COVID: Il numero dei morti

Roberto70 ha scritto: I crucchi, quelli bravi, quelli che "segnano" solo i morti da covid hanno totalizzato, per ora, 35.000 decessi e 25.000 negli ultimi 2 mesi!

Si si, è proprio una banalissima influenza

Adesso passiamo ai fantastici svedesi, quelli ancora piu' bravi, senza lockdown

Italy: 2,155,446 75,332

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Sweden: 437,379 8,727

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Norway: 50,523 436
Finland: 36,772 561
Denmark: 168,711 1,374

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Ricapitoliamo:
I fantastici svedesi che sono 1/6 degli sfigati italiani hanno avuto "50.000" decessi e paragonarli con gli italiani è come paragonare le mele con le pere.. ma vabbe' ! Andiamo a vedere la contea di Stoccolma (2,3 milioni di abitanti.. 1/5 della svezia)

Contea di Stoccolma: residenti 2.377.081,<strong> densità di 364,62 abitanti/km²</strong>, contagi 105.000 e deceduti 3.064
Provincia di Milano: residenti 3.279.944, <strong>con una densità di 2.081,65 abitanti/km²</strong>. Contagi 167.247. Deceduti 6.601.
Provincia di Napoli: residenti 3.033.256 <strong>con una densità di 2.590,31 abitanti/km²</strong> Contagi 110.186. Deceduti 1.736

rtalive.it/2020/12/situazione-covid-stoc...i-la-migliore/95515/

Adesso invece paragoniamo le mele con le mele

Norvegia+Finlandia+Danimarca (5,38 + 5,5 + 5,8 = 16,68 milioni)

256.000 contagi
2371 decessi

Svezia: (10,3 milioni)

437.379 contagi
8,727 decessi

Bravissimi sti svedesi!

Non capisco le ragioni per le quali tu dica che paragonare la Svezia con l'Italia sia come paragonare le mele con le pere.
La mortalità svedese nel mese di dicembre è la stessa da sempre. A differenza dell'Italia non ha imposto le mascherine, né il lockdown, e, da quel che mi risulta, l'economia funziona molto meglio. Ma i media fanno presto a sbattere in prima pagina l'insuccesso svedese, facendo le lodi ad un governo abusivo.
https://pbs.twimg.com/media/Ep_TQgzXMAA0Vqs?format=jpg&name=900x900

ti basi ancora sui contagi/tamponi farlocchi per fare il paragone, siam messi bene. Non mi sei mancato per nulla.

Ah ho capito!
Quindi pure gli svedesi, quelli bravi, quelli presi come esempio mondiale di non lockdown (ah proposito non hanno ricevuto nessuna minaccia FMI) si basano sui presunti tamponi falsi talmente falsi che su 437000 contagiati hanno avuto SOLO 8727 decessi..pensa con 80% di falsi positivi avrebbero avuto un morto ogni 10 positivi e, per loro, mancano ancora 2 mesi e 6 giorni al primo decesso covid (10 marzo)
Voi fate sempre i conti senza l'oste!
In italia il primo decesso covid e' datato 21 febbraio, in svezia 10 marzo..la conta deve iniziare dopo un anno e non dal 1 gennaio al 31 dicembre
E per quanto riguarda mele e pere per italiani e svedesi..ho postato l'articolo del confronto tra la contea di stoccolma e le principali province italiane. Gli svedesi sono "fortunati" ad avere un paese piu' grande (1,5 volte l'italia) e solo 1/6 degli abitanti perche' nella zona piu' popolata (contea di stoccolma) sono un disastro e loro non si baciano/abbracciano come gli italiani, non sono mammoni (escono di casa a 20 anni), non hanno lo stesso numero di abitanti per km2..

loro non si baciano/abbracciano come gli italiani, non sono mammoni (escono di casa a 20 anni), non hanno lo stesso numero di abitanti per km2..

Falso clamoroso:

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j...&cshid=1609754586604

FranZeta ho visto, di fatto l'Italia non ha comunicato i dati dell'ultimo o degli ultimi aggiornamenti e l'hanno tolta del tutto.
E' vero che euromomo non è affidabile per le ultime settimane, ma gli altri paesi comunicano il 100% dei decessi (non come noi che si comunica (va?) il 14%), e prima o poi questi dati si assestano.
Per quanto riguarda il resto speravo in una discussione che approfondisse le cause, cercasse spunti e motivazioni, ma vedo che siamo già passati alla Svezia, alla banalissima influenza ed a altre cagate simili. Mi dileguo pertanto prima che la discussione caschi sott'occhio anche a gente con le ali.
Vaffanculo, di cuore, a tutti quelli che lavorano per insabbiare una qualche forma di verità

Falso clamoroso

Falso clamoroso.. cosa?
Cioe' mi fai vedere un pub a stoccolma che fa festa e con questa sciocchezza vorresti dimostrare che quello che ho postato sopra non e' vero?

Roberto stai dicendo castronerie, a parte che la Svezia non é un convento ma un Paese occidentale come tutti gli altri, abbiamo giá ampiamente discusso sull eccesso di mortalitá ridicolo della Svezia per il 2020 (te lo puoi guardare da solo) quindi inutile che torni sui contagiati/tamponati di cui non ci sono piú certezze ovunque. Saluti.

Parentesi sulla svezia: io ci sono stato quache volta e anche per parecchio. E' gigantesca, ovvio, e la densità rispetto a quella Italiana è un'altra cosa. Ma le principali città, perlmeno Malmo e Stoccolma che ho vissuto io, sono grandi e Stoccolma è una metropoli. Stoccolma è molto ampia, ha grandissimi parchi etc ( ma dopotutto anche Roma ) e non è certo Napoli o Genova. Ma la vita è occidentale e volendo anche spinta. La sera i locali sono pieni, la gente beve e si abbraccia eccome, nelle discoteche a volte non ci entri. Ci sono discoteche su tre piani, con svariate piste da ballo; e la vita notturna/movida, come da noi secondo dove, è concentrata in certi quartieri. Che si riempono. Sono anni che non ci vado, ma non credo sia cambiato molto.

Io vivo in Toscana e Stoccolma è 3/4 volte Firenze, ha dieci volte gli abitanti di Pisa, supera qualunque città toscana in numeri, in vita notturna, in tutto.
Eppure abbiamo subito il lockdown come Milano e siamo stati in Rossa da ottobre. Alché quando si paragona Stoccolma con l'italia, va capito che l'italia non è roma o milano. Nel grossetano erano in zona rossa, e hanno la più bassa densità abitativa d'italia.

macco83 ha scritto: Roberto stai dicendo castronerie, a parte che la Svezia non é un convento ma un Paese occidentale come tutti gli altri, abbiamo giá ampiamente discusso sull eccesso di mortalitá ridicolo della Svezia per il 2020 (te lo puoi guardare da solo) quindi inutile che torni sui contagiati/tamponati di cui non ci sono piú certezze ovunque. Saluti.

È diverso. La Svezia non ha eccesso di mortalità, che è rimasta invariata nel corso degli anni.

Roberto70 ha scritto:

Falso clamoroso

Falso clamoroso.. cosa?
Cioe' mi fai vedere un pub a stoccolma che fa festa e con questa sciocchezza vorresti dimostrare che quello che ho postato sopra non e' vero?

È falsa la tua frase del commento precedente, in cui affermi che in Svezia non si abbracciano

Un eccesso di mortalità c'è stato e c'è ancora in Svezia, diversamente dalla Norvegia.
Poi valuteremo quanto e se le nazioni sono confrontabili e tanti altri aspetti.
Questi dovrebbero essere dati attendibili svedesi (ma non conoscendo la lingua...):



www.scb.se/en/finding-statistics/statist...pulation-statistics/

Ho trovato anche questo, riportato da una certa agenzia di cui mi sfugge l'importanza, ma che si occupa di mortalità.

www.actuaries.org/IAA/Documents/WG_MWG/M...ctober2020_Final.pdf

In particolare c'è l'intervento di Rikard Bergström che mostra i dati di eccesso di mortalità norvegesi e quelli svedesi.
Si nota un -407 morti fino ad Agosto in Norvegia ed un +3662 in Svezia.

Il commento: "We can see that something went very wrong in April, May, and June."

www.actuaries.org/IAA/Documents/WG_MWG/M...t2020_RBergstrom.pdf

Si tratta di un aumento di morti del 5,91%.
Si confermasse a fine anno, è come se confrontassimo una nazione con morti in linea con gli anni precedenti ed un' Italia con un +37.000 circa rispetto al baseline 2015-2019.
Sempre se non ho fatto calcoli di merda ed errori concettuali.

La ringrazio per il grafico.
L'aumento dei morti in Svezia nel 2020 rispetto all'anno precedente è circa pari a 1000. Sono, aggiornati all'11/12, più di 89 000, mentre nel 2019 erano 88 000. Detta così sembra un'ammissione schiacciante del fallimento, ma se andassimo a vedere i dati degli anni precedenti, come il 2018, i morti erano 92 000. Nel 2017 erano 91 000, nel 2016 erano circa 90 000.
Come possiamo vedere, la mortalità, sarà pur aumentata del 5% rispetto all'anno scorso, ma continua ad essere in linea con gli anni precedenti

@YTERNOS

SCB è l'ente ufficiale di statistica, il report Excel aggiornato riporta 95.022 decessi, il report è stato pubblicato ogi, ma i dati degli ultimi 7 gg sono parziali

Quindi, di fatto, la Svezia come previsto chiude l'anno con circa 95.000 morti ( i dati saranno definitivi la prossima settimana), la media degli ultimi 5 anni è di circa 91.000, direi che 4.000 morti in più NON rappresentano assolutamente un disastro per un paese che di fatto NON ha applicato idiozie simil DPCM, lockdown e mutande facciali all'italiana...

Da tenere presente che, la Svezia nel 2002 ha avuto 95000 decessi, con una popolazione inferiore di 1.200.000 unità, potete controllare qui www.scb.se/en/finding-statistics/statist...-population-changes/

Non è necessario essere un genio per capire che la Svezia, almeno fino ad oggi con le sue scelte NON ha generato disastri.

Dei confronti con gli altri paesi scandinavi non so cosa farmene in quanto il risultato della Svezia è molto coerente con i propri dati storici....

YTERNOS ha scritto: La ringrazio per il grafico.

Mi trovo perfettamente con gli anni precedenti, ma coi dati all'11 dicembre 2020 mi trovo 91.328 morti.
Bisognerebbe aggiungere anche quelli "Okänd dödsdag", che il traduttore mi indica come "giorno della morte sconosciuto".
Al 17 dicembre ne conto 92.592.

Come dicevo, dati aggiornati ad oggi, 95.022, essendo incompleti quelli degli ultimi 7 giorni, probabilmente andremo a finire a circa 95.700...

andrea.grassi71 ha scritto: Come dicevo, dati aggiornati ad oggi, 95.022, essendo incompleti quelli degli ultimi 7 giorni, probabilmente andremo a finire a circa 95.700...

Eh, un eccesso del 4,98% rispetto alla media degli ultimi 5 anni.
Come se in Italia ci fosse stato un eccesso di +31.000 persone.
Vedremo la Svezia come analizzerà la sua differenza coi paesi vicini.

Attendiamo di leggere i dati definitivi. In ogni caso grazie molte per il vostro duro lavoro.
Ad una prima impressione, 95 000 morti contro i 92/93 000 di alcuni anni precedenti cambia pochissimo.

Nonostante la Svezia non abbia mai imposto nulla, i numeri dei morti giornalieri sono piuttosto bassi:

Per coloro che usano il buon senso, si, cambia poco.

Poi magari qualcuno mi spiegherà come mai nel 2002 con 1.200.000 persone in meno in Svezia sono morte 95.000 persone, hanno "nascosto" una pandemia?

andrea.grassi71 ha scritto: Per coloro che usano il buon senso, si, cambia poco.

Poi magari qualcuno mi spiegherà come mai nel 2002 con 1.200.000 persone in meno in Svezia sono morte 95.000 persone, hanno "nascosto" una pandemia?

E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente.

Anche i dati sulla mortalità 2020 negli USA, nonostante gli oltre 300.000 morti per covid, non mi sembrano affatto preoccupanti...

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/

andrea.grassi71 ha scritto: Anche i dati sulla mortalità 2020 negli USA, nonostante gli oltre 300.000 morti per covid, non mi sembrano affatto preoccupanti...

www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/

Che poi dire per Covid è sbagliato. La maggior parte dei morti erano anziani o persone con patologie pregresse che sarebbero morte anche per una semplice influenza.



Ringrazio immensamente l'economista Michele Boldrin per aver pubblicato su Twitter questo grafico.

Correzione: sono dati italiani, ma il quadro penso sia uguale in quasi tutti i paesi del mondo

"E' vero pure che, prima del 2002, con una popolazione minore, si moriva più frequentemente."

E questa stronzata da dove arriva? Con minor popolazione si muore di più?
ah ah ah ah ah ah ah ah ah
E' per quello che in Italia nel 2000 c'erano 57.679.895 abitanti, 560.241 decessi ed una mortailità dello 0,97%?
Mentre nel 2019 con 60.433.360 abitanti, 634.432 decessi ed una mortailità dello 1,049%?
Quindi nel 2000 con meno popolazione mortalità dello 0,97% mentre nel 2020 con 60.433.360 abitanti una mortalità del 1,049%?

Senna, l'utente si riferisce alla Svezia non all'Italia.

Autorimosso

Bisogna anche tenere conto della demografia della Svezia.
In 20 anni gli abitanti sono passati da 8.860.000 a 10.300.000.
Quindi quello che conta è il tasso di mortalità che in Svezia nel 2020 è stabile rispetto agli utlimi anni.

Anno 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
% 10,47 10,48 10,58 10,32 10,01 10,1 9,98 9,97 9,86 9,63

2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
9,59 9,46 9,6 9,52 9,45 9,4 9,37 9,36 9,36 9,37 9,39