COVID: Il numero dei morti

Comunque io continuo ad avere una domanda, rivolta sopratutto a Sertes (in termini costruttivi) e rivolta a il Dieffe. Ammettiamo che l'influenza non sia sparita perchè inglobata nei tamponi, ma per qualche motivo legato alla compresenza di virus (c'è una possibilità in tal senso, è spiegata nel malloppone "The transmission of Influenza" di Hope-Simpson).

Quindi ammettiamo l'esistenza di un unica causa di morte "virale" nel triennio precedente, e che sia sufficientemente mortale da richiedere l'imposizione di misure eccezionali.
Ignoriamo la questione mascherine e lockdown, e anche la questione efficacia vaccini. Considerando il periodo di 3 anni un eventuale beneficio di quest'ultimi è da trascurare: il lockdown al massimo ha impattato nei primi mesi (ipotizzando naturalmente, e a torto, che il virus non fosse già diffuso). Il vaccino quando è stato diffuso era di fatto già praticamente inutile.
Ad ogni modo non volevo concentrarmi su quell'aspetto, ma su questo:

Come è possibile che in una regione come la Toscana, l'andamento dei decessi complessivi sia quello sopra? Si, c'è stato un aumento complessivo e spalmato sugli anni, ma non così marcato (il massimo rispetto alla media peraltro è stato nel 2022, +10%), ma l'anomalia più evidente non sono i picchi invernali ma il picco estivo dell'anno scorso, che non credo proprio fosse dovuto al covid.
Ammettiamo non sia dovuto al vaccino, ma al caldo (l'anno scorso è stata dura come stagione).

Nella pandemia mortale etc etc la maggiore anomalia per la mia regione sarebbe un luglio particolarmente tremendo che ha falciato un migliaio di anziani in più rispetto al solito?
 

Purtroppo senza dati specifici, e guardando solo ai dati complessivi e all'eccesso di mortalità, si cade in errore facilmente.
L'ISTAT nel 2020 ha certificato un effetto harvesting, cioè sono morti di covid quei poveri anziani che avevano una bassa aspettativa di vita (diciamo entro l'anno) e a cui il covid ha dato il colpo di grazia.
Poi nel 2021 sono iniziati i morti da effetti collaterali da vaccino
Tu dall'esterno vedi solo l'eccesso di mortalità, e non puoi vedere tutte le differenze di quello che è successo esattamente di diverso tra il 2020 e il 2021 senza il dato specifico del motivo delle morti.
Ad esempio è pienamente plausibile che nel 2020 ci siano stati meno morti di incidenti, fermo restando il totale di morti significa che ci sono stati più morti covid.
Ma poi sappiamo che molti morti "comuni" sono stati ascritti come morti covid.
Insomma... stiamo cercando di analizzare un dato sia oscuro che sporcato da pratiche illecite.

I criminali che hanno pianificato questa cosa l'hanno pensata bene.

E dove c'erano dati inequivocabili, come le autopsie... le hanno vietate.
Le segnalazioni di danni da vaccino, invece che essere incoraggiate sono osteggiate fortemente, sia nella normativa (è danno da vaccino solo dopo i 15gg) che nella pratica (vigilanza passiva invece che attiva)

Non se ne esce, bisogna puntare altrove.

Concordo sul "non se ne esce, bisogna puntare altrove".
Tuttavia, se dovessi proprio scegliere, andrei a valutare i dati relativi alla mortalità complessiva piuttosto che i dati sulla mortalità per le singole cause.
Voglio dire, mi pare più facile eticcare come morto covid un individuo morto di polmonite batterica, o di infarto, piuttosto che far sparire o aggiungere decessi.

Nella pandemia mortale etc etc la maggiore anomalia per la mia regione sarebbe un luglio particolarmente tremendo che ha falciato un migliaio di anziani in più rispetto al solito?


E hai detto tutto.
Una pandemia che ha colpito soprattutto localmente.
E ci ricordiamo bene dove.
Interessante aspetto da indagare scientificamente.

 

@pandroid

Dal primo grafico non ho capito granchè, soprattutto in relazione a come si accavallano i dati sull'ascissa. Dal secondo mi pare evidente, in azzurro, un aumento di mortalità nel 2020 sia a marzo che a fine anno, non solo nel 2022. Considera che le regioni in Italia sono 20, per cui la ripartizione di 100000 decessi nelle singole aree porta a valori che variano a seconda dell'urbanizzazione. Il fatto che in Toscana si sia avuta una percentuale minore che in altre Regioni (non solo la Lombardia) non mi sembra un argomento degno di approfondimento: d'altronde, se fossero morti per il vaccino, non credo che staresti a sottolinerne la scarsità.
Per quanto riguarda il picco nel 2022, è l'unico dato anomalo, di cui già abbiamo parlato, che potrebbe indicare una responsabilità dei vaccini (diffcile da dimostrare, nel momento che la fine dell'emergenza c'è stata solamente nel 2023)

@piggaz

Crea un thread sugli eventi avversi, qui ormai sei off topic

Il primo grafico è l'andamento mensile dei decessi in toscana dal 2015 ad oggi.
Volevo mostrare come ci sia una "mezza anomalia", cioè un paio di brutti mesi invernali tra 20/21 (che non hanno superato comunque il record del 2015), poi per il resto si, un piccolo incremente generale, e l'anomalia di luglio dello scorso anno.
Non volevo assolutamente tirare in ballo i vaccini, pensa che credo che i morti in eccesso di luglio del 2022 siano dovuti al caldo.
Volevo solo evidenziare come, a livello della mia regione, questa pandemia mortale non si è vista.
Il che continua a sorprenderm ancora oggi.

Volevo solo evidenziare come, a livello della mia regione, questa pandemia mortale non si è vista.
Il che continua a sorprenderm ancora oggi.

Continua a sorprenderti perchè sei troppo moderato.
Noi estremisti invece abbiamo già concluso che è perfettamente normale, dato che non è stata una vera pandemia "virale" come ci è stato raccontato.
Avrebbe dovuto colpire ovunque allo stesso modo. Data la velocità di contagio supposta nei primi mesi.
Invece tolto la zona rossa, intesa come zona pesantemente colpita, il resto è davvero un influenza normale.
I lock down sono arrivati a buoi scappati. Era già troppo tardi per arginare.
Ma evidentemente, i lock down servivano a qualcosa. Come serviva la paralisi di ogni genere di cura.
Caso chiuso per me.

Come serviva la paralisi di ogni genere di cura.

Considerato che a mio avviso i lockdown non hanno avuto NULLA  a che fare con il contenimento, e quanto scrivi sopra, la mia sorpresa aumenta ancora.
Comunque mi rovini il finale, anche io volevo arrivare a quel punto

A saperlo prima non scrivevo..

Effettivamente nel mondo esiste solo l'Italia.. non ci avevo pensato. A parte la Lombardia, è stata proprio una normale influenza

Be no hai ragione... esiste anche la Svezia per esempio.
Un continente intero chiamato Africa.
Un altro continente intero chiamato Asia.... con uno stato al suo interno chiamato Cina....

E certo, prendi le ciliege che ti fanno comodo andando a sceglierle col lanternino. Peccato che il cesto dica tutt'altro: LA PIU' ALTA MORTALITÀ DEL DOPOGUERRA A LIVELLO MONDIALE. Poi non ti lamentare se apri bocca e persone più intelligenti di te ti urlano contro ""gombloddo" o "terrapiatta" ​

Ciliege? sono piuttosto dei meloni....

Poi non ti lamentare se apri bocca e persone più intelligenti di te ti urlano contro ""gombloddo" o "terrapiatta"Poi non ti lamentare se apri bocca e persone più intelligenti di te ti urlano contro ""gombloddo" o "terrapiatta"


Ti prego.......dopo anni di discussioni ormai, non hai ancora capito che questo a me non attacca proprio.

 

@Ildieffe
Evidentemente per te il film "Invisibili" è un film di fantascienza.

Beh, il marketing funziona così: enfatizzare le qualità del prodotto che si deve vendere, e mai parlare dei problemi.
Chi vuole autoconvincersi che vaccinarsi sia stata una scelta furba deve parlare di covid pericolosissimo e di vaccini innocui.
Non sta cercando di convincere qualcuno qua, sta cercando conforto per la sua scelta.

Ildieffe ti do un consiglio, poi fa come cazzo ti pare. Se ti sei vaccinato, e sono quasi certo che tu lo sia, comincia a preoccuparti di come sottoporti al protocollo di disintossicazione da spike. E' molto più importante che scrivere stronzate qui sul forum. Poi, ripeto, fa come vuoi.

Beh, il marketing funziona così: enfatizzare le qualità del prodotto che si deve vendere, e mai parlare dei problemi.
Chi vuole autoconvincersi che vaccinarsi sia stata una scelta furba deve parlare di covid pericolosissimo e di vaccini innocui.
Non sta cercando di convincere qualcuno qua, sta cercando conforto per la sua scelta.

Cribbio... se sapevo così lo avvertivo che era nel posto sbagliato.
Avrei risparmiato molte parole.

@Andrea 1970
ldieffe ti do un consiglio, poi fa come cazzo ti pare. Se ti sei vaccinato, e sono quasi certo che tu lo sia, comincia a preoccuparti di come sottoporti al protocollo di disintossicazione da spike. E' molto più importante che scrivere stronzate qui sul forum. Poi, ripeto, fa come vuoi.

Io invece ti consiglio di evitare di scrivere su argomenti fuori tema, dato che qui si parla di mortalità. Capisco che ti fa male ammettere che nel biennio 2020/2021 c'è stata la più alta mortalità del dopoguerra a livello mondiale (e che quindi a marzo 2020 non ci hai / avete capito un cazzo), ma almeno dovresti evitare di accusarmi di scrivere stronzate se non hai dei dati che si possano contrapporre ai miei. Anzi, se proprio vogliamo parlare di vaccini, sai benissimo che la mortalità nel 2023 è tornata ai livelli del 2019, per cui l'ecatombe dei covidioti vaccinati rimane solo nella tua limitata testolina.
Devo ammettere che almeno il buon Ste_79 si sta sforzando per trovare della frutta marcia nel cesto (anche se non ne valuta correttamente quantità e dimensioni)

l'ecatombe dei covidioti vaccinati rimane solo nella tua limitata testolina.

...Rimane anche nel mondo reale, vista la quantità morti e di problemi cardiaci post vaccino, che ovviamente non puoi voler vedere.

Inoltre, ben piú grave, 
sta succedendo anche questo:

Devo ammettere che almeno il buon Ste_79 si sta sforzando per trovare della frutta marcia nel cesto (anche se non ne valuta correttamente quantità e dimensioni


Diciamo che tu continui ad andare nella grande distribuzione a fare spesa.
Io vado a cercare il contadino con la frutta coltivata senza pesticidi e prodotti adulteranti.

Edit.. Vogliamo aprire una discussione per raccogliere gli studi Seri sulle vaccinazioni? Così da evitare OT qui dentro?

Ci sto. Lasciamo questo thread per i dati sulla mortalità del 2023. Tra l'altro la stima di luglio prevede un'inversione di tendenza rispetto ai primi sei mesi per cui magari sarò proprio io a trovare la correlazione tra vaccini e decessi. Pensa te