FOTO : RADIAZIONI, ESPOSIZIONI E SORGENTI LUMINOSE.

Sergioruoccoo ha scritto: quindi di che stiamo a parlare??? Se la NASA( e tutti i suoi 70 anni di storia ) non è attendibile in toto... beh non so che dirti .Dovresti dirlo a chi usa la stessa nasa come fonte attendibile ( anche nello stesso film viene usata), inoltre "VERIFICO DA ME, non vuol dire nulla,

Ecco sta parte proprio nella testa non ti entra ... dato che sono gli UNICI dati a disposizione, sono gli UNICI su cui INDAGARE!
Riesci a capirlo o no?

Il PICCOLO problema ... è che la Scienza, per essere definita tale, COME da tua definizione, DEVE essere VERIFICABILE da CHIUNQUE!
Anche un "non tecnico", che non è una specializzazione ... forse la tua ... dovrebbe poter VERIFICARE

Se tra poco Trump ci farà nuclearizzare, ciò sarà possibile perchè dopo lo scoppio VERO della prima bomba atomica, TUTTI gli altri stati si son messi a studiarla per averla anche loro ... e miracolo, molti ora ce l'hanno!
Dato che era una conquista scientifica VERA!
Per l'allunaggio, caso UNICO nella recente evoluzione scientifica (almeno 100 anni, ma forse pure 500 o 2000), dobbiamo sono affidarci a loro, dato che NESSUN altro ci è ANCORA riuscito, dopo 50 anni!

Quindi quali altre fonti dovremmo studiare?
Se tu non credi che l'america abbia mai costruito l'atomica, puoi vedere i russi, ci sono i filmati dei test francesi, pakistani, indiani ...e via dicendo ... ma sull'allunaggio, che analizzi?
I dati della NASA!

E bada bene, li ANALIZZI!
Non giocare con le parole, verifichi se tornano ... NON li prendi per buoni, è un "what if" ... come se ... prendendoli per buoni, vedi se ci sono incongruenze... e ci sono!

Quindi, dato che l'hanno fatto solo loro, perdonami se dei "70 anni di storia" mi frega poco ... la chiesa ha superato i 2000, ma questo non rende di certo il loro Dio più vero!

Sergioruoccoo ha scritto: Andrea_1970
Proponi la stessa equazione sbagliata
"gia' si è fatto/perche' ritestare tutto""
I sistemi elettronici hanno funzionato talvolta si talvolta no. Quindi?
Per questo un sistema nuovo non va testato ?

C'è differenza tra perdere un satellite e perdere una astronave di miliardi di dollari con equipaggio ... o no?

Ecco, ferma, qua però non è la prima volta che fai sto sfondone ... dopo la seconda volta diventi fastidioso ...

Ora a Fukushima ci mandano i ROBOT, NON gli umani ... si friggono anche i robot, MA dopo gli umani!

Quindi sensori, pc e quant'altro li possono testare con cose anche più potenti dei raggi cosmici ... e come detto e VERIFICABILE, (ti basta cercare info su Fukushima) resistono molto più degli umani!

Quindi la domanda è lecita!

Se passare le fasce e i rggi presenti oltre, non hanno mai causato problemi agli astronauti e le schermature note per i sensori e i processori resistono molto più degli umani alle radiazioni ... cosa testi?

Manda un canarino ... sicuro frigge prima lui dei sensori ... e costa meno ... se si deve risparmiare ...

E in più, hai sempre il problema che le pellicole con uno scanner si rovinano E i pc no, quindi NON si capice per quale motivo nello spazio, le pellicole non si fanno nulla e i pc dovrebbero impazzire!

Se avessi compreso queste cose sopra, non scriveresti cose come

non ho trovato ancora nessun dato fondamentale che mi faccia propendere verso l'ipotesi del complotto lunare

Perchè sti due pesi e due misure messi insieme, ... secondo me spezzano la versione ufficiale in due ...

@ghilgamesh
1)certo che se un altro paio di nazioni fossero state sulla luna con esseri umani non saremmo qui a parlare.....hai detto una ovvietà.
2)alteriri il concetto di verificabilità, io non ho i mezzi e gli strumenti per fare test sulle pellicole nello spazio, come non posso prendere un background nasa in toto e decidere di lanciare un mio saturno V verso la luna e provare che si puo' fare. quindi è ovvio che se intendi "la missione" come un esperimento scientificO HAI TUTTA LA RAGIONE DEL MONDO PER DIRE CHE NON è VERIFICABILE .... ma le missioni apollo non sono 1 esperimento scientifico , è una esplorazione CON strumenti scientifici e che hanno verificabilità scientifica, o quanto meno dovrebbero averla.... e a quanto comprendo è questo il punto di chi crede al moonhoax , quindi è li che bisogna concentrarsi. pero' se si mette in discussione tutta la storia deolla Nasa che non per colpa loro sono l'agezia spaziale piu' avanzata del pianeta ( praticamente l'unica rispetto le altrealmeno fino a qualche anno fa e anche prima se consideri che i sovietici non sono riusciti a fare nulla di simile), non si puo' fare alcuna discussione .
@Marauder
io ho capito il senso della contestazione , ma tu affermi """..una rilevazione specifica dei danni da radiazione alle pellicola l'hai già fatta"(con le apollo), questo è un errore, non sono stati fatti studi precedenti e non mi risultano particolari studi sulgli effetti da radiazioni sulle pellicole apollo , quindi non è stata fatta nessuna valutazione specifica , per stessa dichiarazione ( appena te lo trovo lo posto , dovrebbe essere nella discussione del film quando si parlava di elettricita statica sulla lua e su altri satelliti...magari mi aiuti a trovarla) nasa anche prima delle apollo le valutazioni fatte ad esempio dalle survayor non erano affatto accurate e specifiche .
Quindi cosa c'è da meravigliarsi se si fanno test sulle pellicole ( che tra l'alltro come puoi leggere sull'abstract riprendono i test gia fatti negli anni 70 per lo skylab in quanto ci sono nuove valutazioni da fare .... è spiegato molto bene)
ti consiglio di leggere con attenzione anche questo documento del 2000 , che fa ancora ulteriori analisi su altre pellicole... questo non era mai stato citato e le conclusioni sono intweressanti
ston.jsc.nasa.gov/collections/trs/_techrep/TP-2000-210193.pdf

@ghilgamesh
"""Perdonami, ma nella Scienza, a me di quello che dice la NASA, non frega nulla, VERIFICO da me"".....

quindi di che stiamo a parlare??? Se la NASA( e tutti i suoi 70 anni di storia ) non è attendibile in toto... .

Come e' sempre successo, hai una maniera tutta tua di interpretare quanto viene scritto

Il senso del post di Ghilgamesh non riguarda la Nasa, ma l'essenza stessa del concetto di " prova scientifica"
Se un esperimento, una foto o qualunque altra cosa NON E' REPLICABILE/VERIFICABILE, devi necessariamente fidarti della correttezza/capacita' di chi li ha forniti
E qui nasce il paradosso, dato che e' proprio la Nasa ad essere sotto accusa ed il solo materiale che possiamo esaminare e' quello che la stessa ha messo a disposizione

Dovresti dirlo a chi usa la stessa nasa come fonte attendibile ( anche nello stesso film viene usata), inoltre "VERIFICO DA ME, non vuol dire nulla, non sei un tecnico, non hai competenze(come da te dichiarato), non perdi tempo con studi fatti( sempre detto da te) , ti sai basato su poco o nulla e dici "verifico da me".... vabbè questo dimostra il livello della tua credibilità

In questo caso siamo costretti ad usare i dati Nasa perche nessuno e' in grado di proporne altri a confronto, ed e' su quei dati che si puo' contestare qualcosa con cognizione di causa
Io non ho la preparazione necessaria per esaminare compiutamente i dati forniti, ma sono in grado, come Ghilgamesh, di valutare le analisi e le conclusioni di chi questa preparazione la possiede (Kamiokande, nel caso specifico)

I risultati di queste analisi sono espressi in numeri, leggi fisiche applicate e conoscenze dirette ed incontestabili sugli effetti sulle emulsioni delle radiazioni, se sono stati commessi errori chiunque possieda le competenze specifiche e' in grado di sottolinearli e quindi contestarne gli esiti

Da....anima semplice, dopo la lettura di questi dati, posso osservare che
- le radiazioni danneggiano tutte le pellicole, pochi passaggi sotto uno scanner le rendono inservibili
-l'intensita' di radiazioni emessa dagli scanner, che usano solo i raggi X, e' infinitesima rispetto a quella che e' stata rilevata nello spazio, dove ai raggi X si sommano altri tipi di radiazione molto piu' intensi
-gli esperimenti degli anni successivi, pur in zone protette e protratti per un tempo minore rispetto alle missioni Apollo, hanno confermato che le radiazioni cosmiche danneggiano le pellicole
-i valori di radiazioni misurati nelle varie missioni sono migliaia di volte superirori a quelli sufficienti a bruciare una pellicola
-nelle missioni Apollo sono stati rilevati valori di radiazioni molto diversi (sino a 4 volte superiori fra il minimo e il masssimo, se non ricordo male)

Nonostante questi dati incontestabili, si e' verificato che
--tutti gli scatti di tutte le missioni presentano risultati similari: ci sono si' delle foto rovinate, ma nessun esempio di danni uguali nello stesso rullino per tutte le foto, nessun esempio di differenze di resa fra una missione ed un'altra e, men che meno, rullini completamente bruciati dalle radiazioni

Puo' essere che a quanto sopra esposto manchi un parametro fondamentale, che ci sia un errore nel valutare quanto i dati fanno emergere, se le missioni sono reali ed il materiale ha lasciato davvero l'orbita terrestre, e' evidente che stiamo sbagliando in qualche punto



Sempre piu' perplesso

@ Ghilgamesh
tu mischi tutto è impossibile riuscire a trovare una strada , passi dagli scanner ai raggi cosmici , alle fasce di van allen a fukushima ... poi?
cosa c'entra l'elettronica di una astronave complessissima in tutte le sue parti e che se salta un circuto sei fregato nello spazio, con un robot che a fukushima subisce un altro tipo radiazioni anche diverso e che se si rompe , sti cavoli....
questa è confusione.

"...ma le missioni apollo non sono 1 esperimento scientifico, è una esplorazione CON strumenti scientifici e che hanno verificabilità scientifica, o quanto meno dovrebbero averla.... e a quanto comprendo è questo il punto di chi crede al moonhoax , quindi è li che bisogna concentrarsi. pero' se si mette in discussione tutta la storia deolla Nasa che non per colpa loro sono l'agezia spaziale piu' avanzata del pianeta ( praticamente l'unica rispetto le altrealmeno fino a qualche anno fa e anche prima se consideri che i sovietici non sono riusciti a fare nulla di simile), non si puo' fare alcuna discussione ."

Puoi spiegare il senso di questo passaggio per favore? L'ho riletto mille volte ma non lo capisco. Grazie.

A mio avviso sei tu in confusione. I miscugli li fai tu. Ti sono state date risposte estremamente precise, ma continui a girare intorno. Prova a rileggere tutti i tuoi commenti e vedrai che non c'è alcun nesso logico in quello che scrivi.

Allora, vediamo se ho letto bene:

lo studio da te citato #16872 nell'introduzione afferma:
primo periodo: The level of radiation encountered in space is greater than that found at the surface of the Earth. High background levels of radiation damage unprocessed photographic materials, which are typically somewhat sensitive to nonvisible portions of the electromagnetic spectrum

secondo periodo: The absorption of radiation by photographic films causes photographic fog. Fog occurs when photographic materials absorb uniform levels of energy that is part of an intended photographic exposure […]

terzo periodo: The purpose of this test is to measure the degree of film degradation caused by radiation and find methods of reversing these effects for both visual and scientific applications

Quindi, per lo studio: è scontato che nello spazio ci debbano essere danni da radiazioni.

Lo studio poi asserisce che:
1) le pellicole per i video si danneggiano di più che quelle per le foto Of the three different types of photographic films tested, only the motion picture films had results that were entirely unsatisfactory

2) i positivi si danneggiano meno dei negativi Positive films are visually less damaged from radiation than negative films

3) le pellicole più sensibili si danneggiano di più di quelle meno sensibili the lower-speed films for both types provide less graininess and better resolution than their high-speed counterparts

Ancora una volta, quindi, il concetto che le pellicole debbano rovinarsi nello spazio non è mai messo in dubbio.
Quindi il tuo "non ci sono danni perché non ci devono essere" è sbugiardato da uno studio da te stesso citato.
Quando è che smetterai di fare figure del genere?

Per concludere, tenendo conto che le missioni Apollo hanno attraversato le fasce di Van Allen e stazionato in zone di spazio dove le radiazioni non sono filtrate da nulla e sono ben maggiori come densità della zona dove stato eseguito il test, come più volte ripetuto lungo questo post, non è possibile:

1) che lo stesso rullino mostri più o meno danni essendo stato investito UNIFORMEMENTE dalle stesse radiazioni
2) che addirittura in molte foto non ci siano danni visibili.

@ghilgamesh
Ti ho postato il documento è i tupi di pellicole usati nello studio NASA 1995 , hai notato che Sono tutte molto più sensibili di quelle apollo ... attendo la tua rettifica. Tu hai detto che se sbagli ammetti l'errore. ..o no? Questo vale anche x altri che hanno sostenuto le affermazioni errate di ghilgamesh , ma tanto so che nessuno commenterà l'errore visto che fino ad ora non è stato fatto .
@Andrea1970
Cosa vuoi che spieghi meglio ?

@andrea1970
A si .... Io confuso ? Vabbe certo che detto in un contesto del genere fa proprio sorridere. Dimmi su cosa vuoi più precisione. Per quello che posso lo sarò.

è una esplorazione CON strumenti scientifici e che hanno verificabilità scientifica, o quanto meno dovrebbero averla

Fortuna che so io a fa confusione ... dovrebbero averla, MA non avendola, la verificabilità, NON sono un'esplorazione Scientifica!
Devi mettertela in testa sta cosa, per ora, quello che agisce per FEDE, sei tu!
Un''esplorazione, è SEMPRE stata replicata e replicabile!
L'allunaggio no!
Perchè?

E se la tua risposte dovesse essere qualcosa tipo:

pero' se si mette in discussione tutta la storia deolla Nasa che non per colpa loro sono l'agezia spaziale piu' avanzata del pianeta ( praticamente l'unica rispetto le altrealmeno fino a qualche anno fa e anche prima se consideri che i sovietici non sono riusciti a fare nulla di simile), non si puo' fare alcuna discussione

Sappi che è FALSO!

Intanto i Russi erano avanti anni luce rispetto agli americani ... presente Gagarin? Quello in orbita primade tutti? Laika?
In realtà erano gli americani che non erano mai stati davanti ai russi!
E poi vogliamo parlare di adesso?

La stazione spaziale internazionale l'hai scordata?
I Cinesi?

Vuoi dire che la tecnologia Cinese adesso, è più arretrata di quella americana di fine anni sessanta?!
Ma sei serio?!

Se dici ste cose non si può fare nessuna discussione ... non vuoi mai metterti in discussione ... come puoi credere una cosa del genere?
Il dubbio che FORSE hanno sparato na cazzata, t'ha sfiorato?

Si, che forse, dopo il primo tentativo, che manco hanno lasciato terra e hanno fritto tutti gli astronauti, forse hanno pensato che era meglio andare sul sicuro, facendo un film ... ora che stanno provando ad affrontare davvero il problema, si stannoa accorgendo un pò tutti, che forse è un tantino più complesso di come immaginavamo ... forse ... il dubbio ... mai?

Sergioruoccoo ha scritto: @ghilgamesh
Ti ho postato il documento è i tupi di pellicole usati nello studio NASA 1995 , hai notato che Sono tutte molto più sensibili di quelle apollo ... attendo la tua rettifica. Tu hai detto che se sbagli ammetti l'errore. ..o no? Questo vale anche x altri che hanno sostenuto le affermazioni errate di ghilgamesh , ma tanto so che nessuno commenterà l'errore visto che fino ad ora non è stato fatto .
@Andrea1970
Cosa vuoi che spieghi meglio ?

Come al solito fatichi a comprendere ,mi sono già scusato nell'eventualità ... MA non mi fido di te o di quello che posti ... se qualcuno di cui mi fido me lo conferma lo saprò anche io, ma la cosa mi tocca relativamente, se uno è interessato, se lo verifica lui ... è questa la SCIENZA!
Se è così, la missione era anche lecita, stupida, perchè io avrei fatto i calcoli con i dati già in mio possesso, se so quanto si degrada una sensibile tot, una con Xtot si degraderà con un fattore proporzionale ad X ... ma prendendoli per idioti (questa volta, che lo facciamo a seconda di come ci fa comodo no? Incrociare due cavi no, espressione da 5 elemantare no ... ma andare sulla luna ... erano più avanzati loro nell'anni sessanta de noi!) allora, mettendola così, la missione ci sta.

Però restano un pò di cosucce da spiegare ...

Intanto i Russi erano avanti anni luce rispetto agli americani ... presente Gagarin? Quello in orbita primade tutti? Laika?
In realtà erano gli americani che non erano mai stati davanti ai russi!

Mandare un uomo in orbita pochi giorni prima degli americani non mi sembra un vantaggio di anni luce, ma uno piccolo piccolo
Vantaggio perso quando e' morto Korolev (credo sia questo il nome), il loro genio della missilistica

Dopo di lui la costruzione del vettore per la luna si e' inceppata in una serie di disastrosi fallimenti

Decisamente diverso il fatto che oggi non si riesca a fare cio' che 50 anni fa' sarebbe stato fatto piu' volte, malgrado una tecnologia anni luce (qui si :wink: ) superiore
E molto sospetto che siano proprio le radiazioni il principale problema da risolvere ,malgrado i valori non pericolosi per gli astronauti e gli efffetti ininfluenti sul materiale riscontrati nelle missioni Apollo

Chi non ha dubbi sulla veridicita' del racconto Nasa e' perche' non vuole averne, c'e' poco da aggiungere

ahmbar ha scritto:

Mandare un uomo in orbita pochi giorni prima degli americani non mi sembra un vantaggio di anni luce, ma uno piccolo piccolo

Vero, ho esagerato ^__^

Però anche sul "pochi giorni prima" ci sarebbe da discutere ... pochi giorni proma che gli americani ci PROVASSERO ... perchè la prima volta sappiamo come andò a finire ... le missioni successive sono quelle MAI ripetute da nessuno e per questo messe in dubbio ...

Non lo so se sono proprio "pochi giorni" insomma ...

Comunque si, mandare un uomo in orbita era fattibile, la scienza dimostra che lo era... dato che come OGNI cosa dimostrata scientificamente, è stata rifatta da un pò tutti.
E non ci hanno messo 50 anni!
Per dire ...^__^

@ghilgamesh

Tu dici :""" ... se qualcuno di cui mi fido me lo conferma lo saprò anche io, ma la cosa mi tocca relativamente, se uno è interessato, se lo verifica lui ...""""
Ti rendi conto che non ha senso ? Il link è della NASA e i dati che ci sono pure , secondo te l'ho fatto io e messo sul server della NASA? Basta che lo apri a pagina 12 e leggi . Non ti impegnerà molto . Quindi tu non ti fidi e non ti interessa verificare. L'unica cosa che cerchi è qualcuno di cui ti fidi ti dica "si se vai a quel link e leggi c'è scritto veramente quello """
Perdonami , ho provato a tornare a comunicare con te e ammetto che hai abbassato un po i toni , ma la tua logica / non logica mi da l'idea che sia inutile comunicare. Ti rispondo per completezza a quanto chiedi nel post precedente. ..
1) i sovietici hanno mandato un uomo nello spazio e poi la storia della loro astronautica dimostra che non hanno fatto più molto , le stesse missioni automatiche lunari di quegli anni hanno avuto fallimenti su fallimenti , poi si sono concentrati su altro ( la missilistica nucleare e i satelliti spia) , fino a quando negli anni 80 hanno cercato di copiare la NASA con qualcosa di simile allo shuttle, ma con risultati pessimi ( navetta buran) , dopodiché il nulla , anche perché cominciava il declino dell'impero comunista. Unica nota di rilievo la mir in tutta la storia astronautica. Mandare il primo uomo nello spazio non vuol dire stare avanti anni luce e lo hanno dimostrato.
I cinesi lasciamoli stare . I giapponesi , usano solo tecnologia sviluppata con gli americani e ingegneria sviluppata con gli americani.
Gli europei stanno avendo grandi successi , ma solo grazie all'astronautica americana. Domandati perché tutti gli astronauti europei vivono a huston...E questo dimostra pure che forse alla NASA così cazzari non sono visto che formano gli astronauti , anche se è vero che oggi i programmi sono congiunti e questa è un'altra dimostrazione che le fonti NASA sono valide in quanto non è che tutti gli altri paesi del mondo sono degli idioti, con programmi congiunti si renderebbero conto che il background americano è finto !
Mi sembra di parlare dell'ovvio .
Però ti ripeto discutere con qualcuno a cui non interessa informarsi e che comunque parte dall'idea che quello che dice la NASA sono cazzate , è inutile . Quindi lasciamo perdere. Ognuno è libero di avere la propria posizione ed è libero di anche di non considerare l'altro.
In ultimo già ti ho detto più volte che purtroppo non è colpa della NASA se le altre agenzie spaziali non hanno raggiunto neanche in lontananza la loro esperienza. Purtroppo la ripetibilità di alcune parti delle missioni apollo è riservata alla NASA perché nessun altro lo può fare. Ovviamente si ! Purtroppo non ci sono altri riscontri

Sergioruoccoo ha scritto: @ghilgamesh


I cinesi lasciamoli stare

Fosse per te, come qualsiasi cosa che dimostra che sei un cazzaro ...

Conta che questa è l'unica parte che meriti una risposta ... stai dicendo che i Conesi OGGI, sono più arretrati degli americani degli anni sessanta ... vedi un pò tu!

i sovietici hanno mandato un uomo nello spazio e poi la storia della loro astronautica dimostra che non hanno fatto più molto

Come CHIUNQUE altro!

Solo che questa non la vedi come una DIMOSTRAZIONE che l'uomo NON è mai andato sulla Luna, chissà cme mai!

Sempre i soliti due pesi e due misure che contraddistinguono la tua onestà intelletuale.

I russi mandano un uomo in orbita -> "pochi giorni" e ce lo mandano tutti!
Gli americani vanno sula Luna -> dopo 50 anni ancora nessuno ha ripetuto l'impresa!

Non noti un leggerissimo contrasto?

No ... quando mai ... chi agisce per fede me sa che non lo vede ... e se qualcuno te lo fa notare ... " I cinesi lasciamoli stare"!

MA so io quello che non vuole vedere mi raccomando!

Ricordatevi che i debunker, in inferiorità su morale, etica, e fatti, devono solo mandarla patta: continuando a sottoporre fuffa alla discussione fanno finta che sia davvero aperto il dialogo su determinate questioni, cioè che esistano autorevoli opinioni contrastanti e che i risultati di determinate analisi non siano certe.

Quindi, siccome vi state facendo parecchio il mazzo a rispondere punto su punto al disinformatore di turno, tutto questo valore di energia ed impegno potrebbe rischiare di andare perso A MENO CHE non sappiate produrre una serie di schede, o un riepilogo conciso, di tutte le argomentazioni smontate.

Se ricordate il vecchio sito, servirebbe una sezione "foto lunari" con delle FAQ in cui viene smontato punto su punto ogni sciocchezza debunker. Su Biglino l'avevo fatto, un elenco di una ventina di FAQ che poi vennero ripostate o linkate a chiunque provava a riaprire il discorso su questioni già assodate.

Con poco impegno in più potete fare un lavoro molto utile per tutti, il post 16879 di Aigor a mio parere è un ottimo esempio di scheda/risposta

Sertes ha scritto: Ricordatevi che i debunker, in inferiorità su morale, etica, e fatti, devono solo mandarla patta: continuando a sottoporre fuffa alla discussione fanno finta che sia davvero aperto il dialogo su determinate questioni, cioè che esistano autorevoli opinioni contrastanti e che i risultati di determinate analisi non siano certe.

Manca la "rigiratio frittatis" ... lui che accusa gli altri di agire per fede è spettacolare ... noi crediamo per fede che un'affermazione eccezionale, mai ripetuta, possa essere falsa ... mentre lui è razionale!
Oppure di non rispondere nel merito ... che non lo fa praticamente mai ... manco è riuscito ad ammettere di aver avuto qualche dubbio, qualche volta ... questo è un pò il quid in più del Ruocco ^__^

@ghilgamesh
Tu dici :"se uno è interessato se lo verifica lui "....
Purtroppo non posso non ne ho i mezzi quindi si su alcuni elementi devo andare sulla fiducia è vero e la baso sulla credibilità che la NASA ha acquisito negli anni e sul fatto che non si può mettere tutta la sua storia astronautica degli ultimi 70 anni anche in virtù del fatto che dagli anni 70 in poi gli usa hanno sempre collaborato con altre nazioni e hanno trasmesso a queste il loro background e se fosse stato falso ...beh qualcuno se ne sarebbe accorto . Però ognuno è libero di andare sulla fiducia di ciò che ritiene opportuno e in base a valutazioni personali . Che poi siano fondate o meno ....
Non hai pensato All'ipotesi che sulla luna non ci siano tornati perché era di poco interesse e visto che fino a qualche anno fa le altre agenzie spaziali o non avevano la sufficiente tecnologia o non erano interessati o meglio dovendo passare per gli usa per via dei programmi congiunti dovevano comunque concordare una missione che agli usa non interessava?
Non è necessario per forza che agli usa non interessasse per ragioni oscure . Oggi l'interesse torna perché la luna viene vista come base di partenza come missioni future o perché altre nazioni vedendo uno sviluppo della loro astronautica puntano a questo tipo di obiettivi . Non ho detto che ad esempio la Cina ha la tecnologia astronautica inferiore a quella americana di 50 anni fa , ma che sono da pochi anni impegnati nel settore e con risultati spesso pessimi ... vedi tiangong1. Ti ripeto che non è colpa degli usa se nessun altro ha sviluppato le proprie tecnologie astronautiche. I russi hanno provato ma il loro percorso storico è piuttosto noto .

@sertes
Commento OT
INUTILE
BANALE
E POCO SENSATO
visto che la discussione l'ho aperta io !

Farò un sunto dell' argomento trattato e poi spero si possa passare ad altro argomento attinente alla discussione .
Se qualcuno vuole commentare il sunto o fare il proprio in risposta lo può fare( anzi lo spero ) sennò chiedo a tutti la cortesia di non scrivere altro ( Mazzucco insegna), così lasciamo le considerazioni finali inalterate e fruibili a chi si vuole fare una opinione .
Grazie

Giusto Mazzucco insegna quindi facciamo come ha fatto lui, nel modo più simile possibile.

Visto che hai aperto il thread, come Mazzucco, condensa gli argomenti trattati, come le 40 domande di Mazzucco, così che ci sia una traccia delle nostre, e delle tue, risposte.
Facciamolo, sarà utile.

"Ti ripeto che non è colpa degli usa se nessun altro ha sviluppato le proprie tecnologie astronautiche."


Quali sono questi sviluppi delle tecnologie astronautiche che gli altri non hanno sviluppato? Grazie.

Sergioruoccoo ha scritto: e hanno trasmesso a queste il loro background e se fosse stato falso ...beh qualcuno se ne sarebbe accorto

Come al solito tendi a travisare o leggere solo quello che ti fa comodo ... io ho scritto:

I russi mandano un uomo in orbita -> "pochi giorni" e ce lo mandano tutti!
Gli americani vanno sula Luna -> dopo 50 anni ancora nessuno ha ripetuto l'impresa!

Il Know How VERO, se si condivide, viene acquisito!

Io lo so ... tu?

Mai detto che la NASA non sappia andare in orbita (ora fa fatica, ma sapeva farlo... infatti gli altri l'hanno rifatto!) ... o che non sappia mettere un satellite o quello che gli pare, precisamente dove vuole ... la stazione orbitale è li a DIMOSTRARE che si può fare!

Il problema è il viaggio sulla Luna ... che stanno provando a (ri?) farlo in tanti da tanto ... ma ancora NULLA!

Ecco, su questo ci credo un pò meno ... intanto perchè bisognerebbe "credere" appunto, e nella Scienza, uso altri parametri.

Quindi dire che non credo a nulla di quanto dice la NASA e semplicemente FALSO!

E ancora

All'ipotesi che sulla luna non ci siano tornati perché era di poco interesse

E di grazia, come mai invece ORA l'interesse ce l'hanno?
Cos'è cambiato?
E' una potenziale enorme miniera, COME PRIMA!
E' una potenziale base strategica per la geopolitica terrestre, COME PRIMA!
Perchè prima non gli interessava e adesso si?

Io trovo più logico pensare gli sia sempre interessato, MA che non fosse possibile con la tecnologia a disposizione ... per il rasoio di Occam ... me sembra la più probabile, che dici?

O ora son spuntati dei diamanti sulla Luna?

Ricapitolo

Purtroppo non posso non ne ho i mezzi quindi si su alcuni elementi devo andare sulla fiducia è vero e la baso sulla credibilità che la NASA ha acquisito negli anni e sul fatto che non si può mettere tutta la sua storia astronautica

Ripeti con me: basta non mettere TUTTA la storia in discussione MA solo le cose mai più ripetute, quelle su cui, per tua ammissione, DEVI andare per FEDE!

Così è più facile e logico ...

C'è un'altra cosa che non mi quadra per niente, sul discorso radiazioni: le tute spaziali. Hanno mandato 12 persone sulla luna senza nessun tipo di schermatura antiradiazioni, esponendole per ore a venti solari, radiazioni cosmiche e pure alla porzione di radiazioni che provengono dal suolo lunare, ok?Nonostante ciò, problemi per la salute degli astronauti uguali a zero. Perchè allora adesso, nell'ambito della progetto Orion, stanno spendendo centinaia di milioni di euro per realizzare quella che sarà la prima tuta spaziale con schermatura anti-radiazioni? Cioè, il perchè è ovvio, per poter poi fare le famose "passeggiate nello spazio" oltre le fasce di Van Allen (quando riusciranno ad andarci), questo è chiaro. Ma nello spazio fuori dalle fasce si trovano le stesse radiazioni alle quali si è esposti sulla luna, cioè i soliti venti solari e le solite radiazioni cosmiche....che evidentemente 50 anni fa erano del tutto innocue mentre adesso sono diventate brutte e cattive, tanto da costringere la progettazione di una tuta schermata. E' una cosa priva di senso.