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Non credo all'evoluzionismo.
maleko ha scritto: Perchè non spiega nulla. Dice questo: chi è più adatto a sopravvivere, sopravvive.
Scusami ma ribadire che gli scienziati negano la selezione con un discorso buttato così a che serve?
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Qui c'è un reportage italiano sul processo e sull'ID, ci sono delle imprecisioni ma è fatto molto bene anche come montaggio, oltre che la musica (io sono musicista )
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1) Esiste da qualche parte un testo COMPLETO, che descriva la cosiddetta "teoria dell'evoluzionismo" dall'inizio alla fine? Ovvero, un testo che spieghi TUTTI i passaggi più importanti che ci avrebbero portato dallo stagno primordiale a Leonardo da Vinci attraverso semplici mutazioni casuali, regolate dal famoso "survival of the fittest"?
2) Nel corso di questa presunta "evoluzione naturale", gli organismi ad un certo punto sono passati da una riproduzione asessuata ad una sessuata. Deve quindi esistere, risalendo all'indietro nell'albero genealogico, un "primo esemplare" (di qualunque specie fosse) nato da maschio e femmina. La domanda è questa: suo padre e sua madre da chi erano nati?
(Sub-domanda 2: in quale testo scientifico, se ne esiste uno, viene spiegato questo passaggio dalla riproduzione asessuata a quella bisessuata?)
Grazie a chi vorrà rispondere.
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Quali problemi? L'ID è una teoria scientifica che sfrutta la stessa metodologia dello scienziato forense C. Darwin. La metodologia è quella dell'uniformitarismo: per comprendere l'origine della vita dobbiamo fare ricorso a cause ATTUALMENTE in atto. L'intelligenza è l'unica causa attualmente in atto che sappiamo produrre informazione. L' unico problema è relativo al naturalismo metodologico. L'ID ci chiede di superare questo principio. Ma è la scienza dell'informazione che lo mette in crisi in primo luogo. William Dembski lo spiega piuttosto chiaramente.
RE 1) Esiste da qualche parte un testo COMPLETO, che descriva la cosiddetta "teoria dell'evoluzionismo" dall'inizio alla fine? Ovvero, un testo che spieghi TUTTI i passaggi più importanti che ci avrebbero portato dallo stagno primordiale a Leonardo da Vinci attraverso semplici mutazioni casuali, regolate dal famoso "survival of the fittest"?
anche se la domanda è rivolta ai sostenitori dell'evoluzionismo, direi che oltre all'orgine delle specie (ormai assolutamente superato, sebbene lo si studi ancora nelle scuole) "la scalata al monte improbabile" di Dawkings è un testo che ha esattamente questo obbiettivo.
Temo di non avere risposte per la seconda domanda, confido in altri utenti.
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Hai voglia a postare la fuffa su Gesù!!! (passiamola sul religioso tanto per insinuare il dubbio)
Figuriamoci i "fuffologi" dello spirito e del trascendente!
A parte gli ammonimenti, ci sono prove?
spero questo basti per farti ricordare che per te l'opinione di un tuo coetaneo sono solo stupidaggini quindi costringi a citare fonti più autorevoli...che oltretutto sei pronta a sbugiardare pur di sostenere la tua tesi...almeno la argomentassi.
1) non lo ha detto nessuno come ho detto è mias congettura (ma probabilmente ci fossero biologi che lo affermano li sbugiarderesti^^
2) quello che definisce la teoria di darwin :migliorare le possibilità di soppravvivenza
3)per la scienza ufficiale non è possibile infatti ribadisco e una mia teoria che esista un meccanismo, ma se non esiste tale meccanismo allora l'unica possibilità e l'intervento esterno.
4) dai denti degli esseri umani di 200 mila anni fa (riscontrato scientificamente) idem capacita cranica (su cui però posso darti ragione non è indice di minor o maggior intelligenza...ma tanto per fare uno strano esempio: per dimostrare che gli uomini di colore due secoli fa erano meno intelligenti si prese i crani di un caucasico e di un africano...dovettero riempire il cranio dell'africano con semi di grandezza superiore a quelli del carato per dimostrare che erano meno intelligenti.
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Fonte a pagina 1
www.viadicristo.co.za/letters/lettera3.pdf
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biglia.altervista.org/?cb=1449346176390
Amare Dio per tornare a casa con Dio
librolettura.altervista.org/
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Per capire meglio questi miei scritti si consiglia di iniziare dall'inizio in modo di evitare le stesse domande
www.luogocomune.net/LC/forum/miracoli-e-...nare-al-padre-dovete
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Non sostengo l'evoluzionismo (ma nemmeno altre teorie) però ti posso dire che un testo simile non esiste dato che nessuno, per stessa ammissione di Dawkins, sa come è nata la vita sulla Terra. Nel mio intervento precedente Dawkins non riesce a fare nessun esempio di una mutazione genetica o di un processo evolutivo in cui si possa vedere un incremento delle informazioni nel genoma, in pratica se nel pool genico di una popolazione non viene introdotta nessuna nuova informazione il passaggio da una specie ad un'altra non avviene. Ricapitolando: nessuno sa come è iniziata la vita sulla Terra e il papa del neodarwinismo non riesce a fare un esempio di evoluzione. Niente male.Esiste da qualche parte un testo COMPLETO, che descriva la cosiddetta "teoria dell'evoluzionismo" dall'inizio alla fine? Ovvero, un testo che spieghi TUTTI i passaggi più importanti che ci avrebbero portato dallo stagno primordiale a Leonardo da Vinci attraverso semplici mutazioni casuali, regolate dal famoso "survival of the fittest"?
Nel caso te lo fossi perso sappi che Dawkins non esclude la possibilità di una inseminazione del nostro pianeta da parte di extraterrestri (che però si sarebbero evoluti attraverso qualche "meccanismo darwiniano") dato che in biologia molecolare «si può trovare una specie di firma di un "progettista" di qualche genere».
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per cui non potraà MAI esistere un "libro" che spieghi da cima a fondo l'evoluzione..francamente mi sembra una richiesta provocatoria e basta. Sarebbe come chiedere "esiste un libro che racconti il complotto del 911"..no, non esiste
"La domanda è questa: suo padre e sua madre da chi erano nati?"
Boh anche questa mi sembra una domanda assurda..
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eddai
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Franco893 ha scritto: Scusa ma io quando vedo uno che ripete a pappagallo las solita litania religiosa non lo considero neanche come contributo, si chiama SPAM e l'utente in questione SPAMMA di continuo..non so se noti ma non argomenta MAI a parte rimandare al suo blog
eddai
Non è il fatto del Blog ma il Blog nelle 9 lettere di Cristo dicono solo verità, nessuno sa spiegare per preciso come è avvenuta la creazione ogni scienziato dice la sua ma di verità non ne sanno, te lo fanno credere ma non sono verità, perché la verità è una sola non sono tante, ogni cosa contiene una sua verità.
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Bella risposta, complimenti! Altamente scientifica e ben argomentata.FRANCO 893: Boh anche questa mi sembra una domanda assurda..
Sono tutti così bene informati, i sostenitori del darwinismo?
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Se solo mettessi da parte i tuoi pregiudizi avresti molto da imparare. L'iD non ha niente a che fare con la "terra giovane", non sono fanatici, nè fondamentalisti. E' come li dipingono i media e tu ci sei cascato in pieno. In questa community mi aspettavo gente aperta, di sicuro non mi aspettavo gente così intrisa di propaganda, anche se l'argomento, lo capisco, è molto delicato.
Anche perchè l'ho scritto prima che uno degli argomento contro l'evoluzionismo è l'esplosione del cambriano avvenuta 600 milioni di anni fa.
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:handup:
Da un gender?
Come può l'acqua memoria serbare se dalle nuvole cade? (poeta del dugento)
Ci sposiamo sessiamo insieme sessista bene perché no (progetto anti gender 2016)
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1. Sul come dovrebbero esser fatti questi alieni, risponde che suppone dovrebbero avere i pollici opponibili per potersi costruire degli utensili.
Ritengo questa una visione molto limitata. Parte dal presupposto che un altra forma di vita intelligente interagisca con la materia con i medesimi mezzi a noi conosciuti.
Un esempio banale, se un essere fosse in grado di agire sui compi magnetici, per spostare sarebbe costretto a spostare attraverso contrazione muscolare o "energetico" agendo sui campi di forza?
Ma anche questo esempio è molto limitato, in quanto chi ci dice che una forma di vita senziente possa esistere solo al nostro livello? Già ad un livello batteriologico conosciamo molto poco di quanto siano più o meno coscienti, ma potremmo benissimo trovarci in una biglia per dirla alla man in black.
Ma ancora potrebbe esserci un altra forma ancora più pura. Una forma differente delle energia stessa. Dopotutto tutto quello che percepiamo con i nostri sensi è formato da atomi, che sono poi formati da particelle e che si teorizzi poi ancora essere vibrazioni energetiche. Pertanto non sappiamo assolutamente nulla delle forme che l'energia può assumere.
Mi pare la Hack parta da un preconcetto molto limitato. Dice che la terra non ha il fiocchetto rosso ma pare che tutto debba per forza avere la nostra forma energetica.
2. Suppone che ci sia una grossa probabilità che possano farci fare la fine degli indiani d'america. Ma non mi pare gli indiani d'america avessero lo stesso approccio con gli occidentali. E non mi pare avessero tra di loro lo stesso approccio che abbiamo tra di noi. Le variabili sarebberò cosi tante che assolutamente quella preoccupazione è mettere i carri avanti ai buoi.
3. Parla di scarsissime probabilità di incontrare un altra forma di vita senziente per via delle distanze, e pare non esser così pessimista sulla probabilità che un altra forma di vita simile alla nostra (visto che parla di mani occhi ecc.. possa svilupparsi nella nostra galassia. Con tutte le condizioni necessarie (non solo a livello di dimensioni e caratteristiche stellari) a che possa formarsi una forma di vita simile alla nostra.
Parere personale sulla Hack. Trovo quel che ha da dire interessante al pari di quel che ha da dire Papa Francesco. Sebbene trovo sia quello della fede un modo tanto limitato, devo ammettere che una certa curiosità mi viene sempre se mantengono una coerenza con la propria premessa. La stessa attrattiva per un film ben scritto.
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Ferraguti M., Castellacci C. Evoluzione, modelli e processi. Pearson.
Douglas J. Futuyma. L'evoluzione. Zanichelli.
Mark Ridley. Evoluzione. La storia della vita e i suoi meccanismi. Ed. McGraw-Hill
Biologia dello Sviluppo , Lewis Wolpert, Zanichelli Ed.
Carroll S.B. et al. “DAL DNA ALLA DIVERSITA’ ” - Zanichelli
Carroll S.B. “ENDLESS FORMS MOST BEAUTIFUL”, “THE MAKING OF THE FITTEST” - W.W. Northon & Company
Campbell N.A. and Reece J.B. “BIOLOGIA: MECCANISMI DELL’EVOLUZIONE E ORIGINI DELLA DIVERSITA’ ” - Zanichelli
Futuyma D.J. “L’EVOLUZIONE” – Zanichelli
Barton et al. “EVOLUTION” – CSHL PRESS
Autori vari “EVOLUZIONE: MODELLI E PROCESSI” – Zanichelli
Wallace “EVOLUTION: A DEVELOPMENTAL APPROACH” – Wiley-Blackwell
Autori vari “KEY TRANSITIONS IN ANIMAL EVOLUTION” – CRC Press
Zoologia evolutiva - Emilio Balletto - ed. Zanichelli
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Grazie infinite per la lista. E' stata dura evitare Dawkings e Dennet? No non credo proprio. Il tuo post vuole provare che ci sono tanti scienziati che sostengono l'evoluzionismo. Ti appelli anche tu, indirettamente, al conseso. Non sai come ribattere. Ti ho chiesto se sei daccordo nel considerare l'evoluzionismo infalsificabile dal momento che per te il fossil record non può provarlo definitivamente. Hai commenti rispetto alle questioni di sostanza? Come puoi conciliare informazione e naturalismo?
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C'è l'aspetto tempo che non ci aiuta, nel senso che dobbiamo trovare le tracce rimaste di milioni di anni. Ci sono anche problemi di non facilissima soluzione, come la nascita della riproduzione sessuale ad esempio.
Per falsificare l'evoluzione bisognerebbe trovare un coniglio nel precambriano. Ora considerando le numerose conoscenze che abbiamo messe insieme da geologia, paleontologia, e biologia in generale (genetica, botanica, zoologia, anatomia comparata...) se qualcuno se ne uscisse con qualche strana trovata o furbata verrebbe subito confutato. Come l'Uomo di Piltdown.
Si può dire che le scienza si aggiorna e si rinnova al miglioramento di prove o da nuovi dati sperimentali e così le teorie.
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(...) alcuni nostri amici, biologi sperimentali provetti (quelli che di solito si chiamano biologi "umidi"), che hanno letto versioni precedenti di questo testo, ci hanno bacchettato sulle mani perchè pensano che stiamo uccidendo un uomo morto."Non esistono più darwiniani di quel genere", ci hanno detto. Saremmo molto felici se così fosse, ma abbiamo buoni motivi per dubitarne. E, se è vero, la cosa non è stata molto pubblicizzata nemmeno fra i biologi umidi (...)
Il concetto di selezione naturale, lungi dall'essere un dato di fatto, è scientificamente opinabilissimo, senza per forza dover chiamare in causa un dio creatore. E però viene inculcato come un dogma già nelle giovani menti, tanto che molte persone che si ritengono razionali sono disposte a sacrificare le leggi della probabilità piuttosto che la selezione naturale. Qualcuno ha già citato la spaventosa improbabilità di 10^-40000 perchè la prima cellula si sia formata per caso, perchè l'evoluzione abbia avuto modo di arrivare ad organismi più complessi dovremmo considerare le altrettanto assurde probabilità che una mutazione casuale possa produrre un miglioramento in un organismo, invece di un normale catastrofico peggioramento. Si pensi alle mutazioni dovute alle radiazioni, che sono perfettamente casuali e mai positive. Ma per qualche oscuro motivo la selezione naturale dovrebbe ovviare a questi insormontabili problemi di natura probabilistica. Se questo non è un atto di fede....
Il libro riporta anche alcuni fra i numerosi esempi del mondo animale che risultano inspiegabili col meccanismo della selezione naturale. Ne cito uno interessante e probabilmente poco noto:
(...) una particolare specie di vespa (Ampulex compressa) usa un cocktail di veleni per manipolare il comportamento di una sua preda, uno scarafaggio. (...) Quel che è peculiare è il fatto che, mediante due punture consecutive, separate da un intervallo molto preciso, in due parti diverse e scelte con precisione del sistema nervoso dello scarafaggio, la vespa riesce letteralmente a "guidare" nel suo nido già predisposto la preda trasformata in uno zombie. La vespa non deve trascinare fisicamente lo scarafaggio nel suo rifugio, perchè può manipolare le antenne della preda, o letteralmente cavalcarla, dirigendola come se fosse un cane al guinzaglio o un cavallo alla briglia (Libersat 2003).
(...)
Questa macabra storia entomologica fa sorgere qualche questione chiave per l'evoluzione. In un simile comportamento complesso, sequenziale, rigidamente pre-programmato, molte cose avrebbero potuto andare storte (...). Neanche il più convinto fra gli adattamentisti neo-darwinisti suppone che gli antenati della vespa abbiano provato alla cieca tutti i tipi di alternative e che siano state selezionate soluzioni sempre più valide, fino a che non è stata trovata la soluzione ottimale, che è stata conservata e codificata nei geni .
Per chudere questo intervento, che si sta facendo lunghetto, vorrei fare un'ultima citazione, le righe conclusive del libro:
Perchè intitolare questo saggio Gli errori di Darwin e non Gli errori dei neo-darwinisti? In astratto, sarebbe stato più corretto. Perchè prendersela col grande scienziato, centocinquant'anni dopo la pubblicazione del suo celeberrimo saggio? Quante teorie scientifiche hanno retto tanto a lungo? (...)
Ma, come una battuta di spirito non è spiritosa se la si deve spiegare, così un libro non promette bene se se ne deve spiegare persino il titolo. La stragrande maggioranza delle persone mediamente colte non sa cosa siano, nè chi siano, i neo-darwinisti. (...) E' pretenzioso, ma non insensato, supporre che siano interessati a informarsi sugli errori di Darwin. Sarebbe stato ancora più pretenzioso e poco sensato supporre che siano interessati a informarsi sugli errori di non si sa chi.
FranZη
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L'evoluzionismo suona come un altisonante costante miglioramento, ma spesso si limita, assecondando l'ambiente, a rimanere in equilibrio con esso...
Cosa potremmo dire del cane che impara cose "evolute" dall'uomo...rispetto al lupo...
..che oltre che accoppiarsi con un peluche...il cane ha delle aspettative che vanno oltre la sopravvivenza, potremmo chiamarla evoluzione? O è piuttosto una NON SCELTA...
www.nationalgeographic.it/natura/piante/...nged_the_world-3618/
In un certo momento sono apparsi i fiori...
it.m.wikipedia.org/wiki/Storia_del_pensiero_evoluzionista
È cosi vasto l'argomento e si intreccia dentro se stesso, e stabilire se è così oppure no, diventa superficiale...l'argomento forse sterza verso l'adattamento all'ambiente circostante e la sua ottimizzazione....
Una panoramica sulla riproduzione..
www.biologia.uniba.it/didattica/Tesine/D...arte%20generale.html
Non penso che sia così eclatante vedere una forma di vita capace di scindersi in maschio/femmina...può succedere che anche la cannabis si trasforma da un sesso all'altro...
Anteater
La speranza e la preghiera sono un chiedere...MEGLIO INVECE DARE! ...Slobbysta
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Io veramente non ho chiesto una lista di libri sull'evoluzionismo. Quelli so trovarli anche da solo. Io chiedevo se esiste UN libro che descriva in termini scientifici l'evoluzione delle specie, passo per passo, dallo stagno primordiale fino a Leonardo da VInci.Mah...prima si chiedono quali libri e poi si accusa di fare appello ai nomi.
Evidentemente la risposta è no.
(Certo, è un fatto curioso: esiste una "teoria" alla quale tutti fanno riferimento, ma non esiste nessun libro che la illustri scientificamente da cima a fondo).
Tanto vale credere al Mostro di Lockness.
***
PS. Nessuno ha ancora risposto alla mia domanda "assurda" sui genitori del primo essere vivente nato da riproduzione sessuata.
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