Prove allunaggio

charliemike ha scritto:

Ilriga ha scritto: [
...
hai detto che la nasa vieta di andare vicino ai siti, invece non è vero ma ha dato soltanto (e giustamente) linee guida per preservare i siti stessi.
...

Invece i nastri originali delle telemetrie li hanno riciclati perché costavano troppo...

Attivissimo un mese e passa fa, dopo che ho scritto alcuni dei tanti commenti sotto al suo sito, mi aveva detto che i nastri di telemetria prima di essere smagnetizzati e riutilizzati sono stati copiati da esperti

charliemike ha scritto:

Ilriga ha scritto: intanto la foto di cesenatico non è roba mia, e comunque le cose non stanno propriamente così.
Se l'unica foto di cesenatico che ti porto come prova a te sembra che abbia lo sfondo di Jesolo, tu hai tutto il diritto di avere il sospetto che io sia stato a Jesolo.
Ma se io ti porto 64 foto di cesenatico, due filmati da un ora dei bimbi che giocano in spiaggia davanti agli hotel di cesenatico, e la ricevuta dell'albergo di cesenatico....permettimi di dire che anche se in una foto ti sembra di vedere lo sfondo di jesolo forse così non è.

Io veramente parlavo della Torre di Pisa, che è più riconoscibile, ma vabbè.
Se tu mi porti "...64 foto di cesenatico, due filmati da un ora dei bimbi che giocano in spiaggia davanti agli hotel di cesenatico, e la ricevuta dell'albergo di Cesenatico ..." e in una ci vedo Jesolo, io ti vengo a chiedere cosa ci fa Jesolo a Cesenatico.

Ed è quello che ha fatto Mazzucco con American Moon.
Si è visto tutto il girato, migliaia di fotografie e si è chiesto il perché di alcune incongruenze.

la torre di pisa e jesolo a cesenatico si, sono d'accordo con te.
Ma a voi SEMBRA di vedere jesolo a cesenatico, altrimenti il mondo starebbe tutto dalla vostra parte e sarebbe in attesa di avere risposte dalla nasa, ma...mi pare che non stia andando così.

io non lo so e tu non lo sai.
se la ritieni una cosa di fondamentale importanza , invece di fare voli di fantasia, potresti mandare un email a questi privati che hanno rinunciato e chiedergli il perchè, semplice.


Non serve.

Lunar XPRIZE Will Continue Without Google—Or Its Cash

www.newsweek.com/google-lunar-x-prize-mo...ze-foundation-874667

I privati vogliono provare ancora... scommetto che se dovessero arrivare NEAR il loro robottino avrebbe qualche problemuccio a trasmettere il video e/o delle immagini

Ilriga ha scritto:

charliemike ha scritto: E poveri americani, che non hanno più nessuno con un carisma sufficiente per convincere il Congresso, magari per qualcosa che non faranno mai, presentando un budget di spesa/guadagno fasullo che giustifichi il finanziamento.

anche questa affermazione è una tua idea, ma basata su cosa?
Sono tutti dei pirla e basta che gli porti due carte fasulle e ti riempiono di soldi?
non sapevo funzionasse cos', buon per loro.

Ovviamente se ci vado io mi buttano fuori prima ancora di aprire la valigetta. Ma per gente che è riuscita a fare digerire al mondo la balla dell'11/9, questa deve essere una quisquilia.

Comunque ti devo dare ragione: è una mia idea.

Ilriga ha scritto:
la torre di pisa e jesolo a cesenatico si, sono d'accordo con te.
Ma a voi SEMBRA di vedere jesolo a cesenatico, altrimenti il mondo starebbe tutto dalla vostra parte e sarebbe in attesa di avere risposte dalla nasa, ma...mi pare che non stia andando così.

Prima di essere ripreso da Gilgamesh per OT, ti rispondo per l'ultima volta.
Mi sembra di portare il cane in giro a pisciare: va dove vuole e io lo seguo.

Scrivo una cosa, e tu rispondi a un'altra.
Fingi di capire fischi per fiaschi e mi metti in bocca parole tue.

Continua pure con il tuo dialogo/monologo.

Io ne ho abbastanza.


Te saludi.

stesala ha scritto:
Lo faccio anche io?
La terra è piatta e le foto della terra a globo sono false.
Dimostrami che non è così mettendomi in condizione di poterlo provare direttamente, ovvero potendo vedere il globo e la sua curvatura in maniera diretta e apprezabile ad occhio nudo.

Facile, ti compri dei biglietti aerei on line e in meno di 3 giorni, il mondo te lo giri tutto!

Verificabile da chiunque, proprio come richiesto ... mi sembrava facile come cosa da capire .. .evidentemente ho sopravvalutato te e molti altri ...

Ora la finisci di fare il bambino e mi sai dire qualche PROVA che rientri SEMPRE in questa definizione?

Che c'hai provato all'inizio, parlando di foto, come se avessero mai dimostrato qualcosa ... e ti ho risposto facendol'esempio degli ufo ...ovviamente su quello, hai glissato.
Ci riprovi ora, con la stronzata sulla terra piatta, che si dimostra facilmente, essere una stronzata.
Questo è uno dei metodi, ma ce ne sono altri ...

Quindi chiarito questo, hai qualche esempio concreto di una cosa universalmente accettata come vera, nonostante ci sia una sola fonte a sostenerne la tesi?

Che a me, oltre a dio e babbo natale, non viene in mente altro ... tutta roba che comunque ha a che vedere con la religione e la fede, mica con la scienza!

E un altra cosa per TUTTI

Mi spiegate per quale motivo, QUI, state parlando di attivissimo?!

Ho chiesto PROVE, SCIENZA, se volevo parlare di cazzari andavo sul sito di Vespa o Piero Angela.

Per essere più chiaro, a me di quello che dice questo o quel deficente, molti dei partecipanti a questa discussione compresi, NON ME NE FREGA UN CAZZO!

Vorrei parlare di Scienza, prove a sostegno dell'allunaggio, ci sono o avete solo le cazzate di attivissimo da sparare?


Che davvero sta diventando imbarazzante ... una cosa data per vera da tutti, che se non lo pensi pure tu, sei un cretino ... quando poi vai a chiedere UNA cazzo di prova, nessuno che sa dire nulla ... ci sono le foto, i filmati (tranne quelli che se so persi...) attivissimo sostiene questo, i miei due coglioni (che hanno un QI superiore ad attivissimo) sostengono quest'altro!

Qualche cosa verificabile da chiunque, c'è, o come sembra, NO?!

Ghilgamesh ha scritto:
Qualche cosa verificabile da chiunque, c'è, o come sembra, NO?!

ma perchè ti scaldi tanto?
no non c'è, devi aspettare che qualcuno ci ritorni, nel frattempo sei libero di credere che non ci siano mai andati.
va bene come risposta?

Ilriga ha scritto:

Ghilgamesh ha scritto:
Qualche cosa verificabile da chiunque, c'è, o come sembra, NO?!

ma perchè ti scaldi tanto?
no non c'è, devi aspettare che qualcuno ci ritorni, nel frattempo sei libero di credere che non ci siano mai andati.
va bene come risposta?

Se ci portate le prove della veridicità ci crederemo anche noi

Michele Pirola ha scritto: Se ci portate le prove della veridicità ci crederemo anche noi

che tu ci creda o no, non eleva ne il mio conto in banca ne la mia autostima, quindi puoi tranquillamente continuare a credere a quello che vuoi.

Ilriga ha scritto:

Ghilgamesh ha scritto:
Qualche cosa verificabile da chiunque, c'è, o come sembra, NO?!

ma perchè ti scaldi tanto?
no non c'è, devi aspettare che qualcuno ci ritorni, nel frattempo sei libero di credere che non ci siano mai andati.
va bene come risposta?

Grande! Questo chiude il discorso.

charliemike ha scritto:

Ilriga ha scritto:

Ghilgamesh ha scritto:
Qualche cosa verificabile da chiunque, c'è, o come sembra, NO?!

ma perchè ti scaldi tanto?
no non c'è, devi aspettare che qualcuno ci ritorni, nel frattempo sei libero di credere che non ci siano mai andati.
va bene come risposta?

Grande! Questo chiude il discorso.

no, semmai questo chiude il thread.

A chi sostiene che una nuova missione sulla Luna "si sono fatti due conti, e complice il raffreddarsi dell'opinione pubblica hanno smesso." faccio rispondere da...
PATTI in persona!!!

I costi del programma Apollo
di Paolo Attivissimo

Uno dei miti dell'esplorazione spaziale riguarda il suo costo in termini strettamente monetari. Si pensa comunemente che il programma Apollo per portare l'uomo sulla Luna abbia comportato costi immensi e insostenibili: un sondaggio del 1997 indicò che l'opinione pubblica americana stimava in media che il costo dell'esplorazione spaziale umana ammontasse al 20% del bilancio federale degli Stati Uniti (Public Opinion Polls and Perceptions of US Human Spaceflight).

Il mito, tuttavia, non regge alla verifica dei fatti. Secondo il documento The Manhattan Project, the Apollo Program, and Federal Energy Technology R+D Programs: A Comparative Analysis, redatto nel 2009 dal Congressional Research Service statunitense, nell'anno di massima spesa il programma Apollo assorbì il 2,2% del bilancio federale, pari allo 0,4% del prodotto interno lordo. Wikipedia in inglese ha un confronto, anno per anno, fra spese della NASA e bilancio federale; l'Appendice H di Chariots for Apollo elenca le spese in dettaglio, e lo stesso fa l'Appendice 2 di Where No Man Has Gone Before.

Passando dalle percentuali agli importi, nel 1973 fu dichiarato che il costo complessivo del programma Apollo era stato di 25,4 miliardi di dollari (House Subcommittee on Manned Space Flight of the Committee on Science and Astronautics, 1974 NASA Authorization, Hearings on H.R. 4567, 93/2, Part 2, pagina 1271). Espresso in dollari del 2005, l'importo equivale a circa 170 miliardi distribuiti su dieci anni (A Budgetary Analysis of NASA’s New Vision for Space, settembre 2004, citato in NASA's Joint Confidence Level Paradox - A History of Denial (2009).

A titolo di paragone, la spesa annuale statunitense per la difesa ammontava nel 2005 a 493 miliardi di dollari, quella per la previdenza sociale a 518 miliardi e quella per l'assistenza sanitaria a 513 miliardi (CBO Historical Tables 1971-2010).

In altre parole, gli Stati Uniti spendono per la difesa ogni anno circa tre volte il costo dell'intero programma Apollo.

l'articolo si può trovare qui: complottilunari.blogspot.com/2011/04/i-c...rogramma-apollo.html

Il prospetto del budget della NASA per il progetto Apollo lo fornisce Wiky:


e siccome c'è qualche discrepanza di spiccioli tra la versione inglese e quella italiana, li posto entrambi:


Se mio figlio volesse andare a passare le ferie a Bali posso dire "costa troppo", perché i soldi necessari non li ho e gli propongo -per esempio- Cesenatico o Jesolo.
Ma se uno stato volesse andare tornare sulla Luna o PUO' o NON PUO', o VUOLE o NON VUOLE.
Cioè, per citare qualche post precedente: "avevano il know-how, i soldi e le persone in grado di farlo"
No: è corretto dire "avevano il know-how e le persone".
Punto.
I soldi, per una nazione, non sono come i soldi di una famiglia!!!
Ma questo è decisamente OT...

Nel 2016, nell’insieme, il budget per il Settore Difesa USA nella sua globalità è stato superiore ai 764 miliardi di dollari
(fonte: www.analisidifesa.it/2016/02/bilancio-20...orita-del-pentagono/ )
contro 74 miliardi di dollari per l'intero budget NASA dal 1959 al 1970.

Ilriga ha scritto:

Ghilgamesh ha scritto:
Qualche cosa verificabile da chiunque, c'è, o come sembra, NO?!

ma perchè ti scaldi tanto?
no non c'è, devi aspettare che qualcuno ci ritorni, nel frattempo sei libero di credere che non ci siano mai andati.
va bene come risposta?

E allora campa cavallo, non essendoci fin'ora prova che ci sia MAI andato nessuno........e nessuno che riesce ad andarci manco ad oggi, anno del signore 2018 Infatti la massima aspirazione della prima missione Orion, sarà il riuscire a mandare in orbita media, a circa 5.000 km dalla terra, una navetta con equipaggio umano....e sarebbe già un gran successo! Solo che tutte le volte la rimandano, questa benedetta missione Orion con astronauti a bordo...doveva già avvenire nel 2014, poi l'hanno rinviata al 2016, poi a dicembre 2018/massimo giugno 2019....e adesso stiamo già al 2021, hahahahahaha. Ad esser cattivo, comincio a pensare che nel 2021 ci diranno "è quasi fatta, massimo altri 2 anni e partiamo" Nel frattempo, c'è già la ragionevolissima certezza che non ci siano andati, se non te ne fossi reso conto....basta informarsi, farlo seriamente e con onestà intellettuale, sempre che la si possieda o perlomeno si sappia cosa sia. Cosa della quale ho molti motivi per i quali dubitare, vista la portata di certi interventi che passano dall'incredibile all'imbarazzante.

zeppelin ha scritto: A chi sostiene che una nuova missione sulla Luna "si sono fatti due conti, e complice il raffreddarsi dell'opinione pubblica hanno smesso." faccio rispondere da...
PATTI in persona!!!

I costi del programma Apollo
di Paolo Attivissimo

Uno dei miti dell'esplorazione spaziale riguarda il suo costo in termini strettamente monetari. Si pensa comunemente che il programma Apollo per portare l'uomo sulla Luna abbia comportato costi immensi e insostenibili: un sondaggio del 1997 indicò che l'opinione pubblica americana stimava in media che il costo dell'esplorazione spaziale umana ammontasse al 20% del bilancio federale degli Stati Uniti (Public Opinion Polls and Perceptions of US Human Spaceflight).

Il mito, tuttavia, non regge alla verifica dei fatti. Secondo il documento The Manhattan Project, the Apollo Program, and Federal Energy Technology R+D Programs: A Comparative Analysis, redatto nel 2009 dal Congressional Research Service statunitense, nell'anno di massima spesa il programma Apollo assorbì il 2,2% del bilancio federale, pari allo 0,4% del prodotto interno lordo. Wikipedia in inglese ha un confronto, anno per anno, fra spese della NASA e bilancio federale; l'Appendice H di Chariots for Apollo elenca le spese in dettaglio, e lo stesso fa l'Appendice 2 di Where No Man Has Gone Before.

Passando dalle percentuali agli importi, nel 1973 fu dichiarato che il costo complessivo del programma Apollo era stato di 25,4 miliardi di dollari (House Subcommittee on Manned Space Flight of the Committee on Science and Astronautics, 1974 NASA Authorization, Hearings on H.R. 4567, 93/2, Part 2, pagina 1271). Espresso in dollari del 2005, l'importo equivale a circa 170 miliardi distribuiti su dieci anni (A Budgetary Analysis of NASA’s New Vision for Space, settembre 2004, citato in NASA's Joint Confidence Level Paradox - A History of Denial (2009).

A titolo di paragone, la spesa annuale statunitense per la difesa ammontava nel 2005 a 493 miliardi di dollari, quella per la previdenza sociale a 518 miliardi e quella per l'assistenza sanitaria a 513 miliardi (CBO Historical Tables 1971-2010).

In altre parole, gli Stati Uniti spendono per la difesa ogni anno circa tre volte il costo dell'intero programma Apollo.

l'articolo si può trovare qui: complottilunari.blogspot.com/2011/04/i-c...rogramma-apollo.html

Il prospetto del budget della NASA per il progetto Apollo lo fornisce Wiky:

e siccome c'è qualche discrepanza di spiccioli tra la versione inglese e quella italiana, li posto entrambi:

Se mio figlio volesse andare a passare le ferie a Bali posso dire "costa troppo", perché i soldi necessari non li ho e gli propongo -per esempio- Cesenatico o Jesolo.
Ma se uno stato volesse andare tornare sulla Luna o PUO' o NON PUO', o VUOLE o NON VUOLE.
Cioè, per citare qualche post precedente: "avevano il know-how, i soldi e le persone in grado di farlo"
No: è corretto dire "avevano il know-how e le persone".
Punto.
I soldi, per una nazione, non sono come i soldi di una famiglia!!!
Ma questo è decisamente OT...

Nel 2016, nell’insieme, il budget per il Settore Difesa USA nella sua globalità è stato superiore ai 764 miliardi di dollari
(fonte: www.analisidifesa.it/2016/02/bilancio-20...orita-del-pentagono/ )
contro 74 miliardi di dollari per l'intero budget NASA dal 1959 al 1970.

interessante.
Si nota come già dal 1971 il budget nasa scenda da 3,2 a 2,5 mld, e quello delle missioni apollo, nello stesso periodo, quasi si dimezzi.
Come ogni buon padre di famiglia dovrebbe fare, i soldi si spendono dove serve, se ne ho in più mi ci vado a divertire.

Antdbnkrs ha scritto: io leggo "linee guida" per preservare i luoghi degli sbarchi, non leggo divieti

Eddai su,

Nessun vincitore per il Google Lunar X Prize

Il 23 gennaio si è chiusa con un tweet e una dichiarazione ufficiale la competizione internazionale nota come Google Lunar X Prize: nessuno dei cinque finalisti riuscirà a completare la missione entro fine marzo, rispettando la scadenza prevista
di Maura Sandri
lunedì 29 gennaio 2018 @ 16:24

Alle ore 10 del 23 gennaio si è chiusa con un tweet la competizione internazionale nota come Google Lunar X Prize: un’avventura durata dieci anni nella quale ingegneri, imprenditori e innovatori di tutto il mondo si sono sfidati, cercando di sviluppare e far atterrare un veicolo spaziale sulla Luna, in grado di percorrere almeno 500 metri sul suolo lunare e trasmettere il video dell’impresa. Nella dichiarazione della X Prize Fundation, che ha segnato l’epilogo ufficiale di questa grande avventura, gli organizzatori hanno ammesso che nessuno dei cinque finalisti riuscirà a completare la missione entro fine marzo, rispettando la scadenza prevista. Scadenza che era già stata posticipata varie volte e che Google non intende rinviare ulteriormente.

La competizione, finanziata da Google e annunciata con grande clamore nel 2007, è stata la prosecuzione del primo concorso X Prize che ha visto il primo veicolo spaziale, finanziato da privati, ​​raggiungere lo spazio: SpaceShipOne, progettato da Burt Rutan e finanziato dal miliardario Paul G. Allen.


www.media.inaf.it/2018/01/29/google-lunar-x-prize/


SECONDO TE, PERCHE' HANNO RINUNCIATO?

C'erano 4 milioni di dollari a disposizione per le fotografie delle missioni APOLLO per foto da vicino!
CAZZO, 4 milioni di dollari.... e nessuno ha fatto quelle foto. PERCHE'??

An additional $4 million has been offered for any team that snaps pictures of artifacts near or at the Apollo landing sites.

Vuoi la risposta?
portare un payload di 1Kg in LEO costa circa circa 20k$.
www.quora.com/Rockets-What-is-cost-of-se...kg-weight-into-space (con fonti)
Sai cosa ci fai con 24 milioni di dollari? li attacchi insieme banconota per banconota e ci fai un rotolo di carta da culo, che forse sono meglio spesi.

Crotti ha scritto: E allora campa cavallo, non essendoci fin'ora prova che ci sia MAI andato nessuno........

adesso non diciamo fesserie.
Non ci sono prove ripetibili ovviamente, in quanto parliamo di un viaggio sulla luna, ma le prove che ci sono stati "escono dalle fottute pareti" da quante sono.

Avrei però una domanda: se tra qualche anno qualcuno sbarca sulla luna con una nuova nave... vale oppure lo deve fare con il lem di apollo 11?
Devono portarsi dietro le hasselblad e devono uscire dal lem con le stesse tute del 1969?
Con i computer che facciamo?
Immagino anche che aldrin dovrà essere tra i passeggeri e scendere nella stessa posizione dal lem, speriamo non abbia l'artrite.
no perchè a sto punto sarà meglio avvisarli...

"Si nota come già dal 1971 il budget nasa scenda da 3,2 a 2,5 mld "

Beh, il super-computer l'avevano già costruito!!!
it.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
(il link è dedicato a Stesala che ci chiedeva "che ne sai e chi ti dice che AGC era più scassato di un C64.")

E non solo il super-computer.
Un po' di progettazione in meno, un po' di dollari in meno...

Infatti, realisticamente, si potrebbe indovinare che oggi l'impegno per una missione spaziale di questo tipo sarebbe enormemente inferiore a quanto sostenuto tra il '69 e il '73!
Dopo gli Shuttle, l'ISS, le sonde su Marte...
La Google Car sulla Luna, invece che un rover?
Non dico che sia una banalità, ma per chi è andato sull Luna trent'anni fa l'andarci oggi sicuramente sarebbe meno costoso (in termini di risorse e dollari), più sicuro, più assistito dai computer più... "facile".
Ah! anche più... verificabile

In questo video, Don Petit risponde a molti dei vostri quesiti, forse in modo un po' approssimativo ma se lo dice un astronauta della NASA qualcosa di vero ci sarà.



In poche parole:
- Sulla luna ci si vuole ritornare per varie ragioni;
- Il problema non sembra essere dovuto alla mancanza di fondi;
- Eeeh niente... purtroppo insieme ai video e ai dati telemetrici abbiamo perso anche la tecnologia per andare sulla luna.

Sembra che ci piglia per il culo.

Ghilgamesh

Quello a sostegno dell'allunaggio, in pratica, che PROVE ci sono?

#1
Tutta la documentazione tecnica rigorosamente in linea con quanto veniva costruito, sperimentato, acquisito, rifiutato ed infine utilizzato.
Qui pero' mi fermerei perche' non solo il campo e' altamente specializzato e fuori dalla portata della maggioranza di noi, ma a questo punto chi non crede agli sbarchi dovrebbe perlomeno avere la pazienza di saper dire cosa non torna di questa documentazione che e' stata accumulata tra il 1960 e il 1972.
Per fare questo pero' bisognerebbe prima di tutto riconoscere alla NASA ed alle altre Agenzie Spaziali l'autorita' nel campo.
Sempre che tra di noi non ci sia qualche ingegniere aerospaziale.
Secondo direi che la NASA non e' sotto processo e non deve niente a nessuno.
La domanda quindi e'
Cosa non ti torna all'interno della documentazione NASA relativa al Programa Apollo?

#2
Esistono numerose prove di terze parti non affiliate alla NASA, ti porto un esempio nostrano.
All'Osservatorio di Arcetri, Firenze, il direttore Righini e il professor Califano ordinario di chimica fisica a Firenze ricevettero in tempo reale le comunicazioni radio degli astronauti quando essi ruotavano sulla faccia visibile della Luna, e' riportato dal giornale l'Unita' del 22 luglio del 1969


#3
Prove/evidenze di terze parti, in questo caso altre agenzie spaziali:

Nel 2008, la sonda lunare SELENE dell'Agenzia di esplorazione aerospaziale giapponese (JAXA) ha ottenuto diverse fotografie che mostrano prove di sbarchi sulla Luna. [1] Sulla sinistra ci sono due foto scattate sulla superficie lunare dagli astronauti dell'Apollo 15 il 2 agosto 1971 durante l'EVA 3 alla stazione 9A vicino a Hadley Rille. A destra, una ricostruzione del 2008 dalle immagini scattate dalla macchina fotografica del terreno SELENE e dal 3D proiettato sullo stesso punto di osservazione delle foto di superficie. Il terreno è una partita ravvicinata all'interno della risoluzione della fotocamera SELENE di 10 metri.
Questa e' la foto AS15-82-11122 di Apollo 15

Questa e' l'immagine da SELENE


Prove/evidenze indipendenti da Apollo 8 a Apollo 17

Apollo 8

Il 21 dicembre 1968, alle 18:00 UT, gli astrofili (HR Hatfield, MJ Hendrie, F. Kent, Alan Heath e MJ Oates) nel Regno Unito hanno fotografato una discarica di carburante dal terzo stadio missilistico S-IVB

Osservatorio Pic du Midi (nei Pirenei francesi ); la Catalina Station of the Lunar and Planetary Laboratory ( University of Arizona ); Osservatorio di Corralitos , New Mexico , quindi gestito dalla Northwestern University ; McDonald Observatory dell'Università del Texas ; e Lick Observatory dell'Università della California hanno presentato tutte le segnalazioni di osservazioni.

Il Dr. Michael Moutsoulas dell'Osservatorio del Pic du Midi ha riferito un primo avvistamento intorno alle 17:10 UT del 21 dicembre con il riflettore di 1,1 metri come oggetto ( grandezza vicino a 10, attraverso le nuvole) che si spostava verso est vicino alla posizione prevista di Apollo 8.
Ha usato un telescopio rifrattore da 60 cm per osservare un gruppo di oggetti che sono stati oscurati dall'apparizione di una nuvola nebulosa alla volta che corrisponde a uno sparo del motore del modulo di servizio per assicurare un'adeguata separazione dall'S-IVB .
Questo evento può essere rintracciato con il Diario di Volo dell'Apollo 8, notando che il lancio era a 0751 EST o alle 12:51 UT del 21 dicembre

Justus Dunlap e altri dell'Osservatorio di Corralitos (allora operati dalla Northwestern University) hanno ottenuto oltre 400 immagini intensificate a breve esposizione, fornendo luoghi molto accurati per la navicella spaziale.

Il telescopio Otto Struve 2.1m dell'Osservatorio McDonald, in data 01: 50-2: 37 UT, il 23 dicembre, ha osservato l'oggetto più luminoso lampeggiare con la luminosità di magnitudine 15, con il pattern di flash che ricorreva circa una volta al minuto.

Le osservazioni di Lick Observatory durante il ritorno da costa a terra hanno prodotto immagini televisive trasmesse in diretta agli spettatori della costa occidentale degli Stati Uniti tramite KQED-TV a San Francisco.

Un articolo nel numero di marzo 1969 di Sky & Telescope conteneva molte relazioni sul tracciamento ottico di Apollo 8.
I primi avvistamenti post-lancio furono dalla stazione Smithsonian Astrophysical Observatory (SAO) di Maui .
Molti in Hawaii hanno osservato che l'iniezione trans-lunare brucia vicino a 15:44 UT il 21 dicembre

Apollo 10

Un elenco di avvistamenti di Apollo 10 è stato riportato in "Apollo 10 Optical Tracking" dalla rivista Sky & Telescope , luglio 1969, pp. 62-63.
Durante la missione Apollo 10 L'Osservatorio dei Corralitos era collegato alla rete di notizie della CBS. Le immagini del veicolo spaziale che andavano sulla Luna sono state trasmesse in diretta.

Apollo 11

Il direttore dell'Osservatorio di Bochum (il professor Heinz Kaminski ) è stato in grado di fornire conferma di eventi e dati indipendenti dalle agenzie spaziali russa e statunitense.
Una raccolta di avvistamenti apparve su "Observations of Apollo 11" della rivista Sky and Telescope , novembre 1969, pp. 358-59.
Presso il Jodrell Bank Observatory nel Regno Unito, il telescopio è stato utilizzato per osservare la missione, come è stato usato anni prima per Sputnik . [15] Allo stesso tempo, gli scienziati della Jodrell Bank stavano rintracciando la navicella sovietica senza pilota Luna 15 , che stava cercando di atterrare sulla Luna. [16] Nel luglio 2009, Jodrell pubblicò alcune registrazioni fatte.
Larry Baysinger, un tecnico della radio WHAS a Louisville, Kentucky , ha rilevato e registrato in modo indipendente le trasmissioni tra gli astronauti dell'Apollo 11 sulla superficie lunare e il Modulo Lunare. Le registrazioni fatte da Baysinger condividono alcune caratteristiche con le registrazioni fatte al Bochum Observatory di Kaminski, in quanto sia le registrazioni di Kaminski che quelle di Baysinger non includono Capsule Communicator (CAPCOM) a Houston , in Texas , e le note di Quindar che si sentono nell'audio e nella NASA visto sulle trascrizioni Apollo 11 della NASA. Kaminski e Baysinger potevano solo ascoltare le trasmissioni dalla Luna e non le trasmissioni sulla Luna dalla Terra.

Apollo 12

Paul Maley riporta diversi avvistamenti del modulo di comando Apollo 12.

Apollo 13

Il calendario di Chabot Observatory registra un'applicazione di tracciamento ottico durante le fasi finali di Apollo 13, il 17 aprile 1970:

Rachel, il telescopio rifrattore da 20 pollici di Chabot Observatory, aiuta a portare l'Apollo 13 e il suo equipaggio a casa. Un'ultima ustione dei motori del lander lunare era necessaria prima del rientro dell'astronave paralizzata nell'atmosfera terrestre. Per calcolare l'ultima bruciatura, la NASA aveva bisogno di una posizione precisa del veicolo spaziale, ottenibile solo con l'osservazione telescopica. Tutti gli osservatori che avrebbero potuto fare ciò si sono appannati, ad eccezione dell'Osservatorio di Chabot di Oakland, dove i membri della Società Astronomica di Eastbay avevano seguito i voli della Luna. I membri di EAS hanno ricevuto una chiamata urgente dalla Ames Research Station della NASA, che aveva legami con il programma educativo di Chabot fin dagli anni '60, e hanno messo in funzione lo storico rifrattore da 20 pollici dell'Osservatorio. Sono stati in grado di inviare i dati necessari ad Ames e l'equipaggio di Apollo è stato in grado di apportare la correzione necessaria e di tornare in sicurezza sulla Terra in questa data nel 1970.

Apollo 14

L'Osservatorio dei Corralitos fotografato Apollo 14.

Apollo 15

Paul Wilson e Richard T. Knadle, Jr. hanno ricevuto trasmissioni vocali dal Modulo di Comando / Servizio in orbita lunare la mattina del 1 agosto 1971. In un articolo per la rivista QST forniscono una descrizione dettagliata del loro lavoro, con fotografie.

Apollo 16

L'Osservatorio Jewett della Washington State University ha riportato gli avvistamenti dell'Apollo 16.

Almeno due radioamatori diversi, W4HHK e K2RIW, hanno segnalato la ricezione dei segnali dell'Apollo 16 con apparecchiature costruite in casa.

L'Osservatorio di Bochum monitorava gli astronauti e intercettava i segnali televisivi dall'Apollo 16. L'immagine è stata ri-registrata in bianco e nero nelle 625 linee, 25 frame / s standard televisivo su videocassetta da 2 pollici utilizzando la loro unica macchina quad. Le trasmissioni sono solo degli astronauti e non contengono alcuna voce da Houston, poiché il segnale ricevuto proveniva solo dalla Luna. Le videocassette sono conservate in deposito presso l'osservatorio.

Apollo 17

Sven Grahn del programma spaziale svedese ha descritto diversi avvistamenti amatoriali di Apollo 17.

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Pero ora mi fermo qui. Due cose per chiudere, una e' che tutte queste informazioni non sono ne di carattere eccessivamente tecnico ne' introvabili ovvero sono accessibili a tutti, secondo noto che Ghilgamesh e' un utente di vecchia data e mi chiedo se in questi dieci anni e passa abbia mai avuto il tempo di leggere una sola delle decine di discussioni sui viaggi lunari nel vecchio LC.
Perche' sono piu' che sicuro del fatto che non solo quello che ho scritto sia stato riportato anche nel sito vecchio ma qualcosa mi dice che tutte queste informazioni verrano spazzate via con due parole..

Ghilgamesh ha scritto:

stesala ha scritto:
Lo faccio anche io?
La terra è piatta e le foto della terra a globo sono false.
Dimostrami che non è così mettendomi in condizione di poterlo provare direttamente, ovvero potendo vedere il globo e la sua curvatura in maniera diretta e apprezabile ad occhio nudo.

Facile, ti compri dei biglietti aerei on line e in meno di 3 giorni, il mondo te lo giri tutto!

Verificabile da chiunque, proprio come richiesto ... mi sembrava facile come cosa da capire .. .evidentemente ho sopravvalutato te e molti altri ...

Vabbè, lascia perdere. volevo che arrivassi a dire che potevo andare sulla ISS, e io ti avrei detto che "no, non posso. non è verificabile!!!" per poi dirti vai sulla luna, e stessa risposta mi avresti dato te,,,,
sei stato furbo diciamo
non ho voglia di tirare fuori di nuovo le puttanate atomiche dei terrapiattolisti.

Quindi chiarito questo, hai qualche esempio concreto di una cosa universalmente accettata come vera, nonostante ci sia una sola fonte a sostenerne la tesi?
Che a me, oltre a dio e babbo natale, non viene in mente altro ... tutta roba che comunque ha a che vedere con la religione e la fede, mica con la scienza!

Certo! il gioco di cesenatico. io ti dico che ci sono stato e mi son fatto una foto. e anzi, ci sono stato 6 volte in 3 anni e mi sono fatto una foto ogni volta. ma solo quella ti ho fatto vedere per la prima volta... poi su tua richiesta, le ho tirate fuori tutte !!!! E magia ! erano tutte fatte a cesenatico ! e tu pensa che sono stato cosi meticoloso e minuzioso da darti pure quelle scure e quelle bruciate !
pensa te.
Poi, giusto... mi son scordato che una volta non ci sono arrivato perchè ho bucato una gomma in autostrada... ormai morivo... Ma lo sai, dovrei averti mandato anche la foto di quando cambiavo la gomma... e il video mentre bestemmiavo al carro attrezzi !


Non puoi derubricare a falso o non verificabile una cosa solo perché ti viene mandata da una sola fonte...

Altrimenti il batiscafo Trieste ed ultimamente James Cameron, non sarebbero andati nella fossa delle marianne !
Oppure Messner non è mai andato sul nanga parbat!!!! era in cantina di casa sua a bere della birra e ha per sbaglio congelato il fratello nel freezer !

Revisionist82 ha scritto: ma qualcosa mi dice che tutte queste informazioni verrano spazzate via con due parole..

[gilgamesh mode on]

sono replicabili?

[gilgamesh mode off]

zeppelin ha scritto: "Si nota come già dal 1971 il budget nasa scenda da 3,2 a 2,5 mld "

Beh, il super-computer l'avevano già costruito!!!
it.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
(il link è dedicato a Stesala che ci chiedeva "che ne sai e chi ti dice che AGC era più scassato di un C64.")

E non solo il super-computer.
Un po' di progettazione in meno, un po' di dollari in meno...

BRAVISSIMO !
Aggiungerei, CAZZO !

non era un supercomputer in ogni modo ! era solo un computer ben ideato per lo scopo, con finezze di progettazione incredibili e un software fatto da una donna che ha inventato l'ingegneria del software.... ed era intessuto da sarte con nuclei di ferrite !!!! (semplificazione).

Oggi siamo abituati a sciupare le risorse di calcolo. un tempo, si facevano le pippe per avere software snelli che facessero operazioni bene col minore utilizzo di risorse e con le migliori prestazioni generali possibili.
Quei computer erano tutt'altro che merde. E chi dice che era (cit.)scassato dimostra che di informatica (HW e SW) non ne capisce davvero una fava di cazzodifavadiminchiadinientemegliochestaizittocoglione.
Ah... PS importante:
senza la spinta a costruire le porte NOR in single chip e poi le doppie NOR in single chip, col cazzo che Faggin avrebbe costruito il 4004 nel 71... e col cazzo che si sarebbe dove siamo oggi con i computer come li conosciamo oggi.

Infatti, realisticamente, si potrebbe indovinare che oggi l'impegno per una missione spaziale di questo tipo sarebbe enormemente inferiore a quanto sostenuto tra il '69 e il '73!
Dopo gli Shuttle, l'ISS, le sonde su Marte...
La Google Car sulla Luna, invece che un rover?
Non dico che sia una banalità, ma per chi è andato sull Luna trent'anni fa l'andarci oggi sicuramente sarebbe meno costoso (in termini di risorse e dollari), più sicuro, più assistito dai computer più... "facile".
Ah! anche più... verificabile

La verità è che oggi, un saturno V ed un CSM, potresti tranquillamente farlo volare con un Arduino.
L'altra verità è che costruire dei nuovi Apollo oggi, prescindendo che ci siano o meno i disegni, non avrebbe un senso ne tecnologico ne manifatturiero. soprattutto perché dovrebbe passare per una estensiva riprogettazione di praticamente tutto.
Inoltre il know-how fu spostato tutto su shuttle perchè aveva migliori possibilità di payload nelle orbite basse e medie. E Shuttle con Apollo spartiscono poco.
Senza un valido motivo non ha senso spendere quei soldi.

I Russi con la Soyuz, bene o male non hanno mai smesso. Il Buran fu uno schianto totale e per far funzionare la MIR avevano bisogno di una capsula. Sulla ISS andiamo con la Soyuz. Aggiornata si, ma il vettore e la capsula sono bene o male quelle.

Una sola riflessione sui perché dell'opinione pubblica etc etc.

Chi ha voluto andare sulla luna
1. Kennedy
progetti pioneristici, da Mercury ad Apollo:
Motivi Fervore per guerra fredda, commitment, no motivi politici (sapeva che la decade sarebbe finita dopo il suo mandato) = niente medaglia personale. rimane prestigio.
Dopo kennedy, Jhonson e Nixon- continuazione per guerra fredda.
Si sono accorti che i russi erano fuffa (Razzo N1 non funzionava) solo quando ormai era tutto pronto = Ci piace vincere facile.

Fase di disinteresse. Soldi da usare meglio per le guerre indirette contro la russia. NASA prende quattrini, e tanti, per fare meglio gli aeroplani e i missilozzi. Bombardieri con più cazzimma !

Fase Megalomane !!!!
George W. Bush. NASA, ti sfondo di soldi! fammi arrivare sulla luna nel 2018 e su marte nel (non me lo ricordo più, mettetelo voi). Il progetto Orion, te lo strariempo di quattrini a pioggia!!! Almeno si ricorderanno di me per Marte e la base lunare, no per tutte le cazzate che ho fatto, tipo (queste mettetele voi.......)

Fase Piedi per terra, vola basso e schiva il sasso....
Obama: Che cazzo spendiamo tutti sti soldi a fare? come lo spiego a Eisenhower? Cazzo ! io sono il nuovo kennedy... ma i russi dove sono???? ci sono ma non rompono i coglioni come 40 anni fa.... aspetta che con quei soldi ci pago l'assicurazione ai senzatetto.


più o meno è così.
Concordate su questo ?
io non ci vedo NULLA di astruso

Giova 76

Questo è "Il falso del falso."
Cioè creare un falso appositamente per screditare in questo caso chi sostiene il moonhoax, dicendo: "vedete che diffondono un video contraffatto ?"

io leggo "linee guida" per preservare i luoghi degli sbarchi, non leggo divieti

Antidbrnkrs
C'erano 4 milioni di dollari a disposizione per le fotografie delle missioni APOLLO per foto da vicino!

Vuoi la risposta?
portare un payload di 1Kg in LEO costa circa circa 20k$.

La strumentazione fotografica era gia' inserita sulla sonda, non avrebbero dovuto aggiungerla, e' la rotta diversa a causare il costo superiore?
O avrebbero dovuto caricare pellicola/memorie/quellocheserve aggiuntive sino a superare l'incentivo economico?

temo di non aver capito cosa intendi

Revisionist82:
Quella della sonda Kaguya non è una prova. Il terreno è praticamente uguale a quello delle foto delle Missioni Apollo, ma il motivo è perché nel 1966 una sonda era già stata mandata sulla Luna a studiare il territorio. Quindi la Nasa avrebbe potuto benissimo prendere le immagini della sonda senza andare veramente sulla Luna

Se devo essere sincero di prove in realtà ci sono i sismometri lasciati sulla Luna dagli astronauti delle Missioni Apollo per studiare i terremoti
science.nasa.gov/science-news/science-at...006/15mar_moonquakes
Qualcuno ha una spiegazione?

ahmbar ha scritto: io leggo "linee guida" per preservare i luoghi degli sbarchi, non leggo divieti

Antidbrnkrs
C'erano 4 milioni di dollari a disposizione per le fotografie delle missioni APOLLO per foto da vicino!

Vuoi la risposta?
portare un payload di 1Kg in LEO costa circa circa 20k$.

La strumentazione fotografica era gia' inserita sulla sonda, non avrebbero dovuto aggiungerla, e' la rotta diversa a causare il costo superiore?
O avrebbero dovuto caricare pellicola/memorie/quellocheserve aggiuntive sino a superare l'incentivo economico?

temo di non aver capito cosa intendi

Se parti da terra, con 24 milioni non ci fai proprio nulla.

Se vuoi tirare i megapixel all'ignoranza, nel thread sulle immagini ad alta definizione, si è spiegato che per la costruzione ottica della fotocamera, non puoi raggiungere una risoluzione di molto maggiore. mi pare 17 centimetri a 50 km, e 8 circa a 20 km.

cambiare i parametri orbitali:
- Scendere a meno di 20 km è fattibile se non hai ostacoli verosimili . l'altitudine maggiore della luna è di 10700 metri, quindi ne rappresenterebbe anche il limite massimo.
- se scendi sei costretto ad allargare l'angolo di visione dell'obiettivo (grandangolarizzare con un neologismo) per riprendere una zona uguale perdendo però in capacità risolutiva spiccia oppure
- stringi l'angolo ingrandendo di più perdendo però "occasioni" di inquadratura precise del bersaglio e hai occasioni buone di fotografare quello che vuoi solo in occasioni più lontane (orbita ellittica come ora, diciamo 15x160 km)
(se fai una orbita circolare a 15 km di altitudine da suolo (medio) la velocità orbitale è molto elevata e oltre a dover essere proprio sopra al bersaglio devi anche scattare con velocità di shutter più alte, dovendo mantenere degli F abbastanza bassi, perdendo quindi anche nitidezza.)

Risolveresti caricando un obiettivo con uno specchio di dimensioni maggiori. ora è di 20 cm circa.
Da valutare in questo caso: ci sta? quanto mi costa in maggior peso? Soprattutto quanto mi costa in maggior spazio? se mi allargo per la fotocamera, come devo ridimensionare o spostare gli altri strumenti? gli altri strumenti sono sacrificabili? (magari l'università di stocazzo mi ha già dato 15 M$ per equipaggiare la sonda col rilevatore di peli di fica lunari... senza i cui dati mille nerd segaioli si suicidano dal 10 piano del refettorio.... ) (iperbole naturalmente)

Le variabili sono molte.

Per chiarire il costo al kilo da metter in orbita.
il dato dei 20k$ al kilo era una stima considerando un Atlas in orbita terrestre bassa. Se dobbiamo mandare sulla luna quale ordine di grandezza applicare? Il conto da fare sul peso della sonda (1800 kg) per mezzo miliardo di quasi 10 anni fa... direbbe 278000$ dollari circa al kilo a cui sottrarre il costo diretto del manufatto.

edit:
aggiungo:
sottoforma di premio, non è un finanziamento percorribile per una agenzia spaziale essendo essi enti pubblici.
Fosse un finanziamento invece attechirebbe di più.
un privato diversa storia. ma 24 M son briciole in quel caso

Senza un valido motivo non ha senso spendere quei soldi.

Cito Wikipedia, che riguardo l'ISS dice:

Il costo totale è stato stimato dall'ESA in 100 miliardi di euro in 30 anni. Il suo obiettivo, come è stato definito dalla NASA, è quello di sviluppare e testare tecnologie per l'esplorazione spaziale, sviluppare tecnologie in grado di mantenere in vita un equipaggio in missioni oltre l'orbita terrestre e acquisire esperienze operative per voli spaziali di lunga durata, nonché servire come un laboratorio di ricerca in un ambiente di microgravità, in cui gli equipaggi conducono esperimenti di biologia, chimica, medicina, fisiologia e fisica e compiono osservazioni astronomiche e meteorologiche.

sviluppare e testare tecnologie per l'esplorazione spaziale
Vuol dire andare a spasso per lo spazio.
Ad esempio: sulla Luna.

acquisire esperienze operative per voli spaziali di lunga durata
Una missione di -diciamo- dieci giorni sulla Luna può essere un volo spaziale di lunga durata.
Per me -ad esempio- sarebbe di lunghissima durata!!!

Laboratorio di ricerca... OK, ci sta.
Ma 100 miliardi di euro in 30 anni?
Son più di tre miliardi l'anno STIMATI (il consuntivo non son riuscito a trovarlo)

Ma...
Mi dici, tra questi, un valido motivo per spendere quei soldi?
Un motivo che piaccia alla gente più di un nuovo sbarco sulla Luna?

Comunque...
Roscosmos fa pagare i biglietti per lo Spazio alla Nasa 74,7 milioni di dollari l'uno, ed è l'unica a offrire un trasporto passeggeri per l'orbita terrestre: qualunque Paese voglia mandare un proprio astronauta alla ISS (Usa compresi) deve per forza -al momento- utilizzare quel servizio.