Gesù è da considerarsi lo stesso Dio della Bibbia?

CharlieMike scrisse:

Perdonate l'intromissione di un materialista convinto.

Vedo che fate elucubrazioni mentali basandovi principalmente su quello che c'è scritto nella bibbia, un libro (o piu libri, che dir si voglia) di cui non sappiamo nulla: chi lo ha scritto, in quanti lo hanno scritto, la lingua originale in cui è stato scritto, che è stato inizialmente tramandato in forma orale quindi con tutte le variazioni del caso, pieno di contraddizioni, modificato nei millenni a seconda delle interpretazioni e correnti politiche.

Elucubrazioni che (perdonatemi) a leggerle fanno venire invidia alle supercazzole del compianto conte Mascetti.

Ben vengano i dibattiti e le discussioni ma mi sembra che li prendiate un po troppo sul serio.

Vi chiedo: esistono dei documenti storici di sicura provenienza, non alterati, che possano essere usati per verificare cosa è scritto nella bibbia?

Perché altrimenti ha ragione Biglino quando dice che: "l'unica cosa che si può fare è divertirsi a fare finta che quello che è descritto nella bibbia sia ciò che è realmente accaduto."

Ma lo hai proprio detto.
Il materialismo convinto (senza alcuna interpretazione più vanescente e non tangibile) pone implicitamente il limito di potere comprendere in tal senso che contraddistingue quelli della teologia cristiana.
Ma invece per la grandissima parte dei testi biblici ne sappiamo invece gli autori, ma funziona per questo la logica del "prendere o lasciare".
Rifiuti che Mosè ha scritto il Pentateuco? Samuele pure per Saul e Davide?  Che i profeti hanno scritto i loro libri? Stessa cosa con Davide e Salomone per i Salmi? Giobbe per la sua narrazione esistenziale?
Impossibile quindi varcare il probabile per quanto impossibile da credere, che li abbiano scritti.
Io da non cristiano ma che vuole comprendere questo canone ponendo un teismo neutrale per pragmatismo personale, accetto per ammesso che le attribuzioni siano genuine per una questione di dare una buona fede che essi che li tramandarono oralmente e scritturalmente (specialmente da quando parlarono in aramaico) stessero proprio parlando degli incontri con il Dio che ha creato la terra e tutto ciò che esiste.
Questo ovviamente tenendo bada a mente eventuali intenti discutibili con il messaggio centrale ma universale che riesca tenere unito il senso della Bibbia stessa, assieme a quei particolarismi più difficili da comprendere come i massacri degli Amaleciti, o che sarebbero stati promessi non solo la Palestina cananea ma persino anche la Fenicia, Siria ed Egitto visto che si parla che la promessa comprendeva anche fino al Fiume d'Egitto (presumibilmente il Nilo) e l'Eufrate.

Posso comprendere che appaiano elucubrazioni, ma molte cose sono comprensibili se si vuole cercare di comprendere cose che noi non conoscevamo, e specialmente per coloro che le sentivano interiormente condividendole, dove ho scoperto che tante cose del pensare mie, non erano affatto sconosciute od immaginarie, ma benissimamente presenti nel pensiero cristiano. Dunque un accomunamento di idee che cercano di capire quegli interrogativi profondamente introspettivi.

Mark
Il problema ce l'ha chi usa questi testi per costruirci delle religioni o delle ideologie, allora lì sì che bisogna inventare spiegazioni. Oppure chi crede che siano tutti miti e leggende inventate, anche loro se si degnassero di leggere quei testi avrebbero molte cose da spiegare.
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Roby
Chi invece li studia in quanto frammenti di memorie storiche (con tutti i loro difetti) non ha questi problemi. Il materialismo convinto (senza alcuna interpretazione più vanescente e non tangibile) pone implicitamente il limito di potere comprendere
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Per un verso o per un altro condivido le frasi di questi due autori. Il materialismo che ha convinto l'utente Charlie (così come tanti altri del resto), non pone alcuna considerazione per una esistenza extra-materiale, e nemmeno, ovviamente, verso una qualsivoglia attività spirituale insita nel soma che ci compone. Di conseguenza non si accetta nemmeno l'itinerario karmico/reincarnativo. Ora, tale atteggiamento è (sarebbe) fondamentale se per affermare questo si desse una spiegazione logica, magari su basi...musicali o matematiche, alla Odifreddi. Tralascio le incarnazioni perché ci porterebbero davvero molto lontano dal presente contesto, considerate a torto (semplicisticamente) come espiazioni di colpe passate.

Non lo affermo io, basta informarsi a mente aperta, scevra da ogni infrastruttura dogmatica religiosa che, il "credere" in un Dio (o chi per Lui), abbina e non annulla, né tantomeno divide sia l'aspetto materiale che spirituale. La ricerca fruttuosa, abbandonando ogni totalitarismo religioso, può portare a farsi una ragione del concetto che Dio si manifesta sia nel materiale e sia nello spirituale. Se un ricercatore si fa sedurre da mellifue dottrine, di qualsivoglia religione, gli si formeranno delle tare psicologiche (anche se solo in modalità inconscia) che non gli permetteranno mai una valutazione il più possibile serena.

Restando sul "pezzo" , credenti o no, dovrebbero valutare le estreme differenze tra il Yhwh degli esuli ebraici e il Cristo, anche considerando solo parzialmente quello dei trascritti 4 Sinottici, senza scomodare quelli Apocrifi, di Nag Hammadi inclusi. Poi, il credere o meno è altra storia.

Restando sul "pezzo" , credenti o no, dovrebbero valutare le estreme differenze tra il Yhwh degli esuli ebraici e il Cristo, anche considerando solo parzialmente quello dei trascritti 4 Sinottici, senza scomodare quelli Apocrifi, di Nag Hammadi inclusi. Poi, il credere o meno è altra storia.

Qualche giorno fa mi sono imbattuto in questo elenco di citazioni prese dalla Bibbia, Antico Testamento:
1. Canaaniti (Deuteronomio 7,1-2)

«…quando il Signore tuo Dio li avrà messi in tuo potere e tu li avrai sconfitti, tu voterai allo sterminio (ḥerem) quei popoli; non farai con loro alleanza e non avrai pietà di loro.»

2. Gerico (Giosuè 6,21)

«Votarono allo sterminio tutto quanto era nella città: uomini e donne, giovani e vecchi, buoi, pecore e asini, passarono a fil di spada.»
⸻
3. Ai (Giosuè 8,26-26)
«Giosuè non ritirò la mano che aveva tesa con la lancia finché non ebbe votato allo sterminio tutti gli abitanti di Ai.»
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4. Amalekiti (1 Samuele 15,2-3)

«Così dice il Signore degli eserciti: Va’, colpisci Amalek, vota allo sterminio quanto gli appartiene; non risparmiarlo, ma uccidi uomini e donne, bambini e lattanti, buoi e pecore, cammelli e asini.»
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5. Midianiti (Numeri 31,17-18)

«Ora uccidete ogni maschio tra i bambini e uccidete ogni donna che si sia unita con un uomo; ma tutte le ragazze che non si sono unite con uomini, conservatele in vita per voi.»

6. Sodoma e Gomorra (Genesi 19,24-25)

«Il Signore fece piovere dal cielo su Sodoma e Gomorra zolfo e fuoco… distrusse queste città e tutta la valle, con tutti gli abitanti delle città e la vegetazione del suolo.»

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7. Orsi inviati contro i ragazzi (2 Re 2,24)

«Eliseo si voltò, li vide e li maledisse nel nome del Signore; allora uscirono due orse dal bosco e sbranarono quarantadue di quei ragazzi.»

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8. Fuoco dal cielo (2 Re 1,10)

«Elia rispose al capo della cinquantina: “Se sono uomo di Dio, scenda il fuoco dal cielo e divori te e i tuoi cinquanta uomini”. Scese un fuoco dal cielo e divorò lui e i suoi cinquanta.»

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9. Legge della lapidazione per bestemmia (Levitico 24,16)

«Chi bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte: tutta la comunità lo lapiderà.»

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 Il linguaggio è spesso glaciale e categorico: «non risparmiare… non avere pietà… uccidi uomini, donne, bambini e lattanti…».

Tratto da:  t.me/AURUMOfficialChannel/4186

Non sono un teologo ma da cattolico trovo impossibile conciliare quanto sopra con ciò che Gesù predica nei Vangeli che è l'esatto opposto.

Però questo elenco agghiacciante può far comprendere ciò che vediamo ora nel Vicino Oriente.

Non sono avvezzo col funzionamento di questi forum tematici, chiedo scusa in anticipo se dovessi fare un pasticcio con l'invio del commento.

Stilwood
---Non sono un teologo ma da cattolico trovo impossibile conciliare quanto sopra con ciò che Gesù predica nei Vangeli che è l'esatto opposto.---
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Questo è quanto si evince.
Inutile girarci attorno o abbellirne i contorni come fa qualcuno. Non è neppure il caso di affigliarsi alla massoneria di Biglino, per dissentire sui diktat del terraiolo/materialista/sanguigno e sanguinario Yhwh. Da non confondersi con chi proponeva di amare i propri nemici, di offrire l'altra guancia, di perdonare 7 volte 7, ovvero sempre.

scusa cosa è "la massoneria di biglino"?

Naxil81 ha scritto:

scusa cosa è "la massoneria di biglino"?

Mauro Biglino è stato iscritto alla massoneria, e quindi chi non è in grado di smentire le cose che Biglino mostra ed insegna, attacca la persona stessa.
E' la solita tecnica di attaccare il messaggero per oscurare il messaggio.

Più che la persona sono gli intenti della massoneria. Un po' come un vegano che voglia venderti carne, o un politico che voglia comprarsi una banca (o viceversa ^^), qualche dubbio viene.

Tianos ha scritto:

Più che la persona sono gli intenti della massoneria. Un po' come un vegano che voglia venderti carne, o un politico che voglia comprarsi una banca (o viceversa ^^), qualche dubbio viene.

Non sono analogie molto calzanti

L'esempio corretto sarebbe quello di un vegano che prima ti mostra tutte le nefandezze indiscutibili e verificabili da chiunque, che si compiono contro gli animali nei macelli. Poi ti propone di diventare vegano e tu scopri che le verità che ti ha mostrato e che tu hai verificato, sono state dette perchè lui possiede il negozio di verdure proprio sotto casa tua, e quindi ne ha un tornaconto.

Sertes spara ad alzo ZERO:
Biglino è stato iscritto alla massoneria, e quindi chi non è in grado di smentire le cose che Biglino mostra ed insegna, attacca la persona stessa.
E' la solita tecnica di attaccare il messaggero per oscurare il messaggio.

Poi ti propone di diventare vegano e tu scopri che le verità che ti ha mostrato e che tu hai verificato, sono state dette perchè lui possiede il negozio di verdure proprio sotto casa tua, e quindi ne ha un tornaconto.

---

Rispondo a Naxil81 e nel frattempo spolvero le impennate FAN-zesche e NON calzanti del mio amicone Sertes.
Caro Sertes hai messo in luce, ed ora finalmente si sa con certezza, che i vegani si sponsorizzano in proprio avendo OGNUNO di loro in gestione un negozio di verdure... Ma boia dun mond lèdar, ma quanti sono sti vegani?? Biglino NON lo si offende, nè deve sentirsi offeso, se lo si qualifica per quello che è: un massone. Essendo lui un personaggio pubblico, è logico costatare ciò, ostrega. Ma quando mai, affermando la verità, si attacca il messaggero per oscurare il messaggio? Il suo (di Sertes) è quiparabile ad un tifo da stadio.

Caro Naxil81, vanno poi distinte le massonerie intransigenti, quelle che condannano (alla M. Biglino) tutto ciò che porta alla spiritualità, con quelle aperte al dialogo, ad ogni tipo di dialogo, come ad esempio quella dell'A.O.M. (Antico Ordine Martinista) che per quasi 4 anni ho frequentato.
Un saluto
(ma si, anche a Sertes, crepi l'avarizia...)

/L'esempio corretto sarebbe quello di un vegano che prima ti mostra tutte le nefandezze indiscutibili e verificabili da chiunque, che si compiono contro gli animali nei macelli. Poi ti propone di diventare vegano e tu scopri che le verità che ti ha mostrato e che tu hai verificato, sono state dette perchè lui possiede il negozio di verdure proprio sotto casa tua, e quindi ne ha un tornaconto. /
Si ci può stare, ma tenendo conto che la massoneria si basa sul segreto la manipolazione (e spesso sull'inganno) la verità è quella vera o una preconfezionata, (poi sono il primo a dire che la chiesa cattolica sopratutto ora sia la cosa più distante da un ente spirituale) ma tenendo conto che ormai è un secolo che viene protestantizzata dalla massoneria, per la dissoluzione dei vecchi dogmi morali (famiglia, eterossessualità, ecc.) sicuro che sia tutto verificato?
Lo dico perché spesso amo far incazzare le donne citando la bibbia "la donna è nata da una costola dell'uomo" e giù accuse di patriarcato e maschilismo se non addirittura odio sviscerale verso le donne, poi cito Shakespare (che mi chiedo se ci volesse proprio un genio per capire il significato di quella frase) "Le donne sono nate da una costola dell'uomo, non dai piedi per essergli inferiore, ne dal capo per essergli superiore, ma dal fianco per essergli eguale, sotto al braccio per esser protetta, a fianco il cuore per essere amata" e li una cascata di "oooohh, ,sigh" e occhi lucidi, e allora a me si parte la misoginia. ^^
Poi ad ognuno la sua fede, ma si ritorna al punto, un associato a una setta segreta, che ha manipolato e continua a manipolare il mondo , in cui pervade il dubbio sia fondata e diretta del popolo innominabile che basa il suo statuto sul segreto, sell'ermetismo e non da meno a parer mio sul denaro qualche dubbio me lo farei sul conflitto di interesse.

Tianos ha scritto:

sicuro che sia tutto verificato?

Sì, sono sicuro perchè ci ho passato sopra un anno, il 2015, in cui ho verificato le principali affermazioni di Biglino e le ho trovate al 99% vere:

1) L'Antico Testamento non è un libro di religione, ma una cronaca storica di uno tra gli esseri straordinari che comandano le varie tribu umane.
2) Se fosse un testo di religione, sarebbe una religione politeista perchè gli Elohim sono una pluralità, io ho raccolto i nomi e le caratteristiche e i link a dove vengono menzionati più di 20 Elohim distinti.
3) Elohim Yahweh è un conquistatore spietato, che ha grandi poteri rispetto agli umani, ma che non può vincere contro le tribu degli Elohim più forti di lui.
4) Gli Elohim hanno un capo chiamato Elyon, che gli ricorda che pur vivendo a lungo, anche loro sono mortali.
5) La parte iniziale dell'Antico Testamento non c'entra col resto, è desunta da precedenti racconti. Non menziona Yahweh e per la creazione dell'Adam descrive un processo che oggi chiameremmo ingegneria genetica.
6) Sulla terra c'erano i giganti, che erano in guerra contro gli Dei/Elohim, affermazioni che sono una memoria in comune con tutte le altre religioni politeiste come quella nordica (Odino e Thor contro i giganti dei ghiacci) o Greca (Zeus e gli altri dei contro i Titani).
7) I figli tra Elohim ed umani erano gli eroi semidei - cosa peraltro sostenuta dalle dinastie reali di tutto il mondo, dall'Inghilterra al Giappone.

Tianos ha scritto:

poi cito Shakespare (che mi chiedo se ci volesse proprio un genio per capire il significato di quella frase) "Le donne sono nate da una costola dell'uomo, non dai piedi per essergli inferiore, ne dal capo per essergli superiore, ma dal fianco per essergli eguale, sotto al braccio per esser protetta, a fianco il cuore per essere amata" e li una cascata di "oooohh, ,sigh" e occhi lucidi

Eh, Shakespeare era proprio un furbone, che capiva bene il potere della Chiesa e non voleva minimamente andargli contro.
Altrimenti ti avrebbe citato Efesini 5:22-24
22 Mogli, siate sottomesse ai vostri mariti come al Signore,
23 poiché il marito è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, ed egli stesso è Salvatore del corpo.
24 Parimenti come la chiesa è sottomessa a Cristo, così le mogli devono essere sottomesse ai loro mariti in ogni cosa.

O facevi ancor prima a chiedere quante papesse ci sono state nella storia.

O potevi invitare tutti a messa domenica, nella più vicina chiesa Cristiana in cui officia i riti sacri una sacerdotessa invece che un sacerdote.

Insomma, gli esempi sono tanti e facili

Tianos ha scritto:

una setta segreta, che ha manipolato e continua a manipolare il mondo , in cui pervade il dubbio sia fondata e diretta del popolo innominabile che basa il suo statuto sul segreto, sell'ermetismo e non da meno a parer mio sul denaro qualche dubbio me lo farei sul conflitto di interesse.

Hai praticamente citato il Sionismo parola per parola. Forse qualche dubbio dovresti mettertelo riguardo il loro libricino di superstizioni che giustifica il fatto che il popolo eletto da Elohim Yahweh può e deve prevaricare sugli altri popoli del mondo.

Hai praticamente citato il Sionismo parola per parola.

Ehhehe era proprio questo il mio intento  . non ti sorge qualche dubbio, che il locandiere annacqui il proprio vino?
p.s. ti ricordo che Shakespeare era in un Inghilterra protestante in cui i cattolici rischiavano la morte. ma a parte questo non credo che lo abbia scritto per far piacere a un qualche papa. 

Tianos ha scritto:

p.s. ti ricordo che Shakespeare era in un Inghilterra protestante in cui i cattolici rischiavano la morte. ma a parte questo non credo che lo abbia scritto per far piacere a un qualche papa. 

Beh, lì rischiavano i cattolici, ma sono i religiosi in generale ad essere sempre stati così, pronti ad ammazzare chi non si uniformava al loro credo.
Ti ricordo il campo di concentramento di Jasenovac, gestito dai Frati Francescani: quelli sarebbero tra i più nobili tra i cristiani, quelli che "vivono il Vangelo"!!
Tutta fuffa, tutte fiabe per adulti.

bhe dai sai bene che quella fuffa ha portato anche gente a sacrificarsi in prima persona per salvare altri, poi che la religione sia dall'alba dei tempi usata come scusa per fare qualsiasi efferatezza e indiscussa...ma ciò è successo anche con la religione chiamata scienza, e peggio ancora con quella chiamata denaro.
a questo punto, però, dovresti più che accusare una qualsivoglia religione, o ideale politico, la malvagità di chi ricerca il potere e di tutti coloro che mentono per arrivarci, che di norma e differenza di quel che dice la meritocrazia, e stupida come una zappa e per questo pericolosa, vedi legge di Bonoeffer.

Tianos ha scritto:

bhe dai sai bene che quella fuffa ha portato anche gente a sacrificarsi in prima persona per salvare altri, poi che la religione sia dall'alba dei tempi usata come scusa per fare qualsiasi efferatezza e indiscussa...ma ciò è successo anche con la religione chiamata scienza, e peggio ancora con quella chiamata denaro.

Ma neanche per idea, il benessere che abbiamo adesso ce l'ha portato al 100% la scienza e allo 0% la religione organizzata.
La religione è la negazione del ragionamento, è il credere per fede a quello che ti dice l'uomo che si è messo nel mezzo e che ti dice che lui è più vicino al divino di te, e quindi devi dagli soldi e raccontargli i tuoi segreti, così ti assolve dal peccato!
Mentre la scienza ti dice di parlare solo quando le cose che dici le puoi pure dimostrare, perchè altrimenti quello che dici non vale un cazzo.

Tianos ha scritto:

a questo punto, però, dovresti più che accusare una qualsivoglia religione, o ideale politico, la malvagità di chi ricerca il potere e di tutti coloro che mentono per arrivarci, che di norma e differenza di quel che dice la meritocrazia, e stupida come una zappa e per questo pericolosa, vedi legge di Bonoeffer.

Sì, intanto accuso la religione Ebraica di essersi appropriata delle superstizioni precedenti per costruire una religione guerrafondaia e prevaricatrice.
Poi accuso la religione Cristiana di aver preso i culti solari e aver compiuto uno squallido rebranding in chiave pacifista dell'ebraismo perchè agli antichi romani serviva placare i sudditi, costruendo una storia da fumetto con il personaggio del dio sole qui chiamato Gesu Cristo
E accuso la religione Islamica di essere semplicemente la versione moderna del cristianesimo, che torna ad essere militante e militare, perchè agli arabi post impero romano serviva manipolare i sudditi verso la violenza.
Tutte cose dimostrabili facilmente, e che i succubi delle religioni comunque si rifiutano di vedere.
E il thread parla di questo: il dio massacratore e prevaricatore dell'antico testamento si trasforma nel dio dell'amore del nuovo testamento.
Questo è un dato di fatto, nel cristianesimo i testi sacri sono 2 ma gli addotti ti parleranno solo di sacrificio e di vangeli, perchè l'antico testamento e tutti i massacri ordinati da dio che ci sono in esso sono troppo scomodi per entrare nel discorso.

vaaaa bene, iinfatti non è successo lo stesso con cominismo, socialismo, capitalismo, nazismo, è il benessere della cura del cancro col chemioterapico, l'epidemia di strafatti di oppioidi, e di autismo da vaccini, senza parlare dei malori avversi è colpa della religione, e delle armi (comprese bombe nucleari, Nagasaki e Hiroshima sono sicuramente morti per la fede non certo per le ricerche nella scienza ) con cui vengono minacciati e uccisi tutti coloro che sono più deboli di qualcun altro, o delle misure di sicurezza che viene pervasa sempre più la nostra vita, 
Ti lascio alla tua di fede

Tianos ha scritto:

Ti lascio alla tua di fede

Sì, comprensibile.
Una strategia vale l'altra, per scappare da questo thread

(che semplicemente ricorda che l'AT e il NT sono collegati nella principale truffa della storia... o se vogliamo dirla aderenti al Cristianesimo: di come il buon Gesù Cristo sia il responsabile delle atrocità commesse da Yahweh perchè sono entrambi la stessa entità)

Sono sposato (cosa che credo tu non sia) so come vanno questi discorsi con una moglie isterica.^^

Tianos ha scritto:

Sono sposato (cosa che credo tu non sia) so come vanno questi discorsi con una moglie isterica.^^

Puoi continuare a riempire il thread di minchiate come questa, ma i fatti rimangono:
per un cristiano il buon Gesù Cristo è il responsabile delle atrocità commesse da Yahweh, perchè sono entrambi la stessa entità.

Sertes:
Sì, comprensibile.
Una strategia vale l'altra, per scappare da questo thread

(che semplicemente ricorda che l'AT e il NT sono collegati nella principale truffa della storia... o se vogliamo dirla aderenti al Cristianesimo: di come il buon Gesù Cristo sia il responsabile delle atrocità commesse da Yahweh perchè sono entrambi la stessa entità)
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Dare fiato alle gengive è certamente permesso, ci mancherebbe, è democraticamente permesso anche a chi fa finta di non sapere o, peggio, queste sue mancanze storico/religiose/dottrinali (in questo caso di Sertes) sono dovute a rancore ed astio fine a sé stessi, evitando contemporaneamente così di studiarsi le cose con mente priva di preconcetti anti/religiosi. Con un minimo di NON avventatezza si eviterebbe di dare opinioni fuori luogo. Chi ha fatto ricerca a 360° e non fa propri i concetti del cattolicesimo, ma non può, in ogni caso, non accorgersi delle differenze abissali tra il Cristo e Yhwh.

Le continue contestazioni del Dr Sertes mi sembrano puerili, probabilmente gli piacciono le allegorie...immaginerà il Dio giudaico/cristiano come una copia dell'uomo, con tutti i suoi attributi virili, a cominciare da una biancastra e fluente barba attestante di antiche rughe... O magari va in confusione avendo letto (mmmmh dubito assai che si sia scomodato…) che un giornale cattolico inveisse contro Nièpce e Daguerre, (gli inventori della macchina fotografica) perché con questo strumento : "si osa riprodurre esattamente le sembianze del maschio che sono simili a Dio"...
Ma andemo...ma andemo...Ostrega. Tu non puoi riempire il thread di minchiate come questa...

Don't feed the troll, mi raccomando.

Ciao Tianos
A differenza tua, io non sono legato ad una religione univoca, specifica, i cui vertici da sempre hanno tratto benefici temporali sulla pelle del popolino di turno. Traggo invece da ognuna di esse ciò che più mi sembra positivo, di più ampie vedute rispetto al solo soma, al qui ed ora. Mi dichiaro quindi soggettivamente convinto dell'esistenza di orizzonti più vasti, ma anche della possibilità umana di percepire e di attuare una più vasta etica morale su larga scala. La stessa etica che mi permette di assentire su questa tua frase:

--- TIANOS DICE ---" l'epidemia di strafatti di oppioidi, e di autismo da vaccini, senza parlare dei malori avversi è colpa della religione, e delle armi (comprese bombe nucleari, Nagasaki e Hiroshima sono sicuramente morti per la fede non certo per le ricerche nella scienza [img ) con cui vengono minacciati e uccisi tutti coloro che sono più deboli di qualcun altro, o delle misure di sicurezza che viene pervasa sempre più la nostra vita"--

Il tuo su citato elenco di nefandezze umane/scientifiche si potrebbe ampliare a dismisura, purtroppo. SE QUESTA è la scienza che lo sborone Sertes ama innalzare fino ai 7 cieli bigliniani, mi permetto di dissentire e dissociarmi una volta di più.

Sertes: sono d'accordo, ovviamente, sui danni causati all'umanità soprattutto da queste grandi religioni monoteiste. Hanno rubato l'anima ai popoli. Purtroppo quello che hanno attuato è stata una efficientissima operazione di PNL ante litteram, non se ne esce perchè quel che hanno inculcato nell'inconscio di tanta gente non si ripulisce senza un lavoro altrettanto profondo, non è sufficente la razionalità: ormai all'idea che non esista il "DIO" (leggi padrone) si sentono persi, anche perchè gli organizzatori di queste religioni hanno fatto tabula rasa delle altre modalità con cui i popoli si mettevano "limiti" alla distruttività, creavano strumenti di socialità, e di ripristino della socialità  dopo avvenimenti violenti necessari alla sopravvivenza umana e non al mantenimento delle gerarchie di potere. (Pero papà- preguntò Josep, llorando- Si dios no existe, quièn hizo el mundo?
Y el obrero, cabizbajo, casi en secreto, dijo: - Tonto, diijo:
-Tonto: Al mundo lo hicimos nosotros, los albaniles ) da Ventanas de Espana, Eduardo Galeano

(Pero papà- preguntò Josep, llorando- Si dios no existe, quièn hizo el mundo?
Y el obrero, cabizbajo, casi en secreto, dijo: - Tonto, diijo:
-Tonto: Al mundo lo hicimos nosotros, los albaniles )
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Ciao Daniela
Graaande!!
Hai l'indirizzo di muratori così efficienti? Dovrei ricostruire un muretto...

Tanto fumo... ma poi l'arrosto rimane che il Gesu dei Cristiani è il Yahweh dell'Antico Testamento.

Un thread di chiacchere non basta per smentire la posizione del Vaticano, che su questo tema si dichiara infallibile.