Il complotto del Coronavirus

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4 Anni 4 Mesi fa #36060 da JProctor
Risposta da JProctor al topic Il complotto del Coronavirus
Tanto di cappello a Sertes per il lavoraccio.

Pero’…
E’ GIA’ TRE VOLTE CHE SEGANLO L’ERRORE NELLA SLIDE NUMERO 2 E NON VIENE CORRETTO: (slide 2, punto 1) “Quello su cui l’articolo verte”. NON E’ UN ARTICOLO! Chiamalo documento, chiamalo presentazione, chiamalo file, chiamalo powerpoint, chiamalo come ti pare, ma NON E’ UN ARTICOLO!
A parte questo, sta vendendo veramente bene, convincerà sicuramente molti. Complimenti

Segnalo refuso Slide 38: “questa fuga di notizie fu stata”.

Cosa c’entrano le slide 37 e 38 con “i FATTI a supporto della teoria secondo cui questi eventi siano stati scatenati volontariamente ed appositamente dalle Elite mondiali.”?
Già il capitolo sui politici è tirato per i capelli (slide 34): «Stiamo dicendo che questi politici sono parte del complotto? Tutt’altro. Stiamo dicendo che non potranno darci una mano a proteggerci.»

Non direi che dichiarazioni idiote dei politici, o multe ai corridori, siano argomenti così in tema con gli obbiettivi del documento. Il collegamento con l’ipotesi della fuga di notizie intenzionale, che poi andrebbe a collegarsi con l’ipotesi della manovra politica, che a sua volta si ricollegherebbe col rilascio programmato del virus, è troppo blando e aleatorio. A meno che non venga spiegato bene con uno schemino che parta a titoli cubitali dalla fuga di notizie, non dalle multe ai trasgressori. Sui politici incompetenti non vedo punti di contatto. A meno che non si riesca a condensare tutto in una sola slide di contorno.

PS. E qualcosa su Gates non lo metti?
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4 Anni 4 Mesi fa #36062 da Nomit
Risposta da Nomit al topic Il complotto del Coronavirus
Rubo tutta la gloria a Lux-fiaba, postando al suo posto questo importantissimo articolo anche qui nel forum: Half of Icelanders that tested positive for coronavirus had no symptoms - one-tenth of population tested. L

Cioè, in Islanda:

è stato testato a tappeto un decimo della popolazione, cioè 35mila persone;
di questi 35mila, 1600 sono risultati positivi, cioè il 4%;
quindi se il 4% della popolazione è positiva, significa che lo sono circa 14mila persone;
ne sono morti 8;
vorrebbe dire un positivo su 1750;
ma bisogna vedere se tutti coloro che sono venuti a contatto col virus diventano o rimangono positivi al tampone!

web.archive.org/save/https://www.sott.ne...of-population-tested
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4 Anni 4 Mesi fa #36063 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Il complotto del Coronavirus
JProctor, ho sistemato alcune cose che hai segnalato, e sto provando a scrivere meglio la questione del blocco nazionale perché è cruciale: le infezioni erano solo al nord, se complotto c'è stato e l'ordine era di bloccare l'intera nazione bisognava trovare la motivazione o la scusa per giustificarlo: la fuga di notizie è un reato pari alla tentata strage perché circa 1000 persone potenzialmente infette sono andate al sud a distribuire un'epidemia; ti danno l'ergastolo se lo fai 1 volta, però guardacaso qui che il danno è 10 o 100 volte superiore nessuno viene denunciato e anzi nemmeno lo cercano.
Devo solo scriverla meglio. A dire il vero anche solo la sintesi qua sopra è meglio di quanto già scritto nelle slide… i contenuti sono importanti, la forma la trovo.

Per Gates rimetto quella parte che avevamo identificato all'inizio e che poi avevamo tolto perché pareva poco pertinente, direi 2 slide all'inizio.

Però la cosa veramente interessante emersa proprio ieri è Colao del Bilderberg che diventa capo della Fase 2: l'ex ad di Vodafone ora presiede… il taglio boschivo?! 5G anyone?
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36064 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic Il complotto del Coronavirus
Scusate ma questa storia pare prendere un altra piega. Per chi non ha seguito gli eventi la metto in ordine. perchè mi pare molto rilevante:

L'utente aplauda, seguito da Ponia inoltrano un messaggio nell discussione in Home. Lo stesso messaggio mi viene inoltrato a me via cell da un altra persona. Questo è una piccola porzione del messaggio, trovate il messaggio completo nel link:

E' un medico di Pavia a parlare, anonimo.

Se così fosse, non servono a niente le rianimazioni e le intubazioni perché innanzitutto devi sciogliere, anzi prevenire queste tromboembolie.

Se ventili un polmone dove il sangue non arriva, non serve! Infatti muoiono 9 su 10.

Perché il problema è cardiovascolare, non respiratorio!

Sono le microtrombosi venose, non la polmonite a determinare la fatalità!

E perché si formano trombi? Perché l’infiammazione, come da testo scolastico, induce trombosi attraverso un meccanismo fisiopatologico complesso ma ben noto.

Allora? Quello che la letteratura scientifica, soprattutto cinese, diceva fino a metà marzo era che non bisognava usare antinfiammatori.

Ora in Italia si usano antinfiammatori e antibiotici (come nelle influenze) e il numero dei ricoverati crolla.


fonte

La notizia viene ribadita da altri medici che confermano. Io vado a controllare stasera e:

L'Agenzia italiana del farmaco (Aifa) con le indicazioni di oggi ha dato un segnale per quello che riguarda l'uso in prevenzione delle eparine a basso peso molecolare nei pazienti Covid-19, ma ha anche già approvato uno studio specifico proposto da me e da Pierluigi Viale

Ad annunciarlo all'Adnkronos Salute è Filippo Drago, docente di Farmacologia e direttore dell’Unità di Farmacologia clinica al Policlinico di Catania.

"Dati preclinici - spiega - ci dicono che il Sars-Cov-2 si lega a un analogo dell'eparina, all'eparina endogena per capirsi, quella prodotta dal nostro corpo, inattivandola. C'è quindi la necessità di supplementare l'eparina dall'esterno con una molecola come l'enoxaparina. Ma l'uso di questo tipo di medicinale, le eparine a basso peso molecolare, è già previsto nelle linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) anche per i pazienti Covid, come preventivo di eventi tromboembolici". Il punto ora è un altro.

"Il problema è diverso perché abbiamo l'impressione, supportata da esami autoptici su diversi pazienti, che questi pazienti muoiano non tanto per insufficienza polmonare grave - sottolinea - quanto per eventi tromboembolici, problemi che sono legati a un danno da parte del virus sull'endotelio basale e alveolare del polmone. Siamo convinti che somministrando enoxaparina non solo in fase preventiva, ma anche terapeutica a dosi medio-alte, si possano prevenire i trombi e anche limitare la carica virale, risolvendo la polmonite".


adnkronos

Covid-19: raccomandata dall'Oms per i pazienti ospedalizzati, enoxaparina potrebbe contribuire anche a contrastare il virus
COVID-19
Negli ultimi anni, numerose prove scientifiche hanno confermato il ruolo dell’eparina anche in caso di infezione da Covid-19, per ridurre la mortalità dovuta a fenomeni tromboembolici, tutt’altro che infrequenti nei pazienti colpiti dal virus: durante i processi infiammatori tipici delle infezioni virali è stato infatti rilevato lo sviluppo di una trombosi diffusa nei polmoni e, nei casi più gravi, anche in altri organi vitali, con seri rischi per la vita.

Non a caso, l’OMS (Organizzazione Mondiale della Sanità) nelle sue recenti Raccomandazioni per migliorare la gestione clinica delle infezioni respiratorie acute severe (SARS), quando si sospetta siano causate dal nuovo coronavirus, esorta a prevenire una complicanza come il tromboembolismo venoso negli adulti e negli adolescenti ospedalizzati ricorrendo, in assenza di controindicazioni, alla somministrazione sottocute di eparina, preferibilmente a basso peso molecolare (1).

Mercoledi 18 Marzo 2020


pharmastar

Dal Piacentino arriva una nuova speranza di cura per i pazienti colpiti da sindrome Covid-19: arrivano i primi riscontri positivi dall'utilizzo di eparina nei casi di polmonite interstiziale dalla sperimentazione che è partita all'ospedale di Castel San Giovanni (Piacenza), il primo ospedale Covid in Italia dal 29 febbraio.


data 6 aprile
ansa

C’è una novità nella ricerca (quotidiana) di cuore efficaci contro Covid-19: ci sono i primi riscontri positivi sull’uso di eparina nei casi di polmonite interstiziale dalla sperimentazione che è partita all’Ospedale di Castel San Giovanni (Piacenza). La terapia sfrutta da un lato il potere antinfiammatorio dell’eparina e, dall’altro, la sua capacità anticoagulante.


2 aprile

corriere

Sì, perché gira una lettera di un ipotetico cardiologo di Pavia (ovviamente il nome non compare, per cui dobbiamo credere che esista con un atto di fede, che ben si intona con il periodo), un genio che ha capito tutto mentre l'intero mondo si sbaglia e che, guarda caso, ha anche trovato la soluzione: una cura semplicissima, quasi banale, che risolverebbe il problema». A 'smontarè quella che lui stesso definisce «l'ennesima bufala» su Covid-19 è il virologo Roberto Burioni,

«Purtroppo, così come il farmaco russo e il farmaco giapponese, anche questa è una scemenza di proporzioni immense. Lo scritto mette insieme alcune cose vere con altre scemenze olimpioniche, e arriva a conclusioni che definire senza senso è generoso. Insomma, anche in questo caso una bufala.


Data ieri.
messaggero


La morale della favola è, hanno sbagliato tutto fin ora? hanno curato un qualcosa che in realtà non era?
VI siete fatti un idea a riguardo?



Ps Uno studio inglese:
The versatile heparin in COVID‐19
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da Ste_79. Motivo: aggiunta studio inglese
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4 Anni 4 Mesi fa #36065 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic Il complotto del Coronavirus

Nei prossimi giorni consegneremo i primi ventilatori all'ospedale del Celio a Roma dove si sta realizzando un Covid Hospital insieme al Ministero della Difesa e alla Regione Lazio, un esempio di questi ospedali che saranno dedicati esclusivamente a fronteggiare questa emergenza - ha aggiunto Arcuri -. Poi realizzeremo una piattaforma tecnologica che a partire da un'app mobile si occuperà del 'contact tracing' e cioè di accompagnare, osservare, monitorare e intervenire quando i cittadini potenziali o effettivi portatori del virus entrano in contatto con gli altri cittadini”.


Conferenza stampa 11 aprile
salute gov
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36066 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Il complotto del Coronavirus

ste_79 ha scritto: La morale della favola è, hanno sbagliato tutto fin ora? hanno curato un qualcosa che in realtà non era?
VI siete fatti un idea a riguardo?

Ovviamente il vaccino non può esistere e siccome lo faranno e non funzionerà, lo riusciranno a vendere varie volte.
Se si trova un farmaco che cura davvero il problema della versione grave del covid-19, allora l'introito svanisce.
Ecco perché boriosi i medici provax sono già in allarme: vendere vaccini non è l'obiettivo principale della campagna ma di sicuro gli sposta montagne di soldi
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da Sertes.
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4 Anni 4 Mesi fa #36067 da Nomit
Risposta da Nomit al topic Il complotto del Coronavirus
Raccolta di informazioni che sbriciolano la versione ufficiale sul cov-2:
"Covid19: scelte politiche anti-scientifiche svelano un'agenda nascosta" - 5LBMagazine
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4 Anni 4 Mesi fa #36069 da Dusty
Risposta da Dusty al topic Il complotto del Coronavirus
Invalid consumer key/secret in configuration
Danish study w/1500 blood donors found lethality of Covid19 is only 1.6 per thousand, i.e. more than 20x lower than originally assumed by WHO and thus in range of a strong (pandemic) influenza. Denmark is reopening schools and kindergartens next week

www.thelocal.dk/20200406/denmark-to-reop...dergartens-next-week
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4 Anni 4 Mesi fa #36070 da CatOrcio
Risposta da CatOrcio al topic Il complotto del Coronavirus
Altro articolo, segnalato altrove da un altro utente, che retrodata la comparsa delle polmoniti

www.corrieredicomo.it/polmoniti-e-compli...ali-super-affollati/

14 Gennaio 2020

Non si allenta la morsa sui pronto soccorso comaschi, alle prese ininterrottamente da diversi giorni con accessi di pazienti ben superiori alla media stagionale.
Una situazione causata in particolare da un’impennata di casi di polmoniti e complicanze respiratorie, in particolare in pazienti anziani e fragili. Nella giornata di ieri, l’ospedale Valduce ha così segnalato una situazione di criticità proprio legata ai ricoveri di pazienti con la polmonite.
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36071 da kamiokande
Vorrei aggiungere a quanto postato da Ste_79 nel post #36064 un documento datato 30 Marzo

www.atsjournals.org/doi/pdf/10.1164/rccm...TgIScT1T29wJn0yEdMyg

che identifica l'atipicità della sindrome da distress respiratorio acuto tipica della Covid-19 e di come la ventilazione forzata possa essere addirittura deleteria, se non inutile, poichè la meccanica di funzionamento del polmone non viene aggredita dal virus nonostante la grave ipossiemia:

"is the dissociation between their relatively well preserved lung mechanics and the severity of hypoxemia"

e una prima spiegazione è nella perdita di perfusione, ovvero la capacità del polmone di ossigenare il sangue più che nella capacità del polmone di ventilare

"A possible explanation for such severe hypoxemia occurring in compliant lungs is the loss of lung perfusion regulation and hypoxic vasoconstriction."

e ciò conduce alla conclusioni:

"After considering that, all we can do ventilating these patients is “buying time” with minimum additional damage: the lowest possible PEEP and gentle ventilation. We need to be patient."

Occorre ventilare i pazienti producendo il minimo danno addizionale: ridurre la PEEP (Positive end-expiratory pressure, causata dalla ventilazione wiki ) ed una ventilazione leggera. In più non è consigliabile mettere i pazienti in posizione prona.

Questo documento è stato trovato e diffuso da Gianluca Spina ("il piazzista" che prima di molti ha capito che qualcosa non andava in tutta questa storia), il link al video è questo (il documento è il primo link in descrizione):

ECCO DI COSA POTREBBERO ESSERE MORTI I DECEDUTI DI CORONAVIRUS

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da kamiokande. Motivo: corretti refusi ed messo il video come URL per non appesantire troppo il forum.
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4 Anni 4 Mesi fa #36072 da kamiokande
Già che ci sono posto anche questo documento riferito ai casi in Norvegia

swprs.files.wordpress.com/2020/04/die-lage-in-norwegen.pdf

che purtroppo è solo in tedesco, nel quale si denota come non ci sia la tipica crescita esponenziale dei contagi ma che la crescita sia solo fittizia a conseguenza dell'aumentato numero dei test, e che considerando la variazione del numero dei test ci sia stata una decrescita non lineare del numero dei positivi (si veda la Figura 5 e la Tabella 1). La stessa cosa si vede anche in Italia (fonte statistichecoronavirus.it/tamponi-coronavirus-italia/ )



percentuale di positivi per giorno rispetto al numero di tamponi, come si vede c'è una crescita di positivi che è dettata solo dal fatto che si cerca il virus e si iniziano a fare i test poi rimane circa costante tra il 13 marzo ed il 24 marzo (nonostante le restrizioni imposte già da fine febbraio) per poi decrescere. Questa è la curva dei positivi rispetto al totale



e questa è il confronto tamponi vs. positivi



ovviamente va ricordato che positivo non significa sintomatico.

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36076 da CatOrcio
Risposta da CatOrcio al topic Il complotto del Coronavirus
Come già segnalato da tanti altri utenti, anche Blondet ha rilanciato la notizia del trattamento con eparina.

www.maurizioblondet.it/eparina-funziona-...-e-il-suo-contrario/

In sintesi qualche bravo medico invece di adeguarsi all’inutile protocollo, ha cercato in modo indipendente di capire meglio cosa è accaduto ai pazienti morti di polmonite, così ha fatto alcune autopsie, arrivando alla conclusione che il trattamento ministeriale è sbagliato, e che si possono salvare vite e liberare posti in ospedale usando farmaci e conoscenze ben collaudate.
Da qui due conclusioni:
1) Ci sono persone brillanti e preparare da ringraziare e prendere come esempio.
2) Al ministero della salute sono:
2A) totali incompetenti e negati in materia di salute e medicina. Di fronte al ripetersi di casi di morte sospetta e disattesa, la prima ovvia azione da intraprendere era quella di sottoporre i deceduti ad autopsia per capire le cause e quindi introdurre delle contromisure. Ma evidentemente non sono capaci di fare 1+1 ed anno invece accettato informazioni proveniente da altri ambienti o nazioni, perché proprio è il massimo livello a cui arrivano.
2B (la più probabile, che comunque non esclude la 2A)) sono palesemente colpevoli e consapevoli della situazione. Di fronte al ripetersi di casi di morte sospetta e disattesa, la prima ovvia azione da intraprendere era quella di sottoporre i deceduti ad autopsia per capire le cause e quindi introdurre delle contromisure. Ma si sarebbe capito presto quali soluzioni adottare per la salute delle persone, e questo avrebbe smontato la sceneggiata del terrore a base di morte e ospedali affollati.


Allo stato attuale la mia ipotesi è che:
1) via sia in circolazione qualche forma di coronavirus, molto contagioso ma pressoché innocuo, tipo raffreddore o influenza, come accade ogni anno.
2) in alcune zone sia stato introdotto qualche altro agente poco o nulla contagioso ma altamente pericoloso, di tipo chimico, fisico o più probabilmente biologico, mediante diffusione aerea, idrica, radiante, o farmacologica (in alcune fiale o lotti di vaccini per esempio). Tale agente è il responsabile delle più gravi polmoniti e conseguenti decessi, ma la colpa è stata data invece al coronavirus, per i motivi che presto vedremo (controllo sociale, medicalizzazione forzata...)
Il tutto ovviamente potenziato da dati fasulli e disinformazione di stato
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da CatOrcio.
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4 Anni 4 Mesi fa #36077 da Nomit
Risposta da Nomit al topic Il complotto del Coronavirus

kamiokande ha scritto: Questo documento è stato trovato e diffuso da Gianluca Spina ("il piazzista" che prima di molti ha capito che qualcosa non andava in tutta questa storia), il link a video è questo:

ECCO DI COSA POTREBBERO ESSERE MORTI I DECEDUTI DI CORONAVIRUS

Il medico intervistato da Mazzucco dice che gli antibiotici servono ad evitare sovrainfezioni.
Però forse centra col fatto che in Lombardia negli anni si è verificato un continuo aumento di malattie da pneumococco, che è il principale patogeno della polmonite. Dal 2006 al 2016 i casi si sono sestuplicati:

[img
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36078 da kamiokande
@ Nomit

il video l'ho citato per dare credito a chi mi ha fatto trovare il documento (è il primo link fornito nella descrizione del video), in merito agli antibiotici non ho proferito parola anche perché non è compito mio, ma in merito ai respiratori abbiamo ormai evidenze mediche supportate da casi come quelli riportati da Spina nel video.

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da kamiokande.
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36080 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Il complotto del Coronavirus

Nomit ha scritto: Raccolta di informazioni che sbriciolano la versione ufficiale sul cov-2:
"Covid19: scelte politiche anti-scientifiche svelano un'agenda nascosta" - 5LBMagazine

A dispetto del titolo, questo elenco non svela un'agenda nascosta, ma si limita ad attaccare la versione ufficiale.
Non parla di chi, di come, del perché hanno rilasciato il virus o hanno amplilficato mediaticamente il panico
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da Sertes.

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4 Anni 4 Mesi fa #36081 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic Il complotto del Coronavirus
Attendibilità dei test pcr

Our findings indicate that RT‐PCR test results of pharyngeal swab specimens were variable and potentially unstable, and it should not be considered as the only one indicator for diagnosis, treatment, isolation, recovery/discharge and transferring for hospitalized patients clinically diagnosed with COVID‐19.

Trad:
Abbiamo trovato che il test PCR del tampone faringeo da risultati variabili e potenzialmente instabili, e non dovrebbe essere considerato come unico indicatore per la diagnosi, il trattamento, l'isolamento, il ricovero/dimissione e il trasferimento dei pazienti ospedalizzati affetti da covid19.




Data pubblicazione 26 marzo
Fonte

I seguenti utenti hanno detto grazie : Nomit, Wally88, kamiokande

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4 Anni 4 Mesi fa #36082 da Dusty
Risposta da Dusty al topic Il complotto del Coronavirus
Articolo che in una botta sola ci mostra da una parte un'emergenza che non sembra esserci, e dall'altra la solita, ciclopica e gigantesca inefficienza statale nel gestire qualunque cosa possa essere indispensabile:
Dall’iniziale progetto di 500 posti letto ai 53 attualmente in funzione, con soli sei pazienti effettivi: quello dell’ospedale in Fiera a Milano è un progetto intorno al quale ci sono tanti punti di domanda. Intanto i medici puntano il dito contro la scelta di creare una struttura distante dagli ospedali delle province attualmente sotto stress per l’emergenza coronavirus

milano.fanpage.it/milano-lospedale-in-fi...pazienti-ricoverati/
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36083 da Ste_79
Risposta da Ste_79 al topic Il complotto del Coronavirus

Articolo che in una botta sola ci mostra da una parte un'emergenza che non sembra esserci, e dall'altra la solita, ciclopica e gigantesca inefficienza statale nel gestire qualunque cosa possa essere indispensabile:


Ve be non riesco proprio a commentare... davvero, ma cosa si può dire???
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da Ste_79.

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4 Anni 4 Mesi fa #36084 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Il complotto del Coronavirus
Bozza 4, documento quasi terminato. 57 slide, alcune sono ancora da riempire ma hanno una pagina bianca con titolo e mancano ovvi contenuti

Ho evitato la maggior parte delle questioni controverse sul virus come il vaccino, l'anomalia bresciana, e altre argomentazioni su cui si può discutere all'infinito restando ciascuno della propria opinione.

Le risposte da dare sul tema del complotto del coronavirus sono ben altre, e vorrei che chi legge questo documento fosse costretto a non svicolare, ma a dover affrontare argomentazioni forti ed inconfutabili.

Fatemi sapere cosa ne pensate

1drv.ms/p/s!AkMl9JSHfd9pgpoL6Pzj0P-0eQOLOw?e=9NcCa0
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36085 da bernuga
Risposta da bernuga al topic Il complotto del Coronavirus
@Sertes

A parte i complimenti ed il ringraziamento per il tuo impegno, come sempre ti dico la mia dopo aver visto il file, quello che dico é anche frutto di lunghissime discussione con svariate persone e, nota bene, tutte ben consapevoli dell'11/9, sbarco lunare, ecc, ma che su questa storia del virus sono andate letteralmente in tilt.

Le mie osservazioni sono:

-Nella parte preconoscenza si parla solo di Event201 che é il piú importante e ravvicinato, ma molta gente potrebbe dire che é un caso, quindi perché non inserire anche 1)la simulazione di pandemia della fondazione rockfeller del 2010 dove si prevede sia la Cina come modello, sia le misure estreme prese dai governi mondiali 2)la simulazione tedesca del 2013 dove si parla di pandemia nel 2020 3)La simulazione di pandemia americana dove si indovina Chicago come prima cittá del contagio.

-Metterei il video con lo psico-nerd che parla di riduzione del 15% se si fa un buon lavoro coi vaccini
Sullo psico-nerd ci vorrebbero altre 50 pagine, il suo controllo sulla OMS cmq é importante, il chip ID2020 anche, inoltre se si fa vedere il video dove parla di usare i vaccini per limitare la crescita della popolazione e si chiede a qualcuno "ti faresti vaccinare da questo qua dopo quello che ha detto?" vedo che i dormienti vanno in difficoltá, anche se non si vuole parlare di vaccini nello specifico, far capire chi é il personaggio puó aiutare (oltre a far notare che va in giro per il mondo a fare previsioni e comizi, ma non é neanche un dottore)

-Un altro argomento che manda in tilt é far vedere il dottore che parla di come giá da novembre 2019 ci fosse lo stesso tipo di polmonite (era stato postato link in home), quindi ci si chiede "come mai se lo stesso virus era in giro da novembre 2019, gli ospedali non erano in crisi giá da dicembre/gennaio?Come mai la crisi ospedaliera é cominciata solo due settimane dopo che tutti i media parlavano del virus?Come mai hanno detto che il primo infetto era a febbraio a Codogno se in realtá erano mesi che girava lo stesso virus?"

-Inserirei le opinioni di decine di esperti del settore che sostengono fondamentalmente che il lockdown é una follia, che é una pandemia mediatica e diversi dicono chiaramente che é solo una influenza stagionale un pó piú pesante del solito, al link Swiss che avevo postato ce ne sono decine, poi ci sono 2 articoli di CDC che ne portano altri 22.

-Cercherei anche di dare uno sguardo piú globale del discorso, l'Italia ha effettivamente avuto un numero alto di morti da/con virus, secondo me dati dall'eccessivo pánico creato che ha affollato gli ospedali aumentando i contagi (ed ovviamente anche le morti per infezioni ospedaliere), inoltre pare che l'utilizzo dei respiratori uccida l'80% dei pazienti perché il problema é a monte nei trombi del sangue, se vuoi ti posto i link

Per sguardo globale intendo tutti i paesi del mondo (quasi tutti) dove le morti sono decisamente piú basse di una normale influenza/polmonite stagionale, ad esempio in India nel 2017 sono morte 648.000 persone di influenza e polmonite, si puó pensare veramente che abbiano messo in lockdown piú di 1 miliardo di persone per 150 morti?Adesso sono pochi di piú

Far notare come questo fantomatico virus, nei 3 mesi della versione ufficiale abbia fatto circa 100mila morti, che a livello globale é un numero ridicolo.

-Far notare come i media abbiano inculcato nella gente l'idea che i medici morti fossero tutti sul campo a combattere, come sai questo é falso, sono si medici morti ma anche oculisti o dietologi in pensione a casa, oltre al fatto che lo stesso portale dei medici ammette che neanche tutti erano stati tamponati, pura propaganda per polli.

Per adesso penso basti, ma ci vorrebbe un'enciclopedia per dire tutto quello che andrebbe detto, ma non é facile; se ti servono alcuni link me lo dici.
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da bernuga.
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4 Anni 4 Mesi fa #36086 da Sertes
Risposta da Sertes al topic Il complotto del Coronavirus
Grazie Bernuga, alcune delle cose sono già previste (fondazione Rockefeller 2010, lockdown = follia medica, la parte sui respiratori la metto nello scudo legale per le strutture sanitarie), altre le valuto una ad una attentamente (bene l'idea di aggiungere un ulteriore slide su Gates ed ID2020 ed il video diretto per il 15%)

bernuga ha scritto: Far notare come questo fantomatico virus, nei 3 mesi della versione ufficiale abbia fatto circa 100mila morti, che a livello globale é un numero ridicolo.

Questa purtroppo no, perché le persone in sindrome di Stoccolma ti direbbero che le famose restrizioni allora stanno funzionando, e che è giusto che lo stato ti obblighi a casa.
C'è un articolo migliore di NY Times trovato peraltro da Cluesforum che affronta meglio la questione di bastonare la traballante VU del virus
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36087 da kamiokande
@ Dusty

"Intanto i medici puntano il dito contro la scelta di creare una struttura distante dagli ospedali delle province attualmente sotto stress"
Spediscono i malati in Germania e Milano è troppo lontano da Bergamo? Ma uno che ha ancora 2 neuroni funzionanti è rimasto? Comunque mi risulta che ci siano altri ospedali mezzi vuoti, come quello di Verona

www.bsnews.it/2020/03/24/coronavirus-baz...il-veneto-non-lo-fa/

Poi abbiamo Casoria, 115 posti letto

www.napolitoday.it/cronaca/ospedale-sant...oto-coronavirus.html

Napoli:
Disporrebbe di mille posti letto, di grandi padiglioni, attrezzature moderne, ma è come abbandonato. Di fatto inutilizzato.
L’ospedale Cotugno sta per esplodere, si lotta contro il tempo per circoscrivere il contagio e curare, tamponare, rianimare. Ma dal Policlinico non un segnale...

www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/co...inico-vuoto-3162425/

Nelle Marche altro caso di gestione fraudolenta della"pandemia"
www.senigallianotizie.it/1327508467/seni...ttadini-disorientati

Sulmona
www.rete5.tv/2020/03/18/coronavirus-ospe...per-altre-patologie/

E questi sono solo i casi riportati dalla stampa, ma ci sono testimonianze di medici,a quanto dicono, che affermano lo stesso in altre strutture anche al Nord.

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da kamiokande.
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4 Anni 4 Mesi fa #36088 da kamiokande
Quanti di questi casi ci sono?

"La stampa è morta" (Egon Spengler - Ghostbuster)
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4 Anni 4 Mesi fa #36090 da CatOrcio
Risposta da CatOrcio al topic Il complotto del Coronavirus
Pag 33
Luca Foresti, fisico e matematico, nonché amministratore delegato del centro medico Santagostino, che nei giorni scorsi fisico e matematico

fisico e matematico ripetuto

Pag 36
Infine, cosa da non sottovalutare, stare al chiuso espone ulteriormente al più potente ansiolitico conosciuto dall'uomo: la televisione

ansiogeno
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4 Anni 4 Mesi fa - 4 Anni 4 Mesi fa #36091 da Rickard
Risposta da Rickard al topic Il complotto del Coronavirus
Innanzi tutto un grazie a Sertes per il lavoro che ha fatto, nel mettere insieme tutti gli elementi ad ora sorti per produrre una analisi compiuta del fenomeno Coronavirus.

Ora, chiaramente nessun singolo lavoro potrà mai essere completamente esaustivo, a meno di non essere letteralmente lungo decine di migliaia di pagine, quindi è ovvio che l’esigenza di analisi puntuale debba venire a patti con l’esigenza di sintesi e divulgazione.

Di dati disponibili c’è n’è già “fin troppi”, per questo non mi metterò a proporre nuovi argomenti o elementi da aggiungere, ma quella che mi accingo a fare è una review completa del lavoro finora, slide per slide, così da evidenziare eventuali debolezze o criticità, nello spirito di cercare di fare il lavoro migliore possibile.

Dunque, mi approccerò alle slide con piglio volutamente critico, ma non da “debunker per partito preso”, cercando però di mostrare gli elementi che rischiano di indebolire o inficiare questo lavoro, giacché lo scopo non è tanto di farlo girare fra “chi è già convinto”, ma di favorirne la più ampia diffusione e comprensione possibile.

Ciò detto, cominciamo.

Slide 1, 2 e 3
Si intravede un’impostazione iniziale fallata: quella di partire subito dall’idea del complotto, anziché arrivarci man mano, dopo aver presentato gli elementi che suggeriscono tale direzione. Non un errore in sé, ma può somigliare ad una petitio principii, nonché “sdegnare” subito molte persone, convinte di essere davanti a nient’altro che il “solito” polpettone gombloddista (mentre è un serio lavoro di analisi).

Slide 4
Il primo punto è senza fonte e anche errato, in quanto un virus chimera non è affatto un virus che si limita a compiere lo spillover (il salto di specie), ma un nuovo microorganismo creato unendo frammenti di acidi nucleici da due o più differenti microorganismi nel quale almeno due dei frammenti contengono i geni essenziali per la replicazione ( fonte ). Un virus che compie il salto di specie non è un “nuovo virus”, né tantomeno una chimera.

Il secondo punto inizia con un inappropriato e apodittico vagamente poco credibile. Perché? Cosa c’è di poco credibile? O si argomenta approfondendo, o è inutile insinuare, “buttando là” l’argomento, per poi abbandonarlo (non è affrontato successivamente). In letteratura c’è ampia descrizione del fenomeno dello spillover, tanto per il COVID-19 quanto per il suo “predecessore” SARS-COV ( fonte ).

Slide 5
Dire che l’ingegnerizzazione del virus è sottintesa dal governo statunitense equivale come minimo ad una forzatura non suffragata da atti e fonti ufficiali degne di rilievo. I tweet non sono dichiarazioni ufficiali, e Donald Trump, notoriamente “sopra le righe” istituzionali nel modo di esprimersi, ha sempre fatto affermazioni “scorrette” (dal punto di vista dei galatei e prassi istituzionali), come chiamare Kim-Jong-Un Rocketman. Spesso si tratta solo di slogan o tattiche mediatiche, non certo di dichiarazioni ufficiali dei governi, di cui non c’è nemmeno l’ombra. Allo stesso modo, i tweet di Lijian Zhao non equivalgono ad una presa di posizione del governo cinese nel suo insieme, ed erano più che altro una risposta alle provocazioni di Trump.

Slide 6 e 7
Nulla da dire.

Slide 8
Il ragionamento è corretto, ma il titolo “reazione spropositata” è fuorviante, in quanto deve trattarsi della conclusione del ragionamento, non della sua premessa (vedi anche l’osservazione sulla petitio principii valido per le slide 1, 2 e 3). È dopo aver analizzato i dati e fatto le dovute comparazioni che si può stabilire se le misure siano “spropositate” (nel senso di “eccessive”), oppure no. Altrimenti basta rispondere che le misure e le reazioni siano state forti, ma proporzionate al fenomeno.

Slide 9
Seguendo anche l’impostazione ottima usata da Massimo per i suoi film, questa slide è da spostare più avanti. Prima si deve spiegare il contesto, cosa è avvenuto e come è avvenuto. Dopo si può passare al perché.

Slide 10 e 11
Nulla da dire.

Slide 12
Come per tutti gli altri grandi complotti della storia è un inizio sbagliato, che ancora una volta pone la conclusione come premessa. Ci si deve arrivare dopo, non adesso. Peccare di “impazienza” inficia tutta la credibilità del lavoro stesso, che finisce per sembrare più interessato a dimostrare che ci sia stato un complotto, piuttosto che analizzare i fatti comprendendo l’ipotesi del complotto fra le sue opzioni (cosa ovviamente non fatta dai media ufficiali). L’effetto di una impostazione che dichiara subito “è stato un complotto” è solo quella di allontanare le persone.

Basta reimpostare questa parte limitandosi a parlare dei dati ed eventi pregressi, che portano all’evento principale, delineando le catene di relazioni, e cominciando a sottolineare le “stranezze” presenti, ma senza alcuno “strillo al complotto” (almeno in questo punto del lavoro).

Slide 13
Posizione eugenetica riferito a Bill Gates è una grave accusa, meglio suffragarla con qualche fonte o lasciarla perdere.

Va’ inoltre meglio specificato e sottolineato il ruolo di Gates in molte fondazioni ed enti che raccolgono denaro e coordinano gli sforzi a scopi benefici e umanitari, anche da parte di altri miliardari. Se non si contestualizza questo, le sue dichiarazioni sono facilmente ignorabili, sostenendo che si trattano dei discorsi di un riccone, ma nulla più (per un Bill Gates che fa questi discorsi, ci sono tanti altri miliardari che non li fanno).

Slide 14 e 15
Oltre alle osservazioni valide per la slide 13, va’ meglio contestualizzato cosa ci sarebbe di “strano” in queste affermazioni. In realtà, si può dire che sia perfettamente sensato temere l’insorgere di nuove grandi epidemie (evento accaduto molte volte nel passato e sempre assai mortifero), e dunque auspicare che il mondo sia preparato a questa eventualità (certamente assai più probabile di collisione con meteoriti, per fare un esempio).

Inutile specificare che Fauci sia un noto simpatizzante di Hillary Clinton, come ad insinuare qualcosa. O si approfondisce perché mai questo avrebbe importanza, o tanto vale lasciare perdere.

Parlare genericamente della possibilità dell’insorgenza di malattie e virus è troppo vago per cogliere in questo riferimenti specifici al COVID-19. Spesso neanche si parla di malattie della famiglia dei Coronavirus, o di virus in senso lato, ma semplicemente di “malattie”. Si può anche dire che, banalmente, in un mondo sempre più popolato, è solo una questione di tempo prima che insorga una epidemia, senza che questo implichi di averla pianificata a tavolino.

In generale, è più che ovvio che vari enti siano sempre vigili riguardo alla possibilità di epidemie, e questo non può costituire prova del dolo nell’evento di una epidemia, a meno di fornire elementi più circostanziati e precisi

Slide 16
Inutile metterla qui, se serve solo come promemoria di una cosa affrontata assai più avanti.

Slide 17
Inutile, è praticamente il clone della slide 16.

Slide 18, 19, 20 e 21
Nulla da dire.

Slide 22
La slide è vuota, a parte il titolo.

Slide 23
Lo stato di emergenza dichiarato non coincide con le misure di quarantena, che infatti sono cominciate dopo 1 mese ( fonte ).

Comunque, la spiegazione ufficiale (da contestare, ma qui non viene fatto) è che si sia tentato di bloccare la diffusione in Italia del virus sul nascere, fallendo in tale obbiettivo per un misto di inefficienze e sottovalutazione della sua contagiosità.

Slide 24
La slide è vuota, a parte il titolo.

Slide 25, 26, 27 e 28
Tutto bene. Magari espandere leggermente la parte di Montanari nella slide 26, altrimenti non si capisce che bisogno ci sia “del farmacologo” per dire una ovvietà come che un virus polmonare è più adatto a suscitare la paura rispetto a un virus intestinale.

Slide 29
Slide ad ora senza fonti e incompleta.

Slide 30, 31 , 32 e 33
Nulla da dire. Semmai, si può aggiungere una fonte a supporto dell’affermazione sugli screening completi della Corea del Sud nella slide 32, per meglio suffragarla e sottolineare l’apparentemente inspiegabile scelta italiana di non perseguire la strada dello screening completo.

Slide 34 e 35
Il primo punto della slide 35 è assai debole, poiché basta rispondere che, in base a tutti i dati disponibili, la grandissima parte dei contagiati da COVID-19 rimane asintomatico, e dunque può essere un vettore inconsapevole del contagio. Per tale motivo, può apparire più che sensata l’idea di una quarantena generalizzata, dato che molti “sani” sono in realtà portatori del virus, e la libera circolazione diffonderebbe ineluttabilmente il contagio.

Il secondo punto della slide 35 non ha alcuna fonte a supporto, pur esprimendo un testo virgolettato.

Il terzo punto della slide 35 va’ posto dopo il quarto, poiché è la conclusione di quel ragionamento.

In ogni caso organizzare meglio la slide 35, ad ora troppo grossolana nella sua argomentazione, che di principio è esatta: il taglio selvaggio della sanità operato negli anni è stato di forte impatto e ostacolo al trattare il COVID-19.

Va’ anche detto che c’è una facile (ma legittima) contro-argomentazione: i tagli alla sanità sono stati certamente dissennati e poco lungimiranti, ma tale è lo stato attuale di cose, dunque a maggior ragione serve la quarantena, dato che il Sistema Sanitario Nazionale non può certo essere rimesso in sesto durante la crisi del Coronavirus, e dunque occorre utilizzare anche misure estreme.

La contro-argomentazione è affrontabile, ma i dati sui tagli sanitari e la quarantena vanno meglio organizzati.

Slide 36
Giuste argomentazioni, ma meglio suffragarle con quale link di supporto (soprattutto sulla immunodepressione da isolamento, l’ubiquitarietà di molti virus e il ruolo della vitamina D).

Slide 37
Giusto, ma anche qui meglio rafforzare con qualche fonte i molti precedenti di borse chiuse o sospese per eccesso di ribasso, e della presenza di prassi diffuse in questo senso.

Slide 38
Nulla da dire, ma non si capisce il bisogno di staccare questa slide dalle altre che parlano della Bridgewater e dell’aspetto speculativo-finanziario in generale.

Slide 39, 40 e 41
Nulla da dire.

Slide 42
Appare strano criticare l’invocazione di Zaia alla Corea del Sud, chiaramente riferita alla necessità di fare tamponi a tutta la popolazione, dopo che nella slide 32 si era criticato il Governo Italiano proprio sul punto di non fare lo screening totale come la Corea del Sud.

Slide 43
Nulla da dire.

Slide 44, 45, 46 e 47
Slide ancora vuote.

Slide 48, 49 e 50
Slide dalle argomentazioni assai bislacche e pasticciate. Imputare la fuga di notizie ad un disegno consapevole è completamente indimostrato (una mera insinuazione). Oltretutto, era già da tempo in corso la martellante campagna mediatica sul rischio del Coronavirus e la necessità dell’isolamento (soprattutto in Lombardia).

Anche l’affermazione questa fuga di notizie è stata causa dell’estensione delle norme sulla zona rossa all’intera nazione è completamente campata in aria e indimostrata, suggerendo fra l’altro che se non fosse stata per la “fuga” delle persone in treno, tutto il paese si sarebbe evitato la quarantena che perdura da più di un mese. Non solo l’argomentazione è illogica e indimostrata, ma va’ persino contro l’argomentazione del complotto, in quanto dice che l’epidemia c’è ed è reale, e che solo per l’improvvida diffusione al Sud si è dovuti ricorrere alla quarantena, quando il punto è – semmai – che in nessuno stadio dell’evento si hanno mai avuti i numeri e le circostanze per ricorrere legittimamente alla quarantena.

L’ultima parte della slide 50 è semplicemente ridicola. Chiunque conosca realtà grandi come gli uffici ministeriali sa bene che già a cose normali (figuriamoci nella fretta dell’emergenza e in piena notte) non è possibile risalire con esattezza a chi abbia causato una fuga di notizie. Oltretutto, si potrebbe argomentare semplicemente che è inutile, in quanto la popolazione era già stata avvertita di non andare in giro, e la responsabilità è personale (non si può certo dire che “la fuga di notizie me l’ha fatto fare”).

Slide 51
Slide vuota.

Slide 52 e 53
Slide ancora incomplete.

Slide 54
Nulla da dire.

Slide 55, 56 e 57
Nulla da dire.


Spero che serva ad affinare il lavoro già svolto, nello spirito di fare le cose al meglio possibile, vista anche l’importanza senza precedenti di quello che sta avvenendo. Resto ovviamente disponibile per qualsiasi altro confronto o contributo.

La scienza non è nient'altro che una perversione, se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità - Nikola Tesla
Ultima Modifica 4 Anni 4 Mesi fa da Rickard.
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