COVID: Il numero dei morti

@Ste_79

Frajese dice chiaramente che in due anni abbiamo avuto milioni di morti e nessuno vuole indagare, come se il covid non fosse mai esistito. Se non è disinformazione questa, dimmi tu.. tra l'altro ti ricordo che sviluppare una teoria basandosi su un singolo dato anomalo è un altro modo per definire il cherry picking, per il quale avete sempre criticato i debunker. In questo caso addirittura ci si spinge oltre: non solo prendo una delle poche ciliege marce dal cesto, ma voglio convincere tutti che anche la altre lo sono. Non esiste

@PIggaz

Non ti preoccupare, ho le spalle larghe: forse le tre dosi di vaccino hanno addirittura aumentato le mie difese immunitarie. E poi, se crepassi io, rimarrebbe un noiosissimo pensiero unico che non giova a nessuno

@Aigor

In realtà ho capito benissimo, ma hai ragione: voglio fare un passo indietro. Ho sbagliato a scrivere che il covid ha ucciso e il vaccino no. Il primo ha provocato, solo nel 2020 in Italia, un eccesso di mortalità di 70.000 persone con 3700 decessi imputabili direttamente al virus. Il vaccino uno solo. Pensa che in 48 ore si possono verificare due morti per punture di insetto

www.notizie.com/2022/06/22/punture-di-in...%20anni%20a%20Milano .

Messa così, secondo me è quasi peggio per te. Poi vedi tu, ci mancherebbe
 

Leggere i tuoi post fa venire il vomito.

Ildieffe, sai perfettamente quanto ho combattuto per il covid.. ma i freddi numeri non mentono.

Istat, 713.499 decessi nel 2022,
+12mila sul 2021,
-27mila sul 2020

quindi i sieri genici sperimentali

(perchè questo sono) hanno fatto danni e non pochi!

E il "grosso" dei sieri genici sperimentali sono stati somministrati da aprile 2021 in poi.
Io non ho idea dell'andamento del 2023.. ma fra un po' inizia l'autunno e fino adesso i decessi per "covid" (conosciamo perfettamente le loro porcherie) sono,

191.053 - 184.918 = 6.135

Ma di che PARLIAMO??

Ogni decesso sopra la media (2015-2023 senza il 2020)  SONO (/saranno) dovuti al siero genico sperimentale.
 

Se non è disinformazione questa, dimmi tu.. tra l'altro ti ricordo che sviluppare una teoria basandosi su un singolo dato anomalo è un altro modo per definire il cherry picking

Perché li devo fare io gli studi?
Forse non ti sei reso conto che studi sui vaccini in generale, non dico su questo, che mettono a confronto vaccinati e non vaccinati, non ne esistono in letteratura?
Tanto meno su questo vaccino, che te lo ricordo sta scritto nello stesso studio sperimentale che ne ha permesso il commercio, il presupposto è che il vaccino funziona, per cui tenere un gruppo di controllo non è etico perché non vaccinare metterebbe a rischio la salute dei soggetti sperimentali.
Ma te lo devo spiegare io cosa significa o ci arrivi da solo? Perché se vuoi te lo spiego.

Ma ti ricordo di nuovo che la logica del covid è stata " sono tutti decessi covid quelli con tampone positivo."
E manco passavano dalla terapia intensiva.
La logica dei decessi da vaccino invece è nessuno muore di vaccino fino a prova contraria.

Allora come la vogliamo mettere?
Vivi nel mondo del mio mini pony o ti sei accorto che avere un autopsia per un possibile decesso da vaccino è stato quasi impossibile?
Come del resto era impossibile avere un autopsia per i decessi covid.
Chissà come mai.
L unico modo per stabilire le cause del decesso in maniera attendibile, non dico certa è l autopsia.

Ma noi che siamo più furbi ci siamo da una parte accontentati di un tampone pcr che non è adatto a stabilire la causa del decesso.
...
Mentre dall altra ci accontentiamo delle affermazioni religiose sul dio vaccino che non può fare male perché altrimenti non sarebbe Dio.

Contento tu.
E ti ripeto frajese non mi interessa quanto i dati.
Attendo gli studi dei tre tenori.
Quando è uscito lo studio italiano di una ricercatrice o un gruppo di ricercatori del ISS, che metteva in discussione la divinità, molto presto l ISS si è dissociato da tali studi...
Chissà come mai anche qui.
E poi il problema sarebbe che frajese fa cherry picking...

È ti ricordo anche che i decessi riconosciuti erano almeno 21 dall ultimo report che ho letto.
Ma si tratta di ere geologiche passate
Poi hanno smesso di pubblicare.
Anche qui una serietà invidiabile.
 

ChriPirani ha scritto:

Non vedevo il link fino a quando non l'ho citato. Nel caso anche gli altri non lo vedano lo ripropongo:
nederland.unofficialbird.com/SilvanoSalv.../1688309153825968128
ed aggiungo un articolo che spiega l'antecedente:
lanuovabq.it/it/miocarditi-tra-i-bambini...mo-ad-arte-della-rai

#ildieffe: se crepassi io, rimarrebbe un noiosissimo pensiero unico che non giova a nessuno

Almeno impegnati perchè

Andrea_1970 ha scritto: Leggere i tuoi post fa venire il vomito.

senza offesa!

@ Piggaz

grazie per aver "attivato" il link riportato dall'utente ChriPirani (che parimenti ringrazio).
L'avevo infatti saltato a piedi pari, perché non mi si apriva.
E invece era importante. L'ennesima conferma della pubblica malafede nel trattamento degli effetti avversi nei giovani e giovanissimi da parte dei giornalai cani (ovviamente addestrati a dovere). 

Ma è tutto normale e non bisogna parlarne, perché si fa solo terrorismo 

Infatti bisognerebbe chiudere questo forum e aprire invece "danni da vaccino e infertilità"

La toppa è peggiore del buco...
Dire che ne ha causato solo uno, scientemente e non per errore è davvero indegno di un essere umano.
Ciao per sempre utente di LC.
Da me non avrai più nemmeno una parola

ilDF "Il vaccino uno solo".

ve ne sono altri accertati. Questo mi era rimasto impresso perché è delle mie parti:

www.lapressa.it/articoli/societa/mantova...-a-causa-del-vaccino

Basta cercare. Massimo aveva fatto una intervista (a Bordernights mi pare) con parenti di altre due vittime. 

La questione rilevante è che questi casi vengono sottaciuti, come se non esistessero, il che è grave e dannoso perché se esiste una correlazione va studiata per poter avvertire le persone del potenziale rischio. 

@Aigor

Il concetto che continui a non afferrare è il diverso approccio che la maggior parte di voi ha avuto nei confronti dei decessi degli ultimi anni. Da un lato si sono minimizzati in maniera indegna gli effetti del covid (i morti sono lo 0,000000..., bisogna pure perire di qualcosa, muoiono solo gli ultrasessantenni, state facendo del terrorismo psicologico) a fronte della più alta mortalità accertata del dopoguerra, dall'altro si cerca in tutti i modi di trovare correlazioni tra decessi e vaccino per mero pregiudizio. 1, 3, 5 o 10 morti da vaccino sono statisticamente irrelevanti in quanto attualmente uccidono di più le punture di insetto ( e con questo rispondo anche a Giovanni). Poi magari mi metterò a cercare i decessi per gli effetti collaterali dei comuni farmaci da banco, che non verranno mai tolti dal mercato per questo.

Alcuni si erano divertiti a postare all'infinito una casistica dell'indice di mortalità da covid, paragonato ad altre cause, per sottolinere come non fosse ai primi posti. I decessi da vaccino, per ora, non entrano nemmeno in classifica.

Ciao per sempre anche a te


@Sertes

Infatti bisognerebbe chiudere questo forum e aprire invece "danni da vaccino e infertilità"

E' il commento più sensato degli ultimi giorni

Sertes ha scritto: Infatti bisognerebbe chiudere questo forum e aprire invece "danni da vaccino e infertilità"

Il 30 giugno sulla mitica Telecolor il dr Mantovani e il dr Citro spiegarono brevemente in solo 1 ora e 45 minuti perchè COVID da inalazione e da iniezione: Il numero dei morti è il forum giusto
www.telecolor.net/2023/07/box-salute-mal...eggiati-dal-vaccino/
I danni sono simili, la causa è simile, cambia il modo di ingresso

Il concetto che continui a non afferrare è il diverso approccio che la maggior parte di voi ha avuto nei confronti dei decessi degli ultimi anni

Non so se ti rendi conto dell'ironia di dire una cosa del genere quando, nello stesso post, accetti ancora come oro colato le ultrasputtanate stime ufficiali da mago Otelma sulla mortalità da Covid, mentre per parlare di morti da vaccino accetti solo casi confermati con certezza.

Ma quale ironia.. qui si parla di aumento di mortalità certificata da dati ufficiali ISTAT. Sei fuori strada, non hai capito il senso di quello che ho scritto 

ildieffe ha scritto: qui si parla di aumento di mortalità certificata da dati ufficiali

E' proprio guardando all'aumento di mortalità che risulta evidente che il vaccino non era né "sicuro" né "efficace"
Hai postato un rapporto dell'Emilia-Romagna che affermava un +90% di efficacia nell'inverno 2021/22, come ti sentiresti se venissi a sapere che ti sei vaccinato in base ad informazioni fraudelente, che l'efficacia era un trucco statistico?
Qui gli articoli in inglese:
wherearethenumbers.substack.com/p/the-il...-of-vaccine-efficacy
wherearethenumbers.substack.com/p/the-very-best-of-cheap-trick

e qui il video in italiano (postato nei commenti liberi da sonsokh)
yewtu.be/watch?v=0HAf0OfH7aM


entrambi da validi accademici
Ti senti truffato?

Un discorso è l'efficacia, di cui dubito da sempre e per la quale ho postato degli articoli per pura informazione solo perché vengono ignorati, un altro è la mortalità (di cui si parla in questo thread). Il vaccino assassino è una bufala. Tra l'altro, come già ho più volte dichiarato, dovremmo essere tutti contenti che parenti e amici "covidioti" non muoiano. Purtroppo talvolta ho l'impressione di sopravvalutare la razza umana dal punto di vista etico e morale. 

DF
penso che nessuno di noi sia dispiaciuto se i parenti siano rimasti incolumi dopo la vaccinazione, rimane tuttavia una preoccupazione per il futuro che, per quanto mi riguarda, attinge dalle esperienze negative di conoscenti che hanno avuto esperienze negative dopo la vaccinazione. Effetti lievi ma anche gravi e di cui sembra che là fuori nessun ente ufficiale si prende la briga di indagare. 
Per quanto riguarda le morti non mi sentirei così sicuro che il vaccino non ne causi un numero rilevante, stiamo pur sempre parlando di un prodotto di nuova generazione con tecnologia a mRna. 
Aggiungo: sviluppato in fretta e furia i cui effetti a lungo termine per ovvie ragioni non sono immediatamente riscontrabili. 

In merito alla questione vaccino e infertilità, quali osservazioni empiriche abbiamo maturato a sostegno di questo teorico legame?

Chiederei prove scientifiche, ma dubito che qualcuno (a qualsiasi livello) si sia preso la briga di indagarle con uno studio.

In merito alla questione vaccino e infertilità, quali osservazioni empiriche abbiamo maturato a sostegno di questo teorico legame


Su questo argomento non posso dire nulla.
Ho avuto poche notizie in generale.
Perché nel luogo dove vivo i numeri sono scarsi comunque.
Ho avuto notizie di aborti ma anche di nuove nascite.
Per quanto riguarda difficoltà a concepire non se ne parla mai volentieri per cui non so nulla.

Ho avuto più notizie di peggiorarmaneti di salute dopo il vaccino.
Quelli si hanno una certa rilevanza.
Dal riacuttizzarsi di patologie tumorali, al riscontro di strane malattie della pelle, intestinali, problemi legati all apparato riproduttivo....

Se non ci sono dati ufficiali non credo potremo verificare direttamente.

C è anche da dire che ricordo il calo della fertilità maschile già in essere prima del covid.
Si dava la colpa alla presenza di plastiche che hanno effetti estrogenici....
Parlo di paesi occidentali ovviamente.

Purtroppo talvolta ho l'impressione di sopravvalutare la razza umana dal punto di vista etico e morale

Lo vieni a dire a me ildieffe?

Non sono mai contento se muore qualcuno di amico, o qualcuno legato agli amici.
Sono abbastanza empatico.
Ma d'altra parte mi frega nulla se muore qualcuno che mi ha augurato le peggiori cose.
Non sono madre Teresa.
Ci sto lavorando ma non ho ancora raggiunto l illuminazione.

 

Highlights 

• ∗Across 31 systematically identified national seroprevalence studies in the pre-vaccination era, the median infection fatality rate of COVID-19 was estimated to be 0.034% for people aged 0–59 years people and 0.095% for those aged 0–69 years.
• ∗The median IFR was 0.0003% at 0–19 years, 0.002% at 20–29 years, 0.011% at 30–39 years, 0.035% at 40–49 years, 0.123% at 50–59 years, and 0.506% at 60–69 years.
• ∗At a global level, pre-vaccination IFR may have been as low as 0.03% and 0.07% for 0–59 and 0–69 year old people, respectively.
• ∗These IFR estimates in non-elderly populations are lower than previous calculations had suggested.

 

www.sciencedirect.com/science/article/pi...01393512201982X#fig2








 

Comunque io continuo ad avere una domanda, rivolta sopratutto a Sertes (in termini costruttivi) e rivolta a il Dieffe. Ammettiamo che l'influenza non sia sparita perchè inglobata nei tamponi, ma per qualche motivo legato alla compresenza di virus (c'è una possibilità in tal senso, è spiegata nel malloppone "The transmission of Influenza" di Hope-Simpson).

Quindi ammettiamo l'esistenza di un unica causa di morte "virale" nel triennio precedente, e che sia sufficientemente mortale da richiedere l'imposizione di misure eccezionali.
Ignoriamo la questione mascherine e lockdown, e anche la questione efficacia vaccini. Considerando il periodo di 3 anni un eventuale beneficio di quest'ultimi è da trascurare: il lockdown al massimo ha impattato nei primi mesi (ipotizzando naturalmente, e a torto, che il virus non fosse già diffuso). Il vaccino quando è stato diffuso era di fatto già praticamente inutile.
Ad ogni modo non volevo concentrarmi su quell'aspetto, ma su questo:

Come è possibile che in una regione come la Toscana, l'andamento dei decessi complessivi sia quello sopra? Si, c'è stato un aumento complessivo e spalmato sugli anni, ma non così marcato (il massimo rispetto alla media peraltro è stato nel 2022, +10%), ma l'anomalia più evidente non sono i picchi invernali ma il picco estivo dell'anno scorso, che non credo proprio fosse dovuto al covid.
Ammettiamo non sia dovuto al vaccino, ma al caldo (l'anno scorso è stata dura come stagione).

Nella pandemia mortale etc etc la maggiore anomalia per la mia regione sarebbe un luglio particolarmente tremendo che ha falciato un migliaio di anziani in più rispetto al solito?
 

Purtroppo senza dati specifici, e guardando solo ai dati complessivi e all'eccesso di mortalità, si cade in errore facilmente.
L'ISTAT nel 2020 ha certificato un effetto harvesting, cioè sono morti di covid quei poveri anziani che avevano una bassa aspettativa di vita (diciamo entro l'anno) e a cui il covid ha dato il colpo di grazia.
Poi nel 2021 sono iniziati i morti da effetti collaterali da vaccino
Tu dall'esterno vedi solo l'eccesso di mortalità, e non puoi vedere tutte le differenze di quello che è successo esattamente di diverso tra il 2020 e il 2021 senza il dato specifico del motivo delle morti.
Ad esempio è pienamente plausibile che nel 2020 ci siano stati meno morti di incidenti, fermo restando il totale di morti significa che ci sono stati più morti covid.
Ma poi sappiamo che molti morti "comuni" sono stati ascritti come morti covid.
Insomma... stiamo cercando di analizzare un dato sia oscuro che sporcato da pratiche illecite.

I criminali che hanno pianificato questa cosa l'hanno pensata bene.

E dove c'erano dati inequivocabili, come le autopsie... le hanno vietate.
Le segnalazioni di danni da vaccino, invece che essere incoraggiate sono osteggiate fortemente, sia nella normativa (è danno da vaccino solo dopo i 15gg) che nella pratica (vigilanza passiva invece che attiva)

Non se ne esce, bisogna puntare altrove.

Concordo sul "non se ne esce, bisogna puntare altrove".
Tuttavia, se dovessi proprio scegliere, andrei a valutare i dati relativi alla mortalità complessiva piuttosto che i dati sulla mortalità per le singole cause.
Voglio dire, mi pare più facile eticcare come morto covid un individuo morto di polmonite batterica, o di infarto, piuttosto che far sparire o aggiungere decessi.

Nella pandemia mortale etc etc la maggiore anomalia per la mia regione sarebbe un luglio particolarmente tremendo che ha falciato un migliaio di anziani in più rispetto al solito?


E hai detto tutto.
Una pandemia che ha colpito soprattutto localmente.
E ci ricordiamo bene dove.
Interessante aspetto da indagare scientificamente.