COVID: Il numero dei morti

La corea del sud ha avuto tre ondate, noi no. Durante l'estate, nel nostro periodo di minori restrizioni, siamo quasi tornati alla normalità, mentre la korea aveva picchi in pieno agosto. Non ha seguito il pattern di tutti gli stati europei insomma, dall'italia alla svezia, con la grande pausa estiva inspiegabile se non con gli stessi termini per cui si spiega l'assenza di influenza in agosto. Poi dicevano che bacco era pazzo a dire che il virus con il caldo spariva, in europa è successo. Altrove no. Che sarebbe davvero da indagare.

Non solo in Corea, anche in Florida c'e' stato aumento considerevole tra luglio e settembre

01 luglio
Coronavirus Cases:
158,997

Deaths:
3,554

web.archive.org/web/20200701213055/https...navirus/usa/florida/

01 settembre
Coronavirus Cases:
623,471
Deaths:
11,189

web.archive.org/web/20200901102714/https...navirus/usa/florida/

Be insomma. La Florida è uno di quegli stati che ha adottato meno misure restrittive possibili. Se paragonata a uno stato fanatico, come la california, si nota come le misure facciano veramente poco, niente, o peggio.

www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/01/0...9a-78b9dcb9149f.html

Prova che il virus fa i suoi danni, ma che le misure di contenimento non sono la risposta.

pbs.twimg.com/media/Epiz8r1UcAAEV4a?format=jpg&name=4096x4096

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Gli Usa in generale hanno intrapreso una strada molto meno drastica dell'Italia. 
La differenza fra l'essere guidati da un Presidente serio e un Governo di buffoni pigliaschiaffi 

Più che del presidente, che comunque è vero: Trump da parte sua ha imposto il meno possibile; direi che il merito è anche della popolazione.

Se in uno stato come l'Alabama o la Florida avessero messo su le misure californiane, la gente sarebbe scesa in piazza. Dove ci hanno provato ci sono scesi in piazza: armati, con fucili d'assalto.

La retorica della non violenza, del non possesso delle armi e della caduta del servizio militare è servita anche a evitare questo in Italia, sia chiaro. "Alla fine è sempre un plotone di soldati a salvare la civiltà" disse un controverso autore di inizio secolo.

Anche solo il concetto un po' pacchiano di digital soldier che girava in qanon e nell'universo trumpiano ricalca la stessa idea. Combattere con i mezzi che hai. L'italiano medio invece vede il tg1 e si chiude in casa.

Va pure contro la nostra cultura: i romani erano tutti soldati. E dopo, i padri della chiesa scrivevano che la facolta irascibile era il dono di dio per combattere il male, e che quindi la violenza non andava condannata, ma indirizzata bene. Ora abbiamo papa francesco che ci invita a vaccinarci. E conte che se domani decidesse che la vendita di preservativi è vietata per evitare i contatti sociali, metà della popolazione smetterebbe di trombare. Auguri.

Questo intanto è quello che accade in Gran Bretagna, dove noi italiani venivamo presi per fannulloni dediti all'ozio mentre loro continuavano ad andare in giro e riempivano gli stadi:

"Ed è proprio di oggi la notizia che il 2020 è stato un anno record per numero di decessi dal 1918, quando a influire sulle morti ci sono state la Prima Guerra Mondiale e l’epidemia spagnola, mentre in rapporto all’eccesso di mortalità si tratta dell’anno peggiore dal 1945, ossia dalla fine della Seconda Guerra Mondiale. Secondo un’elaborazione dei dati dell’Office for National Statistics (Ons), nell’anno appena concluso si sono registrati 697mila decessi, 91mila in più delle media degli anni precedenti: un eccesso di mortalità ricondotto come causa o concausa al Covid in oltre 80mila casi"

Covid, 45mila casi e 1.243 morti in Gran Bretagna. Merkel: "Servono misure dure per altre 8-10 settimane". Picco di decessi in Portogallo - Il Fatto Quotidiano

Chissà se qualcuno si prenderà la briga di andare a controllare gli eccessi di natalità in Gran Bretagna negli anni 40..

Vuol dire che si avvicinano a una mortalità simile alla nostra anche andando allo stadio. Non vedo come giochi a favore delle nostre misure. Siamo noi il paese peggiore in termini di mortalità e decrescita economica, pur avendo avuto misure dure.
Si chiama, puntare sul cavallo non vincente. E continuare a perseverare senza risultati sinificativi.

@ildieffe
Dacci un'occhiata da solo:

Like many other countries, the UK’s age structure is shifting towards later ages. By 2050, it is projected that one in four people in the UK will be aged 65 years and over – an increase from approximately one in five in 2018. This is the result of the combination of declining fertility rates and people living longer. While for some living longer may be a cause for celebration, the ageing population has implications on several policy areas.

The population aged 65 years and over is growing faster than other age groups
The UK’s age structure is determined by trends in fertility and mortality. Generally, both fertility and mortality rates have been declining in the UK. Thus, with less to counterbalance the living longer dynamic, the overall age structure of the UK has tipped further towards the later-life age groups.

According to projections, the population share of later-life age groups is set to increase further in future years too. By 2041, the 1960s baby boomers will have progressed into their 70s and 80s, and by 2068 there could be an additional 8.2 million people aged 65 years and over in the UK – a population roughly the size of present-day London. This would take the UK’s 65 years and over age group to 20.4 million people, accounting for 26.4% of the projected population.

In 1998, around one in six people were 65 years and over (15.9%), this increased to one in every five people in 2018 (18.3%) and is projected to reach around one in every four people (24.2%) by 2038. 

Overview of the UK population: August 2019


Through the latter half of the 20th Century, the UK population has been steadily getting older and this trend is projected to continue in the future. In 2016, there were 11.8 million UK residents aged 65 years and over, representing 18% of the total population – 25 years before, there were 9.1 million, accounting for 15.8% of the population.

Looking ahead 25 years to 2041, the 1960s baby boomers (aged in their 50s now) will have moved into older age and by 2066 there will be a further 8.6 million projected UK residents aged 65 years and over, taking the total number in this group to 20.4 million and making up 26% of the total population. This increase in numbers is broadly equivalent to the size of the population of London today.

The fastest increase will be seen in the 85 years and over age group. In mid-2016, there were 1.6 million people aged 85 years and over (2% of the total population); by mid-2041 this is projected to double to 3.2 million (4% of the population) and by 2066 to treble, by which time there will be 5.1 million people aged 85 years and over making up 7% of the total UK population. In contrast, the population aged 16 to 64 years is projected to increase by only 2% over the next 25 years and by 5% by 2066 (Figure 2).

Living Longer UK

 

ildieffe ha scritto: Questo intanto è quello che accade in Gran Bretagna, dove noi italiani venivamo presi per fannulloni dediti all'ozio mentre loro continuavano ad andare in giro e riempivano gli stadi:

"Ed è proprio di oggi la notizia che il 2020 è stato un <strong>anno record per numero di decessi dal 1918</strong>, quando a influire sulle morti ci sono state la <strong>Prima Guerra Mondiale</strong> e l’<strong>epidemia spagnola</strong>, mentre in rapporto all’eccesso di mortalità si tratta dell’anno peggiore dal 1945, ossia dalla fine della <strong>Seconda Guerra Mondiale</strong>. Secondo un’elaborazione dei dati dell’<em>Office for National Statistics</em> (Ons), nell’anno appena concluso si sono registrati 697mila decessi, 91mila in più delle media degli anni precedenti: un eccesso di mortalità ricondotto come causa o concausa al Covid in oltre 80mila casi"

<a href=" www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/12/covi...-portogallo/6063013/ " style="color:#800000;" target="_blank" >Covid, 45mila casi e 1.243 morti in Gran Bretagna. Merkel: "Servono misure dure per altre 8-10 settimane". Picco di decessi in Portogallo - Il Fatto Quotidiano

Chissà se qualcuno si prenderà la briga di andare a controllare gli eccessi di natalità in Gran Bretagna negli anni 40..

Se l'esempio migliore che lei ha saputo offrire, come fallimento dell'apertura incondizionata, è il Regno Unito, che è entrato nel terzo lockdown (in meno di un anno!), vuol dire che anche lei inconsciamente conferma i nostri dubbi: una netta correlazione fra lockdown e aumento dei morti (e già che ci siamo anche dei contagi)

ildieffe ha scritto: Questo intanto è quello che accade in Gran Bretagna, dove noi italiani venivamo presi per fannulloni dediti all'ozio mentre loro continuavano ad andare in giro e riempivano gli stadi:

 

Quello che mi domando io invece, è come mai, a seguito di imponenti manifestazioni (la commemorazione a Napoli della morte di Maradona, i cortei a Berlino, tanto per citarne un paio) non hanno causato nessun focolaio (i media avvoltoi non ne hanno parlato), mentre sono pericolosissime le cene con più di SEI persone.

inconsciamente conferma i nostri dubbi: una netta correlazione fra lockdown e aumento dei morti

inconsciamente conferma i nostri dubbi: una netta correlazione fra lockdown e aumento dei morti

Per quanto mi riguarda è ormai più che un dubbio. 
quasi una certezza.

Abbiamo un governo che fa finta di voler risolvere una "terza ondata pandemica" in "arrivo" vietando l'asporto dei bar alle 18 e vietando lo sci all'aperto. Ma le metro sono cariche quotidinamente e riaprono le scuole. Ma come si fa a non notare che sono cazzate e incoerenze che niente hanno a che fare con la pandemia?

Fanno finta di fare qualcosa mentre nel frattempo chiudono e ristorano quello che voglio loro, operando modifiche sociali ( distanziamento etc ) ed economiche.

Se i lockdown funzionassero, non avremmo la pandemia. A marzo ha sembrato funzionare perché è venuta l'estate: qui come in svezia dove non c'è stato. Il periodo migliore in fatto di contagi è stata l'estate, per 4-5 mesi, senza morti e con il minimo, e le spiaggie e le città erano piene. Niente mask all'aperto, tutti a giro. Suvvia.

Specie chi crede nella pandemia dovrebbe indignarsi di fronte a misure tanto inutili e, addirittura, persino peggiorative.

Tonki
Senza contare la privazione delle libertà fondamentali, come quella di uscire di casa. Per mancanza di libertà si muore; non possiamo distruggere la società in questo modo. 
Mi sta bene il proteggere i più vulnerabili, ma questo si può fare investendo sulla sanità, rapinata fin troppo dai tagli (a partire dal Governo Monti). 
Un piano pandemico aggiornato ci avrebbe aiutati e non poco, ma evidentemente qualcuno in questi anni ha pensato a stare seduto sulla propria poltrona 

Qualcuno diceva in home che stiamo sottovalutando la complessità del reale. Io dico proprio che è l'esatto contrario.
Abbiamo valutato anche le varibili che sono state messe in ombra dalla enorme sovraesposizione del fenomeno covid.
Una di queste è l'interruzione della catena di approvvigionamento.
Per noi occidentali magari è un problema di secondaria importanza, per lo meno in questo momento, ma non è escluso che non possa colpire anche noi:

Venerdì scorso il direttore del PAM, David Beasley, che in precedenza aveva avvertito che la “cura” per la pandemia non avrebbe dovuto essere peggiore della malattia, ha detto all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite che 270 milioni di persone stanno ora “marciando verso la fame” in seguito agli effetti economici della pandemia. 

Va detto che non è colpa della pandemia, ma delle contraddittorie e infami soluzioni adottate per contrastare il diffondersi dell'epidemia.
La responsabilità è dei governi.

Avevo messo in guardia il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite già in aprile, che se non fossimo stati attenti, la cura avrebbe potuto essere peggiore della malattia, a causa dell’effetto a catena economico -[..] se non avessimo gestito le interruzioni economiche, le interruzioni della catena di approvvigionamento, ect…”. dichiarò Beasley al Consiglio..............“Ma a causa del COVID siamo passati da 135 milioni di persone – che adesso non vanno ancora a letto affamati, ma che rischiano letteralmente la fame – a 270 milioni di persone”.

..........

Ha proseguito dicendo “dato che abbiamo speso 19 trilioni di dollari, quel denaro potrebbe non essere disponibile per il 2021, e molto probabilmente non lo sarà”, dato che le contrazioni economiche prevarranno sulla necessità di fornire un’ancora di salvezza a coloro che muoiono di fame. 

CDC

Mi sta bene il proteggere i più vulnerabili, ma questo si può fare investendo sulla sanità, rapinata fin troppo dai tagli (a partire dal Governo Monti). 

Concordo. Si è fatto passare l'idea che la protezione degli anziani fosse il loro completo isolamento.
Anche su questo credo si sia fatta un porcata dietro l'altra. Nascosta dietro la formuletta magica dei protocolli di sicurezza.

Non è quello il modo di proteggere gli anziani. Il modo di proteggerli è lasciare che chi gli vuole bene, gli stia accanto.
Io non avrei mai lasciato i miei cari da soli dentro un asettico ospedale senza mai andarli a trovare. Nemmeno se mi mettessi a rischio vita.
L'umanità è una cosa, la scienza è un altra.
Questa è la scienza della morte.
Pensa che il rischio di tromboembolia polmonare aumenta con la vecchiaia e con lo scarso movimento. Noi abbiamo pensato per salvare gli anziani di chiuderli in una stanza senza la possbilità di muoversi.
Che progresso...


 

Io sono favorevole a rinunciare a far visita a casa dei genitori, anziani, per tutelarne la loro salute. Ma non sono disponibile a chiudermi completamente in casa, senza permettermi la camminata mattutina, o senza permettermi di mangiare al ristorante 

o sono favorevole a rinunciare a far visita a casa dei genitori, anziani, per tutelarne la loro salute. Ma non sono disponibile a chiudermi completamente in casa, senza permettermi la camminata mattutina, o senza permettermi di mangiare al ristorante 

Non è questo il punto. Se i tuoi genitori non sono in grado di badare a se stessi, e dopo gli ottanta anni non è difficile accada, se i tuoi genitori sono malati, l'assenza delle cure amorevoli dei figli può fare la differenza.
Qui non si sta parlando di uomini nel pieno del loro vigore psicofisico, qui stiamo parlando di persone che nella chiacchierata al bar, nella partita a carte, nel figlio che lo va a trovare una volta a settimana, c'è tutto il significato della vita.
Se togli a un uomo il significato della vita, gli togli la forza per andare avanti.
Cose che per noi sono iniezie per altri sono tutto.
Anche le persone nelle rsa ricevevano le visite dei propri parenti, cosa che è stata vietata.
Difficile che trovi una soluzione che abbia solo lati positivi. Non vai a trovare i tuoi per preservare la loro salute, per evitare il contagio. Bene. Dall'altro lato gli togli il valore umano. Non c'è una terza possiblità.
Almeno questo è il protocollo. Si sarebbe potuto fare diversamente e soprattutto molto meglio di così.
Una mia parente è stata ricoverata adesso. Anziana, mal messa. Deve sottoporsi ad una operazione seria che è già stata rimandata più volte. Un'operazione salva vita.
E lei è lontano dai figli, che la possono sentire solo al telefono e una volta al giorno. Una situazione umanamente molto triste.



 

C'è da prendersela con chi ha ridotto la sanità in questo Stato. Girava in Twitter un'immagine che mostrava un sondaggio, secondo cui il 43% degli intervistati pensa che la colpa della situazione attuale sia data dai cittadini. 
Io non la penso affatto così, anche perché se così fosse dopo i festeggiamenti di Napoli per la vittoria della Coppa Italia, avremmo dovuto vedere le bare accatastate per strada. 
Evidentemente questo non è successo 

A proposito di anziani. Oggi abbiamo riaperto il bar di paese (che è circolo e quindi ce lo richiuderanno a breve, ma questo è un altro discorso).
Avete chiesto agli anziani se e come vogliono essere protetti? Perchè io, nonostante mesi e mesi di terrorismo, li vedo ancora al tavolo, in 4, carte in mano e vino nell'altra, animali troppo sociali per far finta di voler vivere rinchiusi. Hanno bisogno della loro routine, dei loro giretti, delle chiacchere e dei sorrisi.
Mascherine? Ma non fatemi ridere. Entrano con, vero. Poi vi farei ridere che osservazione stretta delle regole:(

Ecco, proprio a pennello col messaggio di Ste_79. Esattamente questo.

Sono solidale con voi dal punto di vista economico. In questo momento bar e ristoranti stanno alla canna del gas.
​​​E fossero solo loro. Ho sentito giovedì sera, a Dritto e Rovescio di Paolo Del Debbio alcuni ristoratori furibondi con un esponente del Governo. Quest'anno vivono con il 3% del fatturato rispetto all'annata precedente. 
Prima gli hanno chiesto, a sti poveri cristi il distanziamento dei tavoli, provare la febbre, le mascherine, il plexiglass e poi li chiudi per mesi?
Un'altra cosa che non ho capito è l'esclusione di alcune categorie dai ristori (peraltro insignificanti). I benzinai hanno scioperato. Sono stati tagliati fuori dai decreti. Ormai sono mesi che la gente non effettua grandi viaggi, dunque, non muovendosi in macchina, si effettua meno sosta alla stazione di rifornimento. Ergo, i benzinai muoiono di fame, perché nessuno più si ferma da loro. 
Ci vuole uno scienziato a capire che loro sono le prime persone ad aver diritto a questi soldi? 
Chi paga per tutto questo?
 

Alla fine pagheremo noi. Prima o poi ci presenteranno il conto da pagare.
Non c'è alcuna ragione da andare a cercare per le decisioni politico-economiche-sanitarie, perchè non ce ne sono.
Non c'è ragione di indebitarsi per mantenere le persone quando possono tranquillamente lavorare.
Non ci sono soluzioni da cercare  perchè cercare una soluzione presuppone il voler risolvere un problema, non mantenerlo e tantomeno esacerbarlo.

Incrocio le dita per te Pandroid.
Andate a leggere l'ultimo post di Notomb se volete incazzarvi.

Bar e ristoranti chiuderanno. Poi saranno sostititi dai delivery.
Anche qui non ci vuole un genio a capire cosa vogliono fare.
Non c'è un dato che uno che possa affermare che nei bar, nei ristoranti, nelle palestre, nelle piscine, nei campi di calcetto e di calcio  ci sia mai stato alcun contagio.
Non ci sono mai stati nei centri commerciali, nei luoghi di lavoro mai chiusi.
Ah, e non abbiamo nemmeno sfiorato l'argomento bambini. Altre vittime incosapevoli del delirio.



 

Dalle mie parti i ristoratori sono alla canna del gas. Con il delivery vivi a malapena 1 mese. Somma che adesso sarà limitato alle 18. Questi o muoiono o riaprono controcorrente.
I vari virologi esperti che vengono intervistati dovrebbero tenerlo in considerazione, oltre che al problema sanitario, che giustamente si pongono. Perché non si pongono il problema che dietro ad un ristorante ci possono essere i sacrifici di un decennio?
Faccio fatica a credere all'ingenuità, spero forse più nella malafede 

Col delivery fai se ti va bene il 10% del fatturato quindi non sono la soluzione per fortuna perchè andare al ristorante è tutta un'altra cosa. 
*
I politici dovrebbero sparire, loro decidono per gli altri senza pagare le conseguenze delle proprie scelte. Se ci fosse un sistema in cui pagassero in qualche modo per ogni decisione presa, i risultati sarebbero sicuramente migliori. 

macco83 ha scritto: <strong>Col delivery fai se ti va bene il 10% del fatturato quindi non sono la soluzione per fortuna perchè andare al ristorante è tutta un'altra cosa. </strong>
*
I politici dovrebbero sparire, loro decidono per gli altri senza pagare le conseguenze delle proprie scelte. Se ci fosse un sistema in cui pagassero in qualche modo per ogni decisione presa, i risultati sarebbero sicuramente migliori. 

Pienamente d'accordo. Nonostante il delivery, che va avanti da mesi (con l'eccezione di una settimana a metà dicembre, dove i ristoranti hanno potuto riaprire) questi ristoratori stanno alla canna del gas.Con l'ultima restrizione dell'asporto alle 18 (come se avesse senso, visto che fino alle 18 il virus non ci sia), l'intero settore andrà al collasso. Non si tratta più di fare un dispiacere al singolo ristoratore, si tratta di collasso di un intero settore, fondamentale per un paese come l'Italia, che vive di turismo.
O si riapre disobbedendo o si muore.
E non ho citato le partite Iva