e INVECE il dato che posti è "Italia: il numero complessivo dei morti"

@Sertes

Saranno inutili per te: se si torna esattamente ai valori ante-covid (e quindi ante-vaccini) vuol dire che sicuramente termini come "siero assassino" o "liquido mortale" (che periodicamente tornano in auge in commenti vari) sono fuffa complottara. Tra l'altro io ho postato dei dati in cui, per ben tre anni, cono compresi i decessi per covid per cui non credo di essere andato OT rispetto al nome della discussione

IDF
il mio primo messaggio in questo topic era proprio in risposta al tuo sui dati ISTAT, ti facevo notare che dopo 3 anni di eccesso di mortalità ritornare alla normalità significa avere una diminuzione della mortalità (come sta succedendo nei paesi poco vaccinati)
Invece nei paesi con più vaccinazioni non c'è questa diminuzione, perchè?
Guarda il confronto fra i 2 paesi più vaccinati e i 2 meno in Europa:



Guarda il video che veljanov ha appena postato nei commenti liberi

(fai attenzione al 4:04)
Capisci?

ildieffe ha scritto:

Saranno inutili per te: se si torna esattamente ai valori ante-covid (e quindi ante-vaccini) vuol dire che sicuramente termini come "siero assassino" o "liquido mortale" (che periodicamente tornano in auge in commenti vari) sono fuffa complottara.

No, non ti è chiaro o perché non sei capace di fare analisi, o non sei pronto a vedere l'ovvio
Il grosso dell'eccesso di mortalità del 2020 è dovuto alle cure mancate? Probabile.
Il resto è dovuto al Covid, con effetto harvesting come dice Istat? Probabilissimo.
Quindi i morti del 2021 e 2022 è meno probabile che siano dovuti al Covid, perché i deboli sono già stati uccisi il primo anno.
E nonostante ci sia il vaccino, e i virus RNA decadono, e le pandemie durano tutte solo 2 anni, hai comunque valori di mortalità alti anche nel 2022
Da cosa sono dovuti? Non ci vuole un genio a capirlo
Ci vuole buonafede e coraggio.
Posso capire che un vaccinato faccia fatica a riconoscere l'ovvio, visto che si sta logicamente cagando sotto, e si aggrapperebbe a qualsiasi notizia positiva pur di autoconvincersi.
Non abbiamo la piena certezza che siano dovuti ai vaccini? ok!

MA DI CERTO QUEI DATI SONO INUTILI PER ASSOLVERE I VACCINI!

- - -

E dopo queste considerazioni di base, che sono pura analisi statistica, ci sono tutte le altre considerazioni, quelle che ti sta mostrando piggaz e anche altre di questo thread che ti abbiamo già mostrato sulle altre nazioni che hanno avuto un numero di vaccinazioni ben diverso dal nostro.

Solo per aggiungere che in Inghilterra l eccesso di mortalità è ancora altino... Mi pare che dai dati di novembre si aggiri intorno all 11 per cento in più....
 

@Sertes
No, non ti è chiaro o perché non sei capace di fare analisi, o non sei pronto a vedere l'ovvio

Tu invece sei un fine analista, che non capisce nemmeno che nel 2021, a campagna vaccinale appena iniziata, la mortalità è stata maggiore nei primi mesi dell'anno quando l'influenza normalmente fa più danni e con un numero di vaccinati ancora molto basso. Il mese peggiore è stato proprio gennaio 2021, con più di 74.000 decessi, (replicato "casualmente" dal dato analogo di gennaio 2022) quando la percentuale di vaccinati era praticamente insignificante. 
Riepilogando, l'eccesso di mortalità nel 2021 e 2022 c'è stato nel periodo influenzale (primi 4 mesi e poi l'ultimo mese dicembre), non ha seguito certo l'andamento delle vaccinazioni. E l'emergenza covid è finita nel 2023: non ci vuole un genio a capirlo


Posso capire che un vaccinato faccia fatica a riconoscere l'ovvio, visto che si sta logicamente cagando sotto

L'unica ovvietà in questa storia è la tua (vostra) paura di essere smentiti dai 50 milioni di vaccinati in Italia. Paura fondata, come posso notare. Nessuna ecatombe ma qualche dato anomalo di altri paesi che mi ricorda molto la Svezia e la Bielorussia ai tempi del covid

ildieffe ha scritto: nel 2021, a campagna vaccinale appena iniziata, la mortalità è stata maggiore nei primi mesi dell'anno quando l'influenza normalmente fa più danni e con un numero di vaccinati ancora molto basso. Il mese peggiore è stato proprio gennaio 2021, con più di 74.000 decessi, (replicato "casualmente" dal dato analogo di gennaio 2022) quando la percentuale di vaccinati era praticamente insignificante. 
Riepilogando, l'eccesso di mortalità nel 2021 e 2022 c'è stato nel periodo influenzale (primi 4 mesi e poi l'ultimo mese dicembre), non ha seguito certo l'andamento delle vaccinazioni. E l'emergenza covid è finita nel 2023: non ci vuole un genio a capirlo

Grazie per averci esposto nuovamente la tua opinione personale.
Senza i dati disaggregati dall'ISTAT la tua opinione vale quanto la mia, o quanto quella di chiunque altro: non vale un cazzo.

L'unica ovvietà in questa storia è la tua (vostra) paura di essere smentiti dai 50 milioni di vaccinati in Italia. Paura fondata, come posso notare. Nessuna ecatombe ma qualche dato anomalo di altri paesi che mi ricorda molto la Svezia e la Bielorussia ai tempi del covid

Avendo un danneggiato grave di vaccino proprio in famiglia, non posso fare altro che radunare tutta la pazienza di cui dispongo, sottolineare di quanto ti sbagli, e augurarti comunque di avere una salute solida e impeccabile a dispetto della scellerata decisione che hai preso nel vaccinarti.

ildieffe ha scritto: L'unica ovvietà in questa storia è la tua (vostra) paura di essere smentiti dai 50 milioni di vaccinati in Italia.

Certo che è facile fare discorsi del genere, eliminando a prescindere le palesi correlazioni tra i sieri e tutte le persone giovani e sane che si sono trovate menomate, temporaneamente o permanentemente, a seguito dell'inoculazione.

@Sertes
Grazie per averci esposto nuovamente la tua opinione personale.
Senza i dati disaggregati dall'ISTAT la tua opinione vale quanto la mia, o quanto quella di chiunque altro: non vale un cazzo.

Fammi capire.. lasci intendere che i decessi del 2021 siano dovuti al vaccino, e poi non commenti il dato oggettivo che la maggior parte della mortalità di quell'anno si è verificata nei primi quattro mesi , quando i vaccinati erano una minoranza? Faresti bene, ogni tanto, ad ammettere di dire delle boiate. Anche i migliori sbagliano talvolta

Avendo un danneggiato grave di vaccino proprio in famiglia, non posso fare altro che radunare tutta la pazienza di cui dispongo, sottolineare di quanto ti sbagli, e augurarti comunque di avere una salute solida e impeccabile a dispetto della scellerata decisione che hai preso nel vaccinarti.

I più sentiti auguri al tuo parente. Ti ricordo che, ai tempi del covid, ogni decesso veniva etichettato con le sueguenti frasi:
 - prima o poi muoriamo tutti
 - muoiono solo per altre cause
 - muoiono solo quelli sopra i sessant'anni
 - sono lo 0,000000.... del totale

Charliemike
Certo che è facile fare discorsi del genere, eliminando a prescindere le palesi correlazioni tra i sieri e tutte le persone giovani e sane che si sono trovate menomate, temporaneamente o permanentemente, a seguito dell'inoculazione.

Questo è un altro discorso, anche condivisibile, ma siamo OT: come già detto bisognerebbe creare un Thread apposito sui danni da vaccino. E comunque sarà difficile abbandonare l'ideologia dei vaccini inutili oppure dannosi: magari alcuni potrebbero essere anche stati utili: hai i dati per negarlo?. Sicuramente definizioni come siero assassino o liquido mortale, con i dati attuali, non hanno ragione di esistere. La controinformazione non va avanti con simili basi

ildieffe, mi unisco volentieri al gruppo di persone che ha deciso che sia inutile tentare di spiegarti le cose.

Buona fortuna per tutto.

ildieffe #52493

Ti ricordo che, ai tempi del covid, ogni decesso veniva etichettato con le sueguenti frasi:
- prima o poi muoriamo tutti
- muoiono solo per altre cause
- muoiono solo quelli sopra i sessant'anni
- sono lo 0,000000.... del totale

Vado a memoria.
Nei primi tempi del covid, per il media mainstream, qualunque decesso era a causa del covid, fosse pure la caduta da un balcone o una coltellata.
Contemporaneamente, e "casualmente", sono scomparsi tutti i casi di influenza, che negli anni passati avevano messo a dura prova la popolazione.
Successivamente alla campagna (forzata) di vacc... inoculazione del siero, qualunque decesso venne attribuito alle cause più improbabili: il caldo, lo stress, la pizza senza fare alcuna autopsia, ma "stranamente" erano tutti decessi accomunati da problemi circolatori e/o cardiaci o comunque legati al sangue.
Ma guai anche solo ad accennare che potesse essere il siero la causa principe.

Come ho detto prima, e non è OT, è facile fare discorsi del genere, eliminando a prescindere le palesi correlazioni con i sieri.
Parafrasando, io andavo benissimo a scuola. Basta che ignoro tutte le insufficienze che ho preso.

 Sicuramente definizioni come siero assassino o liquido mortale, con i dati attuali, non hanno ragione di esistere.

Certo. E' sufficiente ignorare i dati che descrivono una "storia" diversa, tipo questo:
il governo islandese ha adottato un'azione decisiva e ha vietato le iniezioni di mRNA Covid dall'isola.

Mentre l'eccesso di morti, ictus, coaguli di sangue, arresti cardiaci improvvisi e altri problemi di salute "inspiegabili" continuano ad aumentare in tutto il mondo, il governo islandese ha adottato un'azione decisiva e ha vietato le iniezioni di mRNA Covid dall'isola.

All'inizio di ottobre si è tenuta a Reykjavik, in Islanda, una conferenza intitolata "Let the Science Speak".

Gli oratori intervenuti hanno parlato dei danni dell'iniezione di COVID-19 e della presa di potere dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS).

Anch'io, come Sertes,

mi unisco volentieri al gruppo di persone che ha deciso che sia inutile tentare di spiegarti le cose.

Buona fortuna per tutto.

IDF
Forse col disegnino capisci
www.mortality.watch/explorer/?c=ITA&ct=m...0+Jan&sp=who&m=1&v=2

"Si notano le prime 2 ondate di mortalità, poi iniziano le vaccinazioni e la mortalità rimane, a differenza del 2020, constantemente alta"

@Sertes
Auguri anche a te.Prendo atto che non hai colto il senso della mia firma sotto ogni post, ma sono sicuro che la sera, davanti ad uno specchio, capisci gli errori che commetti e ti rendi conto che tronchi le discussioni quando i dati smentiscono le tue tesi (come in questo caso).Io, se ne avrò la possibilità, continuerò a postare i dati di mortalità che rappresentano la base oggettiva su cui costruire una discussione degna di tal nome (anche perchè sono numeri in continua evoluzione per i quali non è prevedibile o scontato l'andamento).

Stammi bene

@Charliemike
Vado a memoria.
Nei primi tempi del covid, per il media mainstream, qualunque decesso era a causa del covid, fosse pure la caduta da un balcone o una coltellata.

Lo so, ma siete stati messi in guardia dal fatto che i numeri lasciavano intendere che ci fosse un dato di mortalità anomalo, bastava fare due calcoli: quando si vogliono vedere complotti ovunque si prendono delle cantonate. Poi sono arrivati i dati ufficiali e vi hanno travolto come uno tsunami
Il link che hai postato è molto generico, non vedo studi o dati su mortalità e non è molto convincente. Attendiamo eventuali conferme su danni da vaccino e magari apri un altro thread.

Ti saluto

@Piggaz
Grazie per aver postato il grafico: come puoi notare sono evidenti i picchi di mortalità ad ogni inverno dovuti al virus (soprattutto a gennaio) proprio come avevo scritto in un recente post. E' ancora più evidente se clicchi sul link che hai inserito sopra il grafico.
Per notare correlazioni tra decessi e vaccini dovresti fornire i dati in cui è evidente che all'aumento delle inoculazioni aumentano i morti: questo grafico dimostra solo che, evidentemente, hanno ingegnerizzato un virus in laboratorio che, considerando tutte le varianti, è durato un anno in più. Stop

Ciao

C.v.d.

Lo so, ma siete stati messi in guardia dal fatto che i numeri lasciavano intendere che ci fosse un dato di mortalità anomalo, bastava fare due calcoli:

Errata corrige.
"i numeri media lasciavano intendere che ci fosse un dato di mortalità (covid n.d.r.) anomalo."

Stavano "fertilizzando" la popolazione con la paura, per prepararla a ricevere "spontaneamente" "l'elisir di lunga vita, panacea per tutti i mali".
C'è chi ha abboccato ed è corso a dare il braccio alla patria, e chi invece "ha fatto due calcoli" e con il braccio ha fatto manico d'ombrello.

quando si vogliono vedere complotti ovunque si prendono delle cantonate. Poi sono arrivati i dati ufficiali e vi hanno travolto come uno tsunami

Nonostante lo "tsunami" vedo che la popolazione di "complottisti" di LuogoComune è ancora quì tutta presente.
Senza necessariamente vedere complotti, sono anche arrivati numerosi studi che continuano a confermare la completa inutilità dei sieri a combattere il covid ma al contempo a evidenziare le problematiche a livello cardiaco e circolatorio.
Lo tsunami è formato in realtà dall'esercito di persone che sono state danneggiate (per essere gentili ma la parola sarebbe un'altra) dal siero magico (guardati il film "Invisibili"), la cui correlazione è stata sapientemente esclusa a priori per non mettere a rischio la "campagna vaccinale", considerata da Magrini, ex direttore dell'AIFA, ben più importante della salute dei cittadini.
Come ho detto prima: è facile vincere se si ignorano le sconfitte.

Il link che hai postato è molto generico, non vedo studi o dati su mortalità e non è molto convincente.

Il link che ho postato evidenzia uno stato che ha deciso di bloccare la campagna di sierizzazione di massa.

l'eccesso di morti, ictus, coaguli di sangue, arresti cardiaci improvvisi e altri problemi di salute "inspiegabili" continuano ad aumentare in tutto il mondo, il governo islandese ha adottato un'azione decisiva e ha vietato le iniezioni di mRNA Covid dall'isola.

Evidentemente LORO i dati sugli studi li hanno visti e non si sono coperti gli occhi con le fette di salame.

Attendiamo eventuali conferme su danni da vaccino e magari apri un altro thread.

Devi levarti le fette di salame dagli occhi se vuoi vedere le conferme, ma fallo alla svelta: ti ricordo che hai nelle vene una bomba innescata che non sai se e quando esploderà.

La chiudo quì.
I vecchi dicevano:
 

Live long and prosper

ildieffessacchiotto
Mi riesce difficile capire se ci sei o ci fai

penso e spero la seconda

@piccazzone

Invece per te è la prima, e credo sia quasi peggio, perché non potrai mai redimerti 

@sertes
C.V.D

Che Vuoi Dire?

@charliemike

Guarda che schiattano anche i no-vax (anche se ovviamente la tua fede li ignora) per cui puoi grattarti i coglioni esattamente come me

 

ildieffe ha scritto: @charliemike

Guarda che schiattano anche i no-vax (anche se ovviamente la tua fede li ignora) per cui puoi grattarti i coglioni esattamente come me
 

Certamente, come è sempre stato per tutti, solo che tu, volontariamente, hai una possibilità in più.

Dai Charlie, non ha senso scendere a questo livello. 
Pubblicare periodicamente i dati istat probabilmente lo rassicura. 
Una sorta di comfort zone, per dirla in neolingua. 

Lo ripete in continuazoone: questo é il thread sul numero dei morti. 
Sul conteggio rileva solo istat. Nessuna diversa  argomentazione, anche se inscindibilmente collegata (tamponi, vaccini, cure etc...) e anche se supportata da fonti, ha il minimo spazio. 
Un pò come il Nist o la commissione Warren per gli ufficialisti. 

Si é visto ormai da molte pagine di questo thread che non é possibile un confronto. Non ha senso continuare. 
Ognuno si farà liberamente  la propria idea leggendo. 

Ogni tanto tornerà a pubblicare istat rallegrandosi ("bene così") e se questo lo fa star meglio vorrà dire che Luogocomune ha anche una funzione socialmente utile. 
​​​​​
L'ho scritto qui tante pagine fa: da bambini quando non si trovava nessuno per giocare a pallone, lo si tirava addosso al muro per farlo rimbalzare e tirarlo di nuovo. Il "battimuro" lo chiamavamo. 
Almeno un pochino aiutava... 
​​​

“Ecco come truccavano i dati sui decessi”. Le università italiane svelano il bluff di Aifa e ministero della Salute
  www.ilparagone.it/attualita/anagrafe-vac...ersita-pisa-firenze/

Finzi78:
Ogni tanto tornerà a pubblicare istat rallegrandosi ("bene così") e se questo lo fa star meglio vorrà dire che Luogocomune ha anche una funzione socialmente utile. 

Sai.. a me fa piacere che la gente non muoia (vaccinata e non): leggendo quello che scrivi mi viene il sospetto che tu non la pensi allo stesso modo. Rifletti prima di postare queste amenità

@Charliemike
“Ecco come truccavano i dati sui decessi”. Le università italiane svelano il bluff di Aifa e ministero della Salute

Dal tuo link "Ad esempio molti decessi di vaccinati non risultavano inseriti, guarda il caso… Su 60 soggetti, solo 5 (l’8%) risultavano morti malgrado l’evidenza fosse (e continua a essere) un’altra". 

Quale sarebbe l'evidenza?

comunque io ancora non ho capito perche' non c'e' stata la moria di medici ed infermieri

P-Moretti ha scritto: comunque io ancora non ho capito perche' non c'e' stata la moria di medici ed infermieri

Perchè evidentemente lo scopo primario del vaccino non era di uccidere la gente.
Non è difficile: si parte dai fatti, e sui fatti si costruiscono le teorie.
Morti ce ne sono stati, danneggiati tanti, ma anche tantissimi altri che hanno superato indenni la vaccinazione.

Resta da vedere se il vaccino ha colpito pesantemente la natalità... ma per fortuna sembra che non sia successo nemmeno quello (cioè anche lì ci sono problemi, ma come eccezione e non come regola)