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Nuova Cronologia
4 Anni 11 Mesi fa #31784
da Abido
Avete una fissa per gli anagrammi
Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O. Wilde)
L'ignoranza genera fiducia più spesso della conoscenza (C. Darwin)
Risposta da Abido al topic Nuova Cronologia
Pyter ha scritto: Salmi è anagramma di Islam.
Cristiano è anagramma di coranisti.
Avete una fissa per gli anagrammi
Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O. Wilde)
L'ignoranza genera fiducia più spesso della conoscenza (C. Darwin)
Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.
4 Anni 11 Mesi fa #31809
da FZappa
Non capisco il significato e l’origine della mappa in verde che hai postato, soprattutto non capisco il legame con la mappa di Rust (quella giusta che hai riportato nell’ultimo link).
E’ sufficiente una semplice occhiata superficiale per capire che si tratta di uno dei tanti tipici mappamondi medievali; a noi ne sono arrivati circa 1.100 di cui 900 su manoscritti.
Questa di Rust fa parte del numerosissimo filone delle mappe che NON sono carte geografiche, come le intendiamo noi (da usare per viaggi, navigazione, ecc.) ma sono quelle di tipo divulgativo, di matrice cristiana, che hanno origine da quella di Isodoro di Siviglia, contenuta nell’Etimologia, prima enciclopedia dell’Occidente, che risale al 636 d.C.
Hanno tutte la classica conformazione T-O (mappa Orbis Terrae) di Isidoro, mostrano solo la parte abitata allora conosciuta (ecumene) con il Mediterraneo a forma di T che divide i 3 continenti Asia-Sem, Africa-Cam e Europa-Jafet, tutti circondati da un grande oceano circolare (la O).
Sono, di solito, orientate con l’est in alto ed hanno un valore prettamente simbolico, con Gerusalemme al centro del mondo e il Giardino dell’Eden in alto, alla fine dell’Asia, dove sorge il sole.
In queste carte, non c’era nessuna esigenza di rispetto delle proporzioni o di precisione geografica perché lo scopo era di INSEGNARE alcuni concetti fondamentali; nelle carte più semplici, sono ad es. la sfericità della terra, i 3 continenti conosciuti e le diverse zone climatiche, fino ad arrivare, in quelle più complesse, a concetti più articolati, come i punti cardinali, le storie della Bibbia, i territori più lontani, gli eventi storici e mitologici ed anche la flora e la flauna, tanto da diventare dei piccoli “Bignami” delle conoscenze medievali.
Forse la più famosa, in questo senso, è quella di Ebstorf, di ben 3,5 metri di diametro, scoperta in Germania a metà ‘800 e distrutta dai bombardamenti alleati della II guerra mondiale. Eccola
Si vede subito che la mappa di Rust fa parte di questa famiglia: è un ecumene rotondo in cui l’oceano circonda la terra, con l'est in cima e, subito sotto, si vedono Adamo ed Eva in un recinto murato.
Quattro fiumi fuoriescono da questo Giardino dell’Eden e Gerusalemme è al centro del mondo.
I tre continenti portano i nomi dei figli di Noè e dei dodici venti classici. Nell'oceano ci sono una sequenza di isole, alcune delle quali sono popolate da mostri assortiti. Il resto della mappa assomiglia molto al “Rudimentum Novitiorum”, con castelli ed edifici mostrati in vignette circolari sopra cui sono riportati i loro nomi in tedesco. Anche alcuni dettagli sono gli stessi: il diavolo nel nord Europa e tre (anziché due) pilastri di Ercole all’estremità occidentale del Mediterraneo.
Il Rudimentum novitiorum è un volume coevo (1475) stampato in Germania e derivante da un manoscritto antecedente, che serviva per istruire i novizi e le novizie dei conventi.
Rust NON era un geografo ne un cartografo; dalle poche notizie disponibili risulta esser stato un “Kartenmacher” o un “Briefmaler”. Kartenmacher significava stampatore di carte da gioco ed ora il significato si è evoluto in stampatore di insegne, etichette, biglietti d’auguri, ecc. ( www.kartenmacher.de/ ) mentre Briefmaler significava “pittore di lettere”, professione estinta, che si riferiva a coloro che erano in grado di stampare e colorare immagini, documenti,..ecc. ( de.wikipedia.org/wiki/Briefmaler ). (Fonti: Hassinger 1927 – Bagrow 2008)
Se dovessimo usare una terminologia moderna dovremmo forse chiamarlo “stampatore d’arte”; quello che è certo è che Rust non è l’autore della mappa ma solo colui che, dopo averla tratta da un manoscritto più antico (perduto), l’ha tradotta in un tedesco popolare (era certamente in latino) e l’ha stampata e venduta come opera singola e non all’interno di un volume. E’ probabile che Rust fiutò il business e diffuse, a basso prezzo, quello che una fascia intermedia chiedeva: non un volume completo, troppo caro e impegnativo, ma una stampa che ne riassumesse i contenuti.
Tanto è vero che l’unica copia della mappa di Rust non ci è pervenuta dai circuiti colti (monasteri, biblioteche…), che sicuramente l’hanno snobbata in quanto di bassa qualità, con parecchi errori anche di traduzione, ma solo perché qualcuno la incollò dietro la copertina di una Geografia di Strabone (con cui non centra niente).
Le carte geografiche medievali, come le intendiamo noi, si chiamano Portolani ed erano indispensabili per la navigazione. Si vede subito che l’impostazione e i contenuti sono completamente diversi.
Questo, ad esempio, è un portolano di Albino de Canepa, genovese, del 1489, praticamente coevo della mappa di Rust (notate che sono riportati tutti i nomi degli approdi sulle coste ed è orientata con il nord in alto ).
Infine, sullo stesso argomento, segnalo ad Italo, se già non lo conosce, il Mappamondo Borgiano.
E’stato acquistato alla fine del ‘700 dal Cardinale Borgia in Portogallo per il suo museo di Velletri, non si conoscono autore ed origine. E’ particolare perché, oltre ad essere inciso su rame, è orientato con il sud in alto e non è centrato su Gerusalemme.
In Asia si vede il disegno di un accampamento nomade dei tartari con i carri disposti in circolo e la legenda dice: ” Scitia superior /Tartaria regio maxima; quam/ Tartari excurrunt/cum suis iumentis/ et bobj quam diu/halpes durant/civitates ex muli/tis tentoriis/ et ca/ rutia situant a(iunt)/Mortui cum instrumentis/ comburunt”.
Sulla costa orientale dell’Oceano si leggono le seguenti legende:
“India interior (et) in/ferior in qua Cathay civitas/ et magni canis imperatoris tar/tarorum sedes” e “Extremi seris ex arboribus colligentes sericum”.
A te la traduzione (se ti interessa)……….
Voler dimostrare che la storia è falsa con la mappa di Rust mi sembra dimostri solo una notevole inconsistenza culturale (eufemismo), come i “terrapiattisti” che portano, come una delle prove della terra piatta, proprio questi mappamondi medievali.
Risposta da FZappa al topic Nuova Cronologia
Nomit ha scritto: Quando parlate della grande quantità di documenti antichi da falsificare lo fate come se tutti i documenti antichi dovessero smentire Fomenko. Invece ce ne sono alcuni che lo confermano.
Uno di questi è il Mappamundi di Hans Rust, che è interessante per tre motivi:
1) conferma Fomenko per via della posizione di Roma;
2) conferma questo
che non è stato notato da Fomenko, ma da un polacco che scrive sull'internet russa: infatti il regno di Macedonia è collocato in Africa Nord-Occidentale;
3) tempo fa avevo ipotizzato sul vecchio forum che il popolo dei tirreni avesse preso il nome dal mar Tirreno (anziché il contrario), che provenisse dalla Corsica e che avesse colonizzato l'Italia a partire dalla Toscana diffondendo la lingua corsa, cioè in pratica l'italiano-toscano, e nella mappa di Hans Rust un'isola posta ad ovest dell'Italia viene chiamata "campania tusia" (tuscia).
artsandculture.google.com/asset/mappa-mu...agEOXx2l9pU2Bw?hl=en
Non capisco il significato e l’origine della mappa in verde che hai postato, soprattutto non capisco il legame con la mappa di Rust (quella giusta che hai riportato nell’ultimo link).
E’ sufficiente una semplice occhiata superficiale per capire che si tratta di uno dei tanti tipici mappamondi medievali; a noi ne sono arrivati circa 1.100 di cui 900 su manoscritti.
Questa di Rust fa parte del numerosissimo filone delle mappe che NON sono carte geografiche, come le intendiamo noi (da usare per viaggi, navigazione, ecc.) ma sono quelle di tipo divulgativo, di matrice cristiana, che hanno origine da quella di Isodoro di Siviglia, contenuta nell’Etimologia, prima enciclopedia dell’Occidente, che risale al 636 d.C.
Hanno tutte la classica conformazione T-O (mappa Orbis Terrae) di Isidoro, mostrano solo la parte abitata allora conosciuta (ecumene) con il Mediterraneo a forma di T che divide i 3 continenti Asia-Sem, Africa-Cam e Europa-Jafet, tutti circondati da un grande oceano circolare (la O).
Sono, di solito, orientate con l’est in alto ed hanno un valore prettamente simbolico, con Gerusalemme al centro del mondo e il Giardino dell’Eden in alto, alla fine dell’Asia, dove sorge il sole.
In queste carte, non c’era nessuna esigenza di rispetto delle proporzioni o di precisione geografica perché lo scopo era di INSEGNARE alcuni concetti fondamentali; nelle carte più semplici, sono ad es. la sfericità della terra, i 3 continenti conosciuti e le diverse zone climatiche, fino ad arrivare, in quelle più complesse, a concetti più articolati, come i punti cardinali, le storie della Bibbia, i territori più lontani, gli eventi storici e mitologici ed anche la flora e la flauna, tanto da diventare dei piccoli “Bignami” delle conoscenze medievali.
Forse la più famosa, in questo senso, è quella di Ebstorf, di ben 3,5 metri di diametro, scoperta in Germania a metà ‘800 e distrutta dai bombardamenti alleati della II guerra mondiale. Eccola
Si vede subito che la mappa di Rust fa parte di questa famiglia: è un ecumene rotondo in cui l’oceano circonda la terra, con l'est in cima e, subito sotto, si vedono Adamo ed Eva in un recinto murato.
Quattro fiumi fuoriescono da questo Giardino dell’Eden e Gerusalemme è al centro del mondo.
I tre continenti portano i nomi dei figli di Noè e dei dodici venti classici. Nell'oceano ci sono una sequenza di isole, alcune delle quali sono popolate da mostri assortiti. Il resto della mappa assomiglia molto al “Rudimentum Novitiorum”, con castelli ed edifici mostrati in vignette circolari sopra cui sono riportati i loro nomi in tedesco. Anche alcuni dettagli sono gli stessi: il diavolo nel nord Europa e tre (anziché due) pilastri di Ercole all’estremità occidentale del Mediterraneo.
Il Rudimentum novitiorum è un volume coevo (1475) stampato in Germania e derivante da un manoscritto antecedente, che serviva per istruire i novizi e le novizie dei conventi.
Rust NON era un geografo ne un cartografo; dalle poche notizie disponibili risulta esser stato un “Kartenmacher” o un “Briefmaler”. Kartenmacher significava stampatore di carte da gioco ed ora il significato si è evoluto in stampatore di insegne, etichette, biglietti d’auguri, ecc. ( www.kartenmacher.de/ ) mentre Briefmaler significava “pittore di lettere”, professione estinta, che si riferiva a coloro che erano in grado di stampare e colorare immagini, documenti,..ecc. ( de.wikipedia.org/wiki/Briefmaler ). (Fonti: Hassinger 1927 – Bagrow 2008)
Se dovessimo usare una terminologia moderna dovremmo forse chiamarlo “stampatore d’arte”; quello che è certo è che Rust non è l’autore della mappa ma solo colui che, dopo averla tratta da un manoscritto più antico (perduto), l’ha tradotta in un tedesco popolare (era certamente in latino) e l’ha stampata e venduta come opera singola e non all’interno di un volume. E’ probabile che Rust fiutò il business e diffuse, a basso prezzo, quello che una fascia intermedia chiedeva: non un volume completo, troppo caro e impegnativo, ma una stampa che ne riassumesse i contenuti.
Tanto è vero che l’unica copia della mappa di Rust non ci è pervenuta dai circuiti colti (monasteri, biblioteche…), che sicuramente l’hanno snobbata in quanto di bassa qualità, con parecchi errori anche di traduzione, ma solo perché qualcuno la incollò dietro la copertina di una Geografia di Strabone (con cui non centra niente).
Le carte geografiche medievali, come le intendiamo noi, si chiamano Portolani ed erano indispensabili per la navigazione. Si vede subito che l’impostazione e i contenuti sono completamente diversi.
Questo, ad esempio, è un portolano di Albino de Canepa, genovese, del 1489, praticamente coevo della mappa di Rust (notate che sono riportati tutti i nomi degli approdi sulle coste ed è orientata con il nord in alto ).
Infine, sullo stesso argomento, segnalo ad Italo, se già non lo conosce, il Mappamondo Borgiano.
E’stato acquistato alla fine del ‘700 dal Cardinale Borgia in Portogallo per il suo museo di Velletri, non si conoscono autore ed origine. E’ particolare perché, oltre ad essere inciso su rame, è orientato con il sud in alto e non è centrato su Gerusalemme.
In Asia si vede il disegno di un accampamento nomade dei tartari con i carri disposti in circolo e la legenda dice: ” Scitia superior /Tartaria regio maxima; quam/ Tartari excurrunt/cum suis iumentis/ et bobj quam diu/halpes durant/civitates ex muli/tis tentoriis/ et ca/ rutia situant a(iunt)/Mortui cum instrumentis/ comburunt”.
Sulla costa orientale dell’Oceano si leggono le seguenti legende:
“India interior (et) in/ferior in qua Cathay civitas/ et magni canis imperatoris tar/tarorum sedes” e “Extremi seris ex arboribus colligentes sericum”.
A te la traduzione (se ti interessa)……….
Voler dimostrare che la storia è falsa con la mappa di Rust mi sembra dimostri solo una notevole inconsistenza culturale (eufemismo), come i “terrapiattisti” che portano, come una delle prove della terra piatta, proprio questi mappamondi medievali.
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4 Anni 11 Mesi fa #31820
da Nomit
Risposta da Nomit al topic Nuova Cronologia
ah, a proposito, curiosità:
"cham" in ebraico significa "caldo"
"cham" in ebraico significa "caldo"
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4 Anni 11 Mesi fa #31823
da FZappa
Incomincio a pensare che questo Formenko non sia affatto un’aquila !!
Non mi stupisce la mancanza di cultura in quanto proviene da un’area senza nessuna significativo background in ambito artistico, architettonico, filosofico, ecc. per cui se non studi molto ti mancano proprio i “basics”; non per nulla nel ‘700-800 facevano il “Grand Tour” in Italia, Francia, Grecia……
Mi stupisce invece la completa mancanza di razionalità e di capacità logica che non sembra possibile in uno che dice di essere un matematico…….
1) Lo “Pseudo-Vitellio” o il “Vitellio Grimani” (secondo la teoria che si predilige) è molto noto e discusso. Non è affatto certo che sia un’opera del I-II secolo d.C in quanto alcuni ritengono che si tratti di un busto rinascimentale (deriva dal fatto che i lasciti Grimani sono 2 – zio e nipote- e non si sa a quale dei 2 appartenga). Non è neppure certo che sia un ritratto dell’imperatore Vitellio in quanto molte sono le differenze con i ritratti delle 3 emissioni di monete del suo periodo e con l’unica statua certamente romana (Vitellio fu assoggettato alla “damnatio memoriae” per cui fu distrutto tutto). Alcuni vedono somiglianze con un personaggio dell’Arco di Costantino.
Quello su cui TUTTI sono concordi è che si tratta di un’opera di qualità ECCEZIONALE: un vero e proprio capolavoro della scultura.
2) Già il primo lascito Grimani del 1523 destinava la collezione a Venezia ma è solo con il secondo lascito del 1586 che ENTRAMBI le collezioni riunite (.. e mischiate) divennero di pubblico dominio e suscitarono subito l’enorme ammirazione di tutti e iniziarono ad essere copiate (in realtà anche prima erano note ma ad una cerchia ristretta perché erano in collezioni private ma non segrete).
E’ più che naturale, in quanto il Rinascimento è l’epoca in cui nasce la più grande ammirazione per il passato.
3) Che si tratti o meno dell’imperatore Vitellio, che sia di epoca romana o rinascimentale NON è determinante.
Quello che capisce anche un bambino, è che le opere del ‘500 e del ‘600 NON SONO ritratti dell’imperatore Vitellio ma COPIE DELLO PSEUDO VITELLIO, per il suo eccezionale valore artistico.
Quindi Formenko non ha capito assolutamente nulla su un fatto del tutto banale; mi viene da pensare: ”chissà su cose un po' più complicate…”
Questo è il Vitellio Grimani o Pseudo Vitellio
Queste invece sono alcune delle tante COPIE (le prime che ho trovato)
Questo invece è particolare; è una statua di S.Tommaso d’Aquino di datazione incerta ma dovrebbe essere di metà ‘500. Anche questa è stata evidentemente copiata ma significa che quando fu copiata il busto NON era attribuito a Vitellio altrimenti mai sarebbe stato usato per un Santo.
Risposta da FZappa al topic Nuova Cronologia
Nomit ha scritto: Fomenko si chiede perché nel rinascimento venisse realizzato un gran numero di raffigurazioni dell'imperatore Vitellio, a distanza di più di mille anni dalla presunta epoca in cui visse, suggerendo che in realtà Vitellio vivesse durante il rinascimento.
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Incomincio a pensare che questo Formenko non sia affatto un’aquila !!
Non mi stupisce la mancanza di cultura in quanto proviene da un’area senza nessuna significativo background in ambito artistico, architettonico, filosofico, ecc. per cui se non studi molto ti mancano proprio i “basics”; non per nulla nel ‘700-800 facevano il “Grand Tour” in Italia, Francia, Grecia……
Mi stupisce invece la completa mancanza di razionalità e di capacità logica che non sembra possibile in uno che dice di essere un matematico…….
1) Lo “Pseudo-Vitellio” o il “Vitellio Grimani” (secondo la teoria che si predilige) è molto noto e discusso. Non è affatto certo che sia un’opera del I-II secolo d.C in quanto alcuni ritengono che si tratti di un busto rinascimentale (deriva dal fatto che i lasciti Grimani sono 2 – zio e nipote- e non si sa a quale dei 2 appartenga). Non è neppure certo che sia un ritratto dell’imperatore Vitellio in quanto molte sono le differenze con i ritratti delle 3 emissioni di monete del suo periodo e con l’unica statua certamente romana (Vitellio fu assoggettato alla “damnatio memoriae” per cui fu distrutto tutto). Alcuni vedono somiglianze con un personaggio dell’Arco di Costantino.
Quello su cui TUTTI sono concordi è che si tratta di un’opera di qualità ECCEZIONALE: un vero e proprio capolavoro della scultura.
2) Già il primo lascito Grimani del 1523 destinava la collezione a Venezia ma è solo con il secondo lascito del 1586 che ENTRAMBI le collezioni riunite (.. e mischiate) divennero di pubblico dominio e suscitarono subito l’enorme ammirazione di tutti e iniziarono ad essere copiate (in realtà anche prima erano note ma ad una cerchia ristretta perché erano in collezioni private ma non segrete).
E’ più che naturale, in quanto il Rinascimento è l’epoca in cui nasce la più grande ammirazione per il passato.
3) Che si tratti o meno dell’imperatore Vitellio, che sia di epoca romana o rinascimentale NON è determinante.
Quello che capisce anche un bambino, è che le opere del ‘500 e del ‘600 NON SONO ritratti dell’imperatore Vitellio ma COPIE DELLO PSEUDO VITELLIO, per il suo eccezionale valore artistico.
Quindi Formenko non ha capito assolutamente nulla su un fatto del tutto banale; mi viene da pensare: ”chissà su cose un po' più complicate…”
Questo è il Vitellio Grimani o Pseudo Vitellio
Queste invece sono alcune delle tante COPIE (le prime che ho trovato)
Questo invece è particolare; è una statua di S.Tommaso d’Aquino di datazione incerta ma dovrebbe essere di metà ‘500. Anche questa è stata evidentemente copiata ma significa che quando fu copiata il busto NON era attribuito a Vitellio altrimenti mai sarebbe stato usato per un Santo.
Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.
4 Anni 11 Mesi fa #31833
da Abido
Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O. Wilde)
L'ignoranza genera fiducia più spesso della conoscenza (C. Darwin)
Risposta da Abido al topic Nuova Cronologia
FZappa non ti stupire della mancanza di razionalità e capacità logica di Fomenko; ne ha molta invece visto che riesce a prendere per il culo altre persone. La colpa però non è certo la sua. Lui è un dritto
Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O. Wilde)
L'ignoranza genera fiducia più spesso della conoscenza (C. Darwin)
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