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Nuova Cronologia
In questa mia piccola testa non riesce a far breccia di come si potessero calcolare i minuti e i secondi senza un orologio.
Per quanto riguarda le clessidre stenderei un velo pietoso, perché si rischierebbe di entrare nella sfera comica del cinepeplum."
Le meridiane (tralasciamo le clessidre) sono state citate non per rispondere alla domanda: "quale macchina diversa dall'orologio riesca a calcolare in modo sufficientemente preciso minuti e secondi", ma per contestare l'affermazione di Nomit che testualmente sosteneva:
"In questo caso l'ipotesi è che la conoscenza della durata dei giorni si sia diffusa solo dopo l'introduzione della lancetta dei minuti e che quindi i calendari solari che conosciamo siano venuti dopo.
[...]
Prima dell'invenzione dell'orologio ci saranno anche state diverse persone, nel corso dei millenni, che si saranno impegnate per misurare esattamente la durata dei giorni di dicembre per scoprire quale fosse quello più breve. Ma questo non significa che queste conoscenze si sarebbero diffuse e che venissero prese in considerazione.
Con la diffusione degli orologi con la lancetta dei minuti, moltissime persone avranno visto quali sono i giorni dell'anno in cui il Sole scende prima, solo guardando il campanile al ritorno dal campo.
Ma ci saranno voluti altri decenni prima che si diffondesse la consapevolezza che quei giorni in realtà non erano i più brevi. Se pensi a quanto possano essere stati lunghi i tempi di questi processi, tutto entra abbastanza bene tra il XV secolo ed il 1582!"
Alla domanda: "E' possibile senza orologio stabilire con precisione quale giorno dell'anno è il più corto e quale il più lungo?" la risposta è: "Si, la meridiana permette questa misurazione, con una precisione assoluta in forma grafica data dalle lunghezze delle ombre."
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Adesso scrivo delle idee probabilmente brutte ma non ancora abortite che nella mia testa formano un conglomerato che non ho ancora avuto modo di districare ed approfondire, nascondendole in uno spoiler. Anzi, no, non le nascondo in uno spoiler perché, vedendo l'anteprima, non so se lo spoiler funziona.
- Il calendario precedente al Gregoriano era il Giuliano, istituito da Giulio Cesare. Giulio Cesare Scaligero era il padre del cronologista Giuseppe. Giuseppe Scaligero inventò il giorno giuliano.
- "Scala" in tedesco si dice "leiter". Quindi ho cercato parallelismi tra Lutero e Giulio Cesare Scaligero, ma ne ho trovati solo due, tre se si considera la data di nascita, quattro se si considera il nome. Ma il loro lavoro sembra completamente diverso. Quindi sembra un binario morto. Ditemi voi se trovate qualcosa.
- Un anno dura 365 giorni, divisibili in tre stagioni di 90 giorni più una di 95. In effetti, alcuni autori proposero che l'estate durasse 95 giorni (LINK, pag 837) e... quale evento avvenuto nell'epoca di cui parliamo ha a che fare col numero 95?
- Il nome di Giulio Cesare (Iulius) sarebbe stato trasferito al mese di luglio (Iulius). Il matematico autore del calendario gregoriano si chiamava Lilius.
- Il figlio di Iulius Caesar Scaliger era Iosephus Iustus Scaliger.
Iulius = luglio, Iustus = agosto = Augusto.
L'imperatore Augusto fece erigere un tempio a MARTE ULTORE.
Giuseppe Scaligero si convertì alla religione di MARTIN LUTERO.
- Un mese dura circa trenta giorni. Nel periodo di cui parliamo si tenne il Concilio di Trento.
- Il Concilio Lateranense Quinto si concluse nel 1517, l'anno in cui Lutero avrebbe affisso le sue tesi, e fu il concilio precedente a quello di Trento.
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Nomit ha scritto: Io non ho detto che non era possibile misurare la durata dei giorni. Ho detto che con l'introduzione della lancetta dei minuti quel tipo di conoscenze si sono diffuse tra la popolazione.
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Adesso scrivo delle idee probabilmente brutte ma non ancora abortite che nella mia testa formano un conglomerato che non ho ancora avuto modo di districare ed approfondire, nascondendole in uno spoiler. Anzi, no, non le nascondo in uno spoiler perché, vedendo l'anteprima, non so se lo spoiler funziona.
- Il calendario precedente al Gregoriano era il Giuliano, istituito da Giulio Cesare. Giulio Cesare Scaligero era il padre del cronologista Giuseppe. Giuseppe Scaligero inventò il giorno giuliano.
- "Scala" in tedesco si dice "leiter". Quindi ho cercato parallelismi tra Lutero e Giulio Cesare Scaligero, ma ne ho trovati solo due, tre se si considera la data di nascita, quattro se si considera il nome. Ma il loro lavoro sembra completamente diverso. Quindi sembra un binario morto. Ditemi voi se trovate qualcosa.
- Un anno dura 365 giorni, divisibili in tre stagioni di 90 giorni più una di 95. In effetti, alcuni autori proposero che l'estate durasse 95 giorni (LINK, pag 837) e... quale evento avvenuto nell'epoca di cui parliamo ha a che fare col numero 95?
- Il nome di Giulio Cesare (Iulius) sarebbe stato trasferito al mese di luglio (Iulius). Il matematico autore del calendario gregoriano si chiamava Lilius.
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Iulius = luglio, Iustus = agosto = Augusto.
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Simpatica questa versione pseudostorica non accademica della storia
ahahah
Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O. Wilde)
L'ignoranza genera fiducia più spesso della conoscenza (C. Darwin)
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Quando compare sul campanile del tuo paese uno strumento che misura con precisione lo scorrere del tempo, non vai a misurare le ombre col righello. Ci sarà un gran numero di persone che lo hanno fatto nel corso dei millenni, ma questo non significa che i risultati siano divenuti noti. Nel caso dell'orologio, invece, tutti vedevano il campanile ed un gran numero di persone in ogni parte del Centro-Italia ed in tempi brevi hanno notato che tra il 4 ed il 13 dicembre il tramonto finisce un minuto prima.
Ma mi è venuto in mente un altro meccanismo che avrebbe potuto portare alla riforma. Prendendo sempre come riferimento il giorno delle stelle cadenti di dicembre, andiamo avanti di 30 in 30.
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Io non ho detto che non era possibile misurare la durata dei giorni. Ho detto che con l'introduzione della lancetta dei minuti quel tipo di conoscenze si sono diffuse tra la popolazione.
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Ah si ??
Gli orologi sui campanili del 500 erano talmente imprecisi che venivano tarati a mezzogiorno con la meridiana (già scritto – vedi, ad es., Parma, P.zza Garibaldi)
La "popolazione" del 500 era costituita al 70-80% da contadini, molti degli altri erano soldati, di livello culturale ancora inferiore. Secondo te, un contadino, in pieno inverno, fra la neve e il gelo, dopo aver dato la metà del raccolto al signorotto locale e la decima alla chiesa (così dice la Bibbia), mentre la fame iniziava a farsi sentire, fra una epidemia di peste e l’altra, passava il suo tempo a controllare, dall’orologio sul campanile, che il giorno terminasse UN MINUTO prima ??
E poi cosa se ne faceva, visto che i contadini (e i soldati) erano certamente analfabeti e non sapevano scrivere ??
Ma anche fosse, che potere REALE avevano questo “gran numero di persone” nella società del 500 ?? Erano loro che modificavano il calendario o spostavano i Santi o il solstizio ??
Ed inoltre, a cosa servono i campanili ? A mettere le campane, come dice il nome stesso.
A cosa servono le campane ? Principalmente a chiamare a raccolta i fedeli per le funzioni religiose; infatti i campanili (con le campane) sono una “invenzione” cristiana, diffusasi a partire dal 700-800 d.C.; che io sappia, non esistono campanili di epoca romana o antecedente
Con l’introduzione degli orologi meccanici, le campane hanno iniziato a suonare ANCHE le ore e le mezze ore, come fanno tuttora, proprio perché la “popolazione” non sapeva che farsene degli orologi.
Figurati andare a controllare il minuto del tramonto, in pieno inverno !!!
Suvvia, siamo seri e parliamo di storia…….
PS. Ti ho già scritto e dimostrato che NON esistevano le stelle cadenti a dicembre, prima del 1860 (Geminidi). Uno può sbagliare una volta, senza problemi, ma insistere è grave………
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Nomit ha scritto: ………………………………………………………………………………………………...
- Il calendario precedente al Gregoriano era il Giuliano, istituito da Giulio Cesare. Giulio Cesare Scaligero era il padre del cronologista Giuseppe. Giuseppe Scaligero inventò il giorno giuliano.
- "Scala" in tedesco si dice "leiter". Quindi ho cercato parallelismi tra Lutero e Giulio Cesare Scaligero, ma ne ho trovati solo due, tre se si considera la data di nascita, quattro se si considera il nome. Ma il loro lavoro sembra completamente diverso. Quindi sembra un binario morto. Ditemi voi se trovate qualcosa.
- Un anno dura 365 giorni, divisibili in tre stagioni di 90 giorni più una di 95. In effetti, alcuni autori proposero che l'estate durasse 95 giorni (LINK, pag 837) e... quale evento avvenuto nell'epoca di cui parliamo ha a che fare col numero 95?
- Il nome di Giulio Cesare (Iulius) sarebbe stato trasferito al mese di luglio (Iulius). Il matematico autore del calendario gregoriano si chiamava Lilius.
- Il figlio di Iulius Caesar Scaliger era Iosephus Iustus Scaliger.
Iulius = luglio, Iustus = agosto = Augusto.
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Questo mi sembra sia un forum di STORIA
Che c'azzeccano i non-sense, i calembour e i giochi di parole ???
Definizione elementare di "storia" (da Wiki):La storia (dal greco antico ἱστορία, historìa, “ispezione [visiva]”) è la disciplina che si occupa dello studio del passato tramite l'uso di fonti, cioè di documenti, testimonianze e racconti che possano trasmettere il sapere. Più precisamente, la storia è la ricerca sui fatti del passato e il tentativo di una narrazione continua e sistematica degli stessi fatti, in quanto considerati di importanza per la specie umana.
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FZappa ha scritto:
Nomit ha scritto: ………………………………………………………………………………………………...
- Il calendario precedente al Gregoriano era il Giuliano, istituito da Giulio Cesare. Giulio Cesare Scaligero era il padre del cronologista Giuseppe. Giuseppe Scaligero inventò il giorno giuliano.
- "Scala" in tedesco si dice "leiter". Quindi ho cercato parallelismi tra Lutero e Giulio Cesare Scaligero, ma ne ho trovati solo due, tre se si considera la data di nascita, quattro se si considera il nome. Ma il loro lavoro sembra completamente diverso. Quindi sembra un binario morto. Ditemi voi se trovate qualcosa.
- Un anno dura 365 giorni, divisibili in tre stagioni di 90 giorni più una di 95. In effetti, alcuni autori proposero che l'estate durasse 95 giorni (LINK, pag 837) e... quale evento avvenuto nell'epoca di cui parliamo ha a che fare col numero 95?
- Il nome di Giulio Cesare (Iulius) sarebbe stato trasferito al mese di luglio (Iulius). Il matematico autore del calendario gregoriano si chiamava Lilius.
- Il figlio di Iulius Caesar Scaliger era Iosephus Iustus Scaliger.
Iulius = luglio, Iustus = agosto = Augusto.
L'imperatore Augusto fece erigere un tempio a MARTE ULTORE.
Giuseppe Scaligero si convertì alla religione di MARTIN LUTERO.
- Un mese dura circa trenta giorni. Nel periodo di cui parliamo si tenne il Concilio di Trento.
- Il Concilio Lateranense Quinto si concluse nel 1517, l'anno in cui Lutero avrebbe affisso le sue tesi, e fu il concilio precedente a quello di Trento.
Questo mi sembra sia un forum di STORIA
Che c'azzeccano i non-sense, i calembour e i giochi di parole ???
Definizione elementare di "storia" (da Wiki):La storia (dal greco antico ἱστορία, historìa, “ispezione [visiva]”) è la disciplina che si occupa dello studio del passato tramite l'uso di fonti, cioè di documenti, testimonianze e racconti che possano trasmettere il sapere. Più precisamente, la storia è la ricerca sui fatti del passato e il tentativo di una narrazione continua e sistematica degli stessi fatti, in quanto considerati di importanza per la specie umana.
Non penso sia un forum di storia. Mi sembra tutto tranne che storia. Si fa riferimento a numerologie e anagrammi che erano parte di pratiche esoteriche divinatorie che non c'azzeccano niente
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Pyter ha scritto: Salmi è anagramma di Islam.
Cristiano è anagramma di coranisti.
Avete una fissa per gli anagrammi
![:) :)](/smile.gif)
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PS gli egittologi sono accreditati e non badano al sesazionalismo, mentre solitamente chi dice che le Piramidi e Sfinge risalgono ad epoche primitive, fanno riferimenti alieni e portano "prove" che in reltà son state manomesse e non sono accettate.
La razionalità indica che la ragione l'abbiamo gli archeologi e non questi scrittori di fantascienza. L'archeologia dice altrettanto, e i reperti portati nei laboratori scientifici, come anche le analisi delle mummie (prendendo campioni interni alle ossa) danno ragione di essere di epoca egizia e non aliena e non preistorica.
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Diciamo che fingi di non capire. Sto dicendo che se Tolomeo fu per Robert Newton il simbolo della "truffa di maggior successo della storia della scienza", Teresa assurge a simbolo di quella truffa, prestando, con la sua morte, avvenuta la notte esatta del passaggio dal giuliano al gregoriano, anima e corpo.FZappa ha scritto: Gio65 wrote
Se qualcuno, alla lettura di The crime of Claudius Ptolemy si chiedesse cosa abbai mai commesso Tolomeo e la sua cronologia, glielo dico io: ha ucciso Teresa D'Avila, cioè la chiesa amica di Dio e per ora l'ha fatta pure franca
Sei sicuro di star bene ??
Tu stai dicendo che Claudio Tolomeo è colpevole dell'omicidio di Teresa D'Avila, a distanza di circa 13 secoli.
A parte che da quanto ho letto (Wiki) costei è morta nel suo letto e non è stata affatto uccisa, ti spiacerebbe, almeno una volta, spiegare e motivare queste tue affermazioni sconcertanti (eufemismo...) ???
Ti ringrazio per esserti preoccupato della mia salute
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Leggiamo su un sito che si occupa di arte antica:
"il busto del cosiddetto Vitellio godette da subito di una generale e incondizionata ammirazione, forse la più intensa mai attribuita a un ritratto antico; ammirazione testimoniata anche dal grandissimo numero di copie che ne furono eseguite: in bronzo, in marmo e in terracotta, ma anche in pittura ad opera tra gli altri di Tintoretto, Jacopo Bassano e Palma il Giovane. Il busto continuò a essere copiato almeno fino al XVIII secolo. Alcuni studiosi in anni passati hanno avanzato l’ipotesi che potesse trattarsi di un “falso antico” di età rinascimentale, ma lo stile ricercato e alcune caratteristiche tecniche come l’ampia forma del busto, il raffinato disegno della capigliatura a leggere ciocche, e la minuziosa incisione dei dettagli degli occhi e delle pupille incise a fagiolo, indicano che il cosiddetto Vitellio è da attribuirsi a età adrianea, tra terzo e quarto decennio del II secolo d.C."
www.restituzioni.com/opere/busto-del-cosiddetto-vitellio/
Ho trovato un indizio che si inserisce bene in questa datazione anomala suggerita da Fomenko: la "Camera degli Sposi" del castello di San Giorgio di Mantova.
In essa vengono raffigurati i primi otto imperatori romani, quando Vitellio è il nono, e il dipinto risalirebbe allà metà del XV secolo. Quindi, nel 1470 Mantegna decorava una stanza con le immagini dei primi otto imperatori e circa 50 anni dopo si comincia a produrre un gran numero di raffigurazione dell'imperatore successivo.
Può essere che all'epoca della decorazione della camera fossero esistiti effettivamente soltanto otto imperatori e che il nono non fosse ancora arrivato?
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Nomit ha scritto: Fomenko si chiede perché nel rinascimento venisse realizzato un gran numero di raffigurazioni dell'imperatore Vitellio, a distanza di più di mille anni dalla presunta epoca in cui visse, suggerendo che in realtà Vitellio vivesse durante il rinascimento.
Leggiamo su un sito che si occupa di arte antica:
"il busto del cosiddetto Vitellio godette da subito di una generale e incondizionata ammirazione, forse la più intensa mai attribuita a un ritratto antico; ammirazione testimoniata anche dal grandissimo numero di copie che ne furono eseguite: in bronzo, in marmo e in terracotta, ma anche in pittura ad opera tra gli altri di Tintoretto, Jacopo Bassano e Palma il Giovane. Il busto continuò a essere copiato almeno fino al XVIII secolo. Alcuni studiosi in anni passati hanno avanzato l’ipotesi che potesse trattarsi di un “falso antico” di età rinascimentale, ma lo stile ricercato e alcune caratteristiche tecniche come l’ampia forma del busto, il raffinato disegno della capigliatura a leggere ciocche, e la minuziosa incisione dei dettagli degli occhi e delle pupille incise a fagiolo, indicano che il cosiddetto Vitellio è da attribuirsi a età adrianea, tra terzo e quarto decennio del II secolo d.C."
www.restituzioni.com/opere/busto-del-cosiddetto-vitellio/
Ho trovato un indizio che si inserisce bene in questa datazione anomala suggerita da Fomenko: la "Camera degli Sposi" del castello di San Giorgio di Mantova.
In essa vengono raffigurati i primi otto imperatori romani, quando Vitellio è il nono, e il dipinto risalirebbe allà metà del XV secolo. Quindi, nel 1470 Mantegna decorava una stanza con le immagini dei primi otto imperatori e circa 50 anni dopo si comincia a produrre un gran numero di raffigurazione dell'imperatore successivo.
Può essere che all'epoca della decorazione della camera fossero esistiti effettivamente soltanto otto imperatori e che il nono non fosse ancora arrivato?
La Camera degli Sposi rappresenta una autocelebrazione di Ludovico Gonzaga (fra l'altro collezionista di monete romane, come gli Este, Lorenzo il Magnifico e Petrarca), che volle esaltare il potere della sua famiglia. Gli imperatori romani, i primi otto, vogliono rappresentare il simbolo del potere familiare, nonché la celebrità stessa dei Gonzaga. Le prime dinastie imperiali romane rappresentano il fulcro della Civiltà Romana.
Per quanto riguarda la frase: "presunta epoca in cui visse" , ti invito a farti un giro dal Portogallo all'Iraq, dal Marocco all'Inghilterra del nord, e dalla stessa all'Armenia e a visitare i siti romani
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Nomit ha scritto: Quando parlate della grande quantità di documenti antichi da falsificare lo fate come se tutti i documenti antichi dovessero smentire Fomenko. Invece ce ne sono alcuni che lo confermano.
Uno di questi è il Mappamundi di Hans Rust, che è interessante per tre motivi:
1) conferma Fomenko per via della posizione di Roma;
2) conferma questo
![]()
che non è stato notato da Fomenko, ma da un polacco che scrive sull'internet russa: infatti il regno di Macedonia è collocato in Africa Nord-Occidentale;
3) tempo fa avevo ipotizzato sul vecchio forum che il popolo dei tirreni avesse preso il nome dal mar Tirreno (anziché il contrario), che provenisse dalla Corsica e che avesse colonizzato l'Italia a partire dalla Toscana diffondendo la lingua corsa, cioè in pratica l'italiano-toscano, e nella mappa di Hans Rust un'isola posta ad ovest dell'Italia viene chiamata "campania tusia" (tuscia).
artsandculture.google.com/asset/mappa-mu...agEOXx2l9pU2Bw?hl=en
Non capisco il significato e l’origine della mappa in verde che hai postato, soprattutto non capisco il legame con la mappa di Rust (quella giusta che hai riportato nell’ultimo link).
E’ sufficiente una semplice occhiata superficiale per capire che si tratta di uno dei tanti tipici mappamondi medievali; a noi ne sono arrivati circa 1.100 di cui 900 su manoscritti.
Questa di Rust fa parte del numerosissimo filone delle mappe che NON sono carte geografiche, come le intendiamo noi (da usare per viaggi, navigazione, ecc.) ma sono quelle di tipo divulgativo, di matrice cristiana, che hanno origine da quella di Isodoro di Siviglia, contenuta nell’Etimologia, prima enciclopedia dell’Occidente, che risale al 636 d.C.
![[img](https://i.postimg.cc/XJKZmw1Z/Isidoro-MM.png)
Hanno tutte la classica conformazione T-O (mappa Orbis Terrae) di Isidoro, mostrano solo la parte abitata allora conosciuta (ecumene) con il Mediterraneo a forma di T che divide i 3 continenti Asia-Sem, Africa-Cam e Europa-Jafet, tutti circondati da un grande oceano circolare (la O).
Sono, di solito, orientate con l’est in alto ed hanno un valore prettamente simbolico, con Gerusalemme al centro del mondo e il Giardino dell’Eden in alto, alla fine dell’Asia, dove sorge il sole.
In queste carte, non c’era nessuna esigenza di rispetto delle proporzioni o di precisione geografica perché lo scopo era di INSEGNARE alcuni concetti fondamentali; nelle carte più semplici, sono ad es. la sfericità della terra, i 3 continenti conosciuti e le diverse zone climatiche, fino ad arrivare, in quelle più complesse, a concetti più articolati, come i punti cardinali, le storie della Bibbia, i territori più lontani, gli eventi storici e mitologici ed anche la flora e la flauna, tanto da diventare dei piccoli “Bignami” delle conoscenze medievali.
Forse la più famosa, in questo senso, è quella di Ebstorf, di ben 3,5 metri di diametro, scoperta in Germania a metà ‘800 e distrutta dai bombardamenti alleati della II guerra mondiale. Eccola
![[img](https://i.postimg.cc/2yGsLzr5/Ebstorf.png)
Si vede subito che la mappa di Rust fa parte di questa famiglia: è un ecumene rotondo in cui l’oceano circonda la terra, con l'est in cima e, subito sotto, si vedono Adamo ed Eva in un recinto murato.
Quattro fiumi fuoriescono da questo Giardino dell’Eden e Gerusalemme è al centro del mondo.
I tre continenti portano i nomi dei figli di Noè e dei dodici venti classici. Nell'oceano ci sono una sequenza di isole, alcune delle quali sono popolate da mostri assortiti. Il resto della mappa assomiglia molto al “Rudimentum Novitiorum”, con castelli ed edifici mostrati in vignette circolari sopra cui sono riportati i loro nomi in tedesco. Anche alcuni dettagli sono gli stessi: il diavolo nel nord Europa e tre (anziché due) pilastri di Ercole all’estremità occidentale del Mediterraneo.
Il Rudimentum novitiorum è un volume coevo (1475) stampato in Germania e derivante da un manoscritto antecedente, che serviva per istruire i novizi e le novizie dei conventi.
Rust NON era un geografo ne un cartografo; dalle poche notizie disponibili risulta esser stato un “Kartenmacher” o un “Briefmaler”. Kartenmacher significava stampatore di carte da gioco ed ora il significato si è evoluto in stampatore di insegne, etichette, biglietti d’auguri, ecc. ( www.kartenmacher.de/ ) mentre Briefmaler significava “pittore di lettere”, professione estinta, che si riferiva a coloro che erano in grado di stampare e colorare immagini, documenti,..ecc. ( de.wikipedia.org/wiki/Briefmaler ). (Fonti: Hassinger 1927 – Bagrow 2008)
Se dovessimo usare una terminologia moderna dovremmo forse chiamarlo “stampatore d’arte”; quello che è certo è che Rust non è l’autore della mappa ma solo colui che, dopo averla tratta da un manoscritto più antico (perduto), l’ha tradotta in un tedesco popolare (era certamente in latino) e l’ha stampata e venduta come opera singola e non all’interno di un volume. E’ probabile che Rust fiutò il business e diffuse, a basso prezzo, quello che una fascia intermedia chiedeva: non un volume completo, troppo caro e impegnativo, ma una stampa che ne riassumesse i contenuti.
Tanto è vero che l’unica copia della mappa di Rust non ci è pervenuta dai circuiti colti (monasteri, biblioteche…), che sicuramente l’hanno snobbata in quanto di bassa qualità, con parecchi errori anche di traduzione, ma solo perché qualcuno la incollò dietro la copertina di una Geografia di Strabone (con cui non centra niente).
Le carte geografiche medievali, come le intendiamo noi, si chiamano Portolani ed erano indispensabili per la navigazione. Si vede subito che l’impostazione e i contenuti sono completamente diversi.
Questo, ad esempio, è un portolano di Albino de Canepa, genovese, del 1489, praticamente coevo della mappa di Rust (notate che sono riportati tutti i nomi degli approdi sulle coste ed è orientata con il nord in alto ).
![[img](https://i.postimg.cc/6QccJzVD/Portolano-Ad-C.png)
Infine, sullo stesso argomento, segnalo ad Italo, se già non lo conosce, il Mappamondo Borgiano.
E’stato acquistato alla fine del ‘700 dal Cardinale Borgia in Portogallo per il suo museo di Velletri, non si conoscono autore ed origine. E’ particolare perché, oltre ad essere inciso su rame, è orientato con il sud in alto e non è centrato su Gerusalemme.
In Asia si vede il disegno di un accampamento nomade dei tartari con i carri disposti in circolo e la legenda dice: ” Scitia superior /Tartaria regio maxima; quam/ Tartari excurrunt/cum suis iumentis/ et bobj quam diu/halpes durant/civitates ex muli/tis tentoriis/ et ca/ rutia situant a(iunt)/Mortui cum instrumentis/ comburunt”.
Sulla costa orientale dell’Oceano si leggono le seguenti legende:
“India interior (et) in/ferior in qua Cathay civitas/ et magni canis imperatoris tar/tarorum sedes” e “Extremi seris ex arboribus colligentes sericum”.
A te la traduzione (se ti interessa)……….
![[img](https://i.postimg.cc/g2Kxc7wk/borgiano.png)
Voler dimostrare che la storia è falsa con la mappa di Rust mi sembra dimostri solo una notevole inconsistenza culturale (eufemismo), come i “terrapiattisti” che portano, come una delle prove della terra piatta, proprio questi mappamondi medievali.
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Il complottismo risiede solo nella mancanza di cultura fine ed elevata, oltre che in una buona dose di ansia.
Inutile farli ragionare caro FZappa.
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La prima teoria è quella secondo cui il toponimo "Roma" fu traferito in Italia solo dopo la caduta dell'Impero d'Oriente e che prima si trovasse ad est (si potrebbe rispondere che quel "Rom" potrebbe riferirsi alla Romania, ma a questo punto ci si chiede: dov'è Roma?).
La seconda è che alcuni toponimi europei e di conseguenza la loro storia siano stati spostati in seguito alla confusione tra penisola italiana e continente europeo, teoria avanzata da un polacco (probabilmente malato di mente ma che in questo caso ci ha azzeccato in pieno). Questa teoria sembra essere confermata dalla mappa perché riporta lo spostamento della Macedonia dalla penisola balcanica meridionale all'Africa nord-occidentale, esattamente come avviene per l'Epiro/Cartagine nel disegno che ho postato (Cartagine è famosa per aver schierato contro Roma degli elefanti, l'Epiro è noto per lo stesso motivo, a Cartagine regnava Didone, in Epiro si trovava il santuario di Dodona dedicata alla dea Dione).
La terza è un'ipotesi mia ma direi di fermarmi qui.
Molto interessante la Tavola di Velletri: fatico a capire le scritte, quindi immagino che quelle della tabula peutingeriana, più comprensibili, siano più recenti. Riuscite a capirci qualcosa? Conoscete pagine che traducano il testo? Riconoscete Roma? Avete idea di cosa siano quei cerchi rossi? (l'Italia è la penisola rettangolare con due cerchi rossi sulla destra)
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Nomit ha scritto: Fomenko si chiede perché nel rinascimento venisse realizzato un gran numero di raffigurazioni dell'imperatore Vitellio, a distanza di più di mille anni dalla presunta epoca in cui visse, suggerendo che in realtà Vitellio vivesse durante il rinascimento.
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Incomincio a pensare che questo Formenko non sia affatto un’aquila !!
Non mi stupisce la mancanza di cultura in quanto proviene da un’area senza nessuna significativo background in ambito artistico, architettonico, filosofico, ecc. per cui se non studi molto ti mancano proprio i “basics”; non per nulla nel ‘700-800 facevano il “Grand Tour” in Italia, Francia, Grecia……
Mi stupisce invece la completa mancanza di razionalità e di capacità logica che non sembra possibile in uno che dice di essere un matematico…….
1) Lo “Pseudo-Vitellio” o il “Vitellio Grimani” (secondo la teoria che si predilige) è molto noto e discusso. Non è affatto certo che sia un’opera del I-II secolo d.C in quanto alcuni ritengono che si tratti di un busto rinascimentale (deriva dal fatto che i lasciti Grimani sono 2 – zio e nipote- e non si sa a quale dei 2 appartenga). Non è neppure certo che sia un ritratto dell’imperatore Vitellio in quanto molte sono le differenze con i ritratti delle 3 emissioni di monete del suo periodo e con l’unica statua certamente romana (Vitellio fu assoggettato alla “damnatio memoriae” per cui fu distrutto tutto). Alcuni vedono somiglianze con un personaggio dell’Arco di Costantino.
Quello su cui TUTTI sono concordi è che si tratta di un’opera di qualità ECCEZIONALE: un vero e proprio capolavoro della scultura.
2) Già il primo lascito Grimani del 1523 destinava la collezione a Venezia ma è solo con il secondo lascito del 1586 che ENTRAMBI le collezioni riunite (.. e mischiate) divennero di pubblico dominio e suscitarono subito l’enorme ammirazione di tutti e iniziarono ad essere copiate (in realtà anche prima erano note ma ad una cerchia ristretta perché erano in collezioni private ma non segrete).
E’ più che naturale, in quanto il Rinascimento è l’epoca in cui nasce la più grande ammirazione per il passato.
3) Che si tratti o meno dell’imperatore Vitellio, che sia di epoca romana o rinascimentale NON è determinante.
Quello che capisce anche un bambino, è che le opere del ‘500 e del ‘600 NON SONO ritratti dell’imperatore Vitellio ma COPIE DELLO PSEUDO VITELLIO, per il suo eccezionale valore artistico.
Quindi Formenko non ha capito assolutamente nulla su un fatto del tutto banale; mi viene da pensare: ”chissà su cose un po' più complicate…”
Questo è il Vitellio Grimani o Pseudo Vitellio
![[img](https://i.postimg.cc/G2hs7Tbx/Vitellio-3.png)
Queste invece sono alcune delle tante COPIE (le prime che ho trovato)
![[img](https://i.postimg.cc/Z0knSWzg/Vitellio-Tintoretto.png)
![[img](https://i.postimg.cc/qvTccR6j/Vitellio-vari.png)
![[img](https://i.postimg.cc/pXNKxTCR/Vitellio-Bassano.png)
![[img](https://i.postimg.cc/8Cr111tg/Vitellio-Palma.png)
Questo invece è particolare; è una statua di S.Tommaso d’Aquino di datazione incerta ma dovrebbe essere di metà ‘500. Anche questa è stata evidentemente copiata ma significa che quando fu copiata il busto NON era attribuito a Vitellio altrimenti mai sarebbe stato usato per un Santo.
![[img](https://i.postimg.cc/DZFRtFNg/Vitellio-Stella.png)
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gio65 ha scritto: Diciamo che fingi di non capire. Sto dicendo che se Tolomeo fu per Robert Newton il simbolo della "truffa di maggior successo della storia della scienza", Teresa assurge a simbolo di quella truffa, prestando, con la sua morte, avvenuta la notte esatta del passaggio dal giuliano al gregoriano, anima e corpo.
Ti ringrazio per esserti preoccupato della mia salute
Almeno adesso è in italiano comprensibile……………………….
Manca comunque il fatto più importante: che legame c’è fra Tolomeo e il Calendario Gregoriano ??
Ti ricordo che le modifiche del Gregoriano sono state solo l’esclusione degli anni 1700, 1800 e 1900 dagli anni bisestili (fino ad ora) e il recupero dei 10 giorni persi a partire dal Concilio di Nicea.
Ti ricordo anche che per redigere il calendario gregoriano furono usate le misurazioni di Niccolò Copernico, pubblicate nel 1543 nel libro De Revolutionibus orbium coelestium libri sex ("Sei libri sulle rivoluzioni delle sfere celesti").
Ti ricordo anche che tutte le modifiche apportate dal Gregoriano sono assolutamente GIUSTE tanto che oggi è in vigore in tutto il mondo per gli “usi civili” (ovvero transazioni commerciali)
Tolomeo proprio non centra nulla.
Per quanto riguarda l’americano è solo uno “scopritore di acqua calda” che arriva con circa 1.200 anni di ritardo sugli arabi e, probabilmente, è solo strumentale per polemiche religiose (Testimoni di Geova)
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Tutte le vicissitudini della storicità del Cristo, infatti, dipendono da quel grande falso che ha fatto saltare l'asse cronologico biblico rendendo Gesù un idolo. Egli era la fede, ma Tolomeo ne fece una religione alla pari di tutte le altre.
Credo di essere in grado di darti prova del falso o almeno dimostrare che la Bibbia aveva ed ha un'altra cronologia della sua storia, se le mura di Gerusalemme furono dedicate nel 399 a.C. a fronte di una dedicazione del tempio che si dice ferma al 515 a.C. (in realtà 418 a.C. con Dario II e non I) e di un editto di Ciro del 538 a.C., per una tempistica assurda che per oltre un secolo vorrebbe rifugiati in cunicoli scavati tra le macerie i rientrati dall'esilio.
Tutto questo, però, si colloca nelle vicende legate alla caduta di Gerusalemme del 586 a.C., per cui fai due semplici conti per comprendere le proporzioni del baratro cronologico che si crea se, in realtà, le mura si dedicarono nel 399 a.C.
Quel 586, quindi, frutto di una datazione astronomica, grazie al VAT 4956, rientra nel grande falso tolemaico, opera di fantasia, ed è tuttora un crimine, quello che ha ucciso Teresa, la chiesa adorante il Cristo nella storia, la ragione di una fede che però si è resa religione e nient'altro
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Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O. Wilde)
L'ignoranza genera fiducia più spesso della conoscenza (C. Darwin)
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Da quello che ho letto io, invece, fin da subito lo pseudo-Vitellio fu oggetto di un grande numero di riproduzioni dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/4...82563.pdf?sequence=2è solo con il secondo lascito del 1586 che ENTRAMBI le collezioni riunite (.. e mischiate) divennero di pubblico dominio e suscitarono subito l’enorme ammirazione di tutti e iniziarono ad essere copiate
Ma devo ribadire il mio ragionamento completo. E' composto da due parti:
1) la riproduzione dei tratti attribuiti a Vitellio fin dalla prima metà del '500
2) la presenza dei primi otto imperatori nella camera degli sposi nel 1470 (Vitellio è il nono)
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gio65 ha scritto: Il legame che lega Tolomeo al gregoriano lo scorgi solo se immagini che non entrò in vigore solo un calendario, ma tutta una cronologia che Newton ha definito una truffa perché non frutto di osservazioni ma di semplici e fantasiosi calcoli a tavolino. Questo fu il crimine di Tolomeo che uccise Teresa D'Avila, cioè la chiesa adorante il Cristo saldamente inserito e dimostrato nella e dalla storia..
Tutte le vicissitudini della storicità del Cristo, infatti, dipendono da quel grande falso che ha fatto saltare l'asse cronologico biblico rendendo Gesù un idolo. Egli era la fede, ma Tolomeo ne fece una religione alla pari di tutte le altre.
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Stai facendo un po' di confusione
Il Calendario Gregoriano entra in vigore nel 1582; salvo improbabili viaggi nel tempo, non è e non può essere retroattivo.
Quindi mai e poi mai il Gregoriano ha qualcosa a che fare con la Cronologia Biblica e con eventi del 300-500-600 a.C.
Ti ho già dimostrato che Tolomeo NON ha assolutamente nulla a che fare con il calendario Gregoriano
Tu invece continui a scrivere, come un disco rotto, “il delitto di Tolomeo che uccise Teresa d’Avila” che, sul piano storico, è una gran stupidaggine e prosegui con motivazioni di carattere religioso che sono completamente fuori tema e, per me, del tutto irrilevanti.
Inoltre, scrivi: “Il legame che lega Tolomeo al gregoriano lo scorgi solo se immagini che non entrò in vigore solo un calendario, ma tutta una cronologia……”
Mi spiace deluderti ma nel 1582 NON entro in vigore nessuna Cronologia ma solo un Calendario, valido per il FUTURO e non per il PASSATO.
Penso ti riferisca al Canone dei Re di Tolomeo in cui Tolomeo si è limitato a ricalcolare le cronologie antiche DEI RE (e non della Bibbia), note ai suoi tempi, applicando l’anno vago egiziano (tutti gli anni uguali di 365 giorni).
Tra l’altro il Canone NON fa parte dell’Almagesto per cui non mi pare che sia stato neppure oggetto di critica da parte dell’americano.
Inoltre, se cerchi su Wiki, ti accorgi che il Canone di Tolomeo non è neppure citato in quanto, forse, non è neppure preso in considerazione da chi si occupa di Cronologia Biblica.
it.wikipedia.org/wiki/Cronologia_biblica
Sei solo tu che hai questa ossessione !!
PS. A me non interessa minimamente ne la Cronologia Biblica ne, tanto meno, l’Antico Testamento (non hanno nulla a che fare con la storia)
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Nomit ha scritto: @ FZappa - L'aspetto della mappa di Rust di cui ho parlato non è la bassa qualità. E' la corrispondenza dei presunti errori con la teoria di Fomenko e con altre ipotesi.
La prima teoria è quella secondo cui il toponimo "Roma" fu traferito in Italia solo dopo la caduta dell'Impero d'Oriente e che prima si trovasse ad est (si potrebbe rispondere che quel "Rom" potrebbe riferirsi alla Romania, ma a questo punto ci si chiede: dov'è Roma?).
La seconda è che alcuni toponimi europei e di conseguenza la loro storia siano stati spostati in seguito alla confusione tra penisola italiana e continente europeo, teoria avanzata da un polacco (probabilmente malato di mente ma che in questo caso ci ha azzeccato in pieno). Questa teoria sembra essere confermata dalla mappa perché riporta lo spostamento della Macedonia dalla penisola balcanica meridionale all'Africa nord-occidentale, esattamente come avviene per l'Epiro/Cartagine nel disegno che ho postato (Cartagine è famosa per aver schierato contro Roma degli elefanti, l'Epiro è noto per lo stesso motivo, a Cartagine regnava Didone, in Epiro si trovava il santuario di Dodona dedicata alla dea Dione).
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Forse non scrivo in italiano o non mi so spiegare o tu non sai leggere……..
Ti ho dimostrato (credo) che la mappa di Rust rientra fra le centinaia di altre simili del Medioevo che NON SONO CARTE GEOGRAFICHE ma mappe didascaliche – religiose (vedi post precedente).
Le carte geografiche del Medioevo sono i PORTOLANI.
Tu non mi puoi rispondere ripetendo, a pappagallo, quello che hai già scritto e che ti ho dimostrato non avere alcun valore dal punto di vista GEOGRAFICO.
E’ come se dicessi “ho letto Asterix il gallico e la mia teoria è che Cesare abbia contato balle, non abbia conquistato la Gallia, anzi si sia preso un sacco di botte….”
Asterix il gallico = mappa di Rust
Validità storica Asterix = validità geografica mappa Rust = ZERO
Se vuoi discutere, dovresti invece dimostrarmi che la mappa di Rust è una “vera” carta geografica oppure farmi vedere un Portolano con Roma in Ucraina…….
Mission impossible....
Nel caso, improbabile, tu voglia cimentarti, ti anticipo subito dicendoti che la prima domanda che farei a te e ad Asterix-Formenko è quale sia la teoria (storico-geografica) in base alla quale il Tigri, l’Eufrate, il Gange e il Nilo hanno TUTTI la stessa sorgente situata nel Paradiso Terrestre che sta in alto sopra l’Asia, nella mappa di Rust.
Quindi preparati la risposta……….
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