COVID: Il numero dei morti

Parentesi sulla svezia: io ci sono stato quache volta e anche per parecchio. E' gigantesca, ovvio, e la densità rispetto a quella Italiana è un'altra cosa. Ma le principali città, perlmeno Malmo e Stoccolma che ho vissuto io, sono grandi e Stoccolma è una metropoli. Stoccolma è molto ampia, ha grandissimi parchi etc ( ma dopotutto anche Roma ) e non è certo Napoli o Genova. Ma la vita è occidentale e volendo anche spinta. La sera i locali sono pieni, la gente beve e si abbraccia eccome, nelle discoteche a volte non ci entri. Ci sono discoteche su tre piani, con svariate piste da ballo; e la vita notturna/movida, come da noi secondo dove, è concentrata in certi quartieri. Che si riempono. Sono anni che non ci vado, ma non credo sia cambiato molto.

Io vivo in Toscana e Stoccolma è 3/4 volte Firenze, ha dieci volte gli abitanti di Pisa, supera qualunque città toscana in numeri, in vita notturna, in tutto.
Eppure abbiamo subito il lockdown come Milano e siamo stati in Rossa da ottobre. Alché quando si paragona Stoccolma con l'italia, va capito che l'italia non è roma o milano. Nel grossetano erano in zona rossa, e hanno la più bassa densità abitativa d'italia.

macco83 ha scritto: Roberto stai dicendo castronerie, a parte che la Svezia non é un convento ma un Paese occidentale come tutti gli altri, abbiamo giá ampiamente discusso sull eccesso di mortalitá ridicolo della Svezia per il 2020 (te lo puoi guardare da solo) quindi inutile che torni sui contagiati/tamponati di cui non ci sono piú certezze ovunque. Saluti.

È diverso. La Svezia non ha eccesso di mortalità, che è rimasta invariata nel corso degli anni.

Roberto70 ha scritto:

Falso clamoroso

Falso clamoroso.. cosa?
Cioe' mi fai vedere un pub a stoccolma che fa festa e con questa sciocchezza vorresti dimostrare che quello che ho postato sopra non e' vero?

È falsa la tua frase del commento precedente, in cui affermi che in Svezia non si abbracciano

Un eccesso di mortalità c'è stato e c'è ancora in Svezia, diversamente dalla Norvegia.
Poi valuteremo quanto e se le nazioni sono confrontabili e tanti altri aspetti.
Questi dovrebbero essere dati attendibili svedesi (ma non conoscendo la lingua...):



www.scb.se/en/finding-statistics/statist...pulation-statistics/

Ho trovato anche questo, riportato da una certa agenzia di cui mi sfugge l'importanza, ma che si occupa di mortalità.

www.actuaries.org/IAA/Documents/WG_MWG/M...ctober2020_Final.pdf

In particolare c'è l'intervento di Rikard Bergström che mostra i dati di eccesso di mortalità norvegesi e quelli svedesi.
Si nota un -407 morti fino ad Agosto in Norvegia ed un +3662 in Svezia.

Il commento: "We can see that something went very wrong in April, May, and June."

www.actuaries.org/IAA/Documents/WG_MWG/M...t2020_RBergstrom.pdf

Si tratta di un aumento di morti del 5,91%.
Si confermasse a fine anno, è come se confrontassimo una nazione con morti in linea con gli anni precedenti ed un' Italia con un +37.000 circa rispetto al baseline 2015-2019.
Sempre se non ho fatto calcoli di merda ed errori concettuali.

La ringrazio per il grafico.
L'aumento dei morti in Svezia nel 2020 rispetto all'anno precedente è circa pari a 1000. Sono, aggiornati all'11/12, più di 89 000, mentre nel 2019 erano 88 000. Detta così sembra un'ammissione schiacciante del fallimento, ma se andassimo a vedere i dati degli anni precedenti, come il 2018, i morti erano 92 000. Nel 2017 erano 91 000, nel 2016 erano circa 90 000.
Come possiamo vedere, la mortalità, sarà pur aumentata del 5% rispetto all'anno scorso, ma continua ad essere in linea con gli anni precedenti

@YTERNOS

SCB è l'ente ufficiale di statistica, il report Excel aggiornato riporta 95.022 decessi, il report è stato pubblicato ogi, ma i dati degli ultimi 7 gg sono parziali

Quindi, di fatto, la Svezia come previsto chiude l'anno con circa 95.000 morti ( i dati saranno definitivi la prossima settimana), la media degli ultimi 5 anni è di circa 91.000, direi che 4.000 morti in più NON rappresentano assolutamente un disastro per un paese che di fatto NON ha applicato idiozie simil DPCM, lockdown e mutande facciali all'italiana...

Da tenere presente che, la Svezia nel 2002 ha avuto 95000 decessi, con una popolazione inferiore di 1.200.000 unità, potete controllare qui www.scb.se/en/finding-statistics/statist...-population-changes/

Non è necessario essere un genio per capire che la Svezia, almeno fino ad oggi con le sue scelte NON ha generato disastri.

Dei confronti con gli altri paesi scandinavi non so cosa farmene in quanto il risultato della Svezia è molto coerente con i propri dati storici....

YTERNOS ha scritto: La ringrazio per il grafico.

Mi trovo perfettamente con gli anni precedenti, ma coi dati all'11 dicembre 2020 mi trovo 91.328 morti.
Bisognerebbe aggiungere anche quelli "Okänd dödsdag", che il traduttore mi indica come "giorno della morte sconosciuto".
Al 17 dicembre ne conto 92.592.

Come dicevo, dati aggiornati ad oggi, 95.022, essendo incompleti quelli degli ultimi 7 giorni, probabilmente andremo a finire a circa 95.700...

andrea.grassi71 ha scritto: Come dicevo, dati aggiornati ad oggi, 95.022, essendo incompleti quelli degli ultimi 7 giorni, probabilmente andremo a finire a circa 95.700...

Eh, un eccesso del 4,98% rispetto alla media degli ultimi 5 anni.
Come se in Italia ci fosse stato un eccesso di +31.000 persone.
Vedremo la Svezia come analizzerà la sua differenza coi paesi vicini.

Attendiamo di leggere i dati definitivi. In ogni caso grazie molte per il vostro duro lavoro.
Ad una prima impressione, 95 000 morti contro i 92/93 000 di alcuni anni precedenti cambia pochissimo.

Nonostante la Svezia non abbia mai imposto nulla, i numeri dei morti giornalieri sono piuttosto bassi:

Per coloro che usano il buon senso, si, cambia poco.

Poi magari qualcuno mi spiegherà come mai nel 2002 con 1.200.000 persone in meno in Svezia sono morte 95.000 persone, hanno "nascosto" una pandemia?

andrea.grassi71 ha scritto: Per coloro che usano il buon senso, si, cambia poco.

Poi magari qualcuno mi spiegherà come mai nel 2002 con 1.200.000 persone in meno in Svezia sono morte 95.000 persone, hanno "nascosto" una pandemia?

E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente.

Anche i dati sulla mortalità 2020 negli USA, nonostante gli oltre 300.000 morti per covid, non mi sembrano affatto preoccupanti...

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/

andrea.grassi71 ha scritto: Anche i dati sulla mortalità 2020 negli USA, nonostante gli oltre 300.000 morti per covid, non mi sembrano affatto preoccupanti...

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/

Che poi dire per Covid è sbagliato. La maggior parte dei morti erano anziani o persone con patologie pregresse che sarebbero morte anche per una semplice influenza.



Ringrazio immensamente l'economista Michele Boldrin per aver pubblicato su Twitter questo grafico.

Correzione: sono dati italiani, ma il quadro penso sia uguale in quasi tutti i paesi del mondo

"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente."

E questa stronzata da dove arriva? Con minor popolazione si muore di più?
ah ah ah ah ah ah ah ah ah
E' per quello che in Italia nel 2000 c'erano 57.679.895 abitanti, 560.241 decessi ed una mortailità dello 0,97%?
Mentre nel 2019 con 60.433.360 abitanti, 634.432 decessi ed una mortailità dello 1,049%?
Quindi nel 2000 con meno popolazione mortalità dello 0,97% mentre nel 2020 con 60.433.360 abitanti una mortalità del 1,049%?

Senna, l'utente si riferisce alla Svezia non all'Italia.

Autorimosso

Bisogna anche tenere conto della demografia della Svezia.
In 20 anni gli abitanti sono passati da 8.860.000 a 10.300.000.
Quindi quello che conta è il tasso di mortalità che in Svezia nel 2020 è stabile rispetto agli utlimi anni.

Anno 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
% 10,47 10,48 10,58 10,32 10,01 10,1 9,98 9,97 9,86 9,63

2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
9,59 9,46 9,6 9,52 9,45 9,4 9,37 9,36 9,36 9,37 9,39

Se uno scrive una stronzata del genere

"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente."

questa si può riferire a quello che ti pare, ma rimane una stronzata!

In Svezia il tasso di mortalità è sceso negli ultimi 20 anni, mentre in Italia è salito, ma dove sta scritto che
"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente." ??!!

Senna ha scritto: Se uno scrive una stronzata del genere

"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente."

questa si può riferire a quello che ti pare, ma rimane una stronzata!

In Svezia il tasso di mortalità è sceso negli ultimi 20 anni, mentre in Italia è salito, ma dove sta scritto che
"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente." ??!!

Se tu dici che negli ultimi 20 anni la mortalità, in Svezia è scesa, vuol dire che prima del 2002 si moriva di più

Anche in Svizzera, dove le chiusure delle attività sono state piuttosto limitate e la mascherina è stata imposta a livello statale solo sui mezzi di trasporto (e all'interno di alcune attività, come industrie locali) ma non per ordine del Governo,i contagi non sono stati così elevati



Breve OT sulla situazione economica: Svizzera > Italia:
Nel 2020 l'economia svizzera si è affermata con risultati migliori delle previsioni relativamente ottimistiche finora diffuse dagli economisti di Credit Suisse, che ora parlano di un calo del prodotto interno lordo di «soli» 3,2 punti percentuali. Nonostante le prospettive della campagna di vaccinazione, saranno necessari ancora diversi mesi prima che la pandemia sia sotto controllo e l'economia si riprenda in modo duraturo. Per il 2021 gli economisti di Credit Suisse confermano un incremento del PIL del 3,5%
www.credit-suisse.com/articles/media-rel...-unprecedented-.html

Analogamente ai principali partner europei, per l’Italia si prevede una marcata contrazione del Pil nel 2020 (-8,9%) e una ripresa parziale nel 2021 (+4,0%).
www.istat.it/it/archivio/251214

Se l'utente scrive:

"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente."

Questa frase significherebbe che in Svezia, 20 anni fa, con meno popolazione si moriva più frequentemente?
No, è scritto genericamente, cioè "con una popolazione minore, si moriva più frequentemente" che è una minchiata.

Senna ha scritto: Se l'utente scrive:

"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente."

Questa frase significherebbe che in Svezia, 20 anni fa, con meno popolazione si moriva più frequentemente?
No, è scritto genericamente, cioè "con una popolazione minore, si moriva più frequentemente" che è una minchiata.

Non so cosa volesse dire di preciso l'utente, però se ha inteso i due concetti come correlati (se intendeva popolazione minore = mortalità maggiore) ha detto una fesseria.
Se intendeva dire che si moriva di più 20 anni fa, nonostante la popolazione fosse minore, allora ha ragione

Dati aggiornati a settembre: la Svezia risulta migliore (nel rapporto morti per numero di abitanti) anche del Regno Unito