Gesù è da considerarsi lo stesso Dio della Bibbia?

E dobbiamo ringraziare che non fosse così ubiquo come si dice; pensa se si fosse teletrasportato in Giappone a predicare e l'imperatore l'avesse preso a fastidio: ora al collo dei credenti non ci sarebbe una croce ma un palo con su infilata la testa del figlio di yhwh, Cristo. Cristo!

Fuori i mercanti dal tempio. Non sono credente, né in Cristo né in qualche altra religione organizzata, ma questa mi è sempre piaciuta. Dipende da cosa si intende per tempio e per mercanti però. Significa semplicemente che non è lecito fare commercio degli esseri umani, né del loro corpo né della loro anima, che poi è la stessa cosa, visto che un corpo non animato è cadavere. Non è una convinzione derivatami dall'educazione cattolica, che pure ho subito dall'infanzia come la quasi totalità degli italiani, anzi, è una chiarezza che mi sono guadagnata liberandomi da quella educazione. Fuori i mercanti dal tempio significa per esempio fuori gli abusatori dal corpo delle persone, che si tratti di riduzione in schiavitù, abusi sessuali, abusi fisici e psichici, abusi perpetrati con la scusa della “scienza” dalle caste medico sanitarie …Nonostante (o grazie a?) l'espansione nei secoli dei secoli della “cristianità”, l'idea di preservare il corpo umano dai mercanti non si è fatta strada per niente. Sarebbe interessante vederci più chiaro.

Giano ha scritto:

Il racconto (Giovanni 2, 11-16) è fantastico ovviamente, immaginatevi decine di mercanti al tempio per fare business durante una delle festività più importanti, a un certo punto arriva questo tipo scalzo con una tunica sudicia, o splendente fate voi, che con una cordicella intrecciata manda via i businessman, uno ad uno, frustandoli. Inverosimile. Mi ricordo di un Gesù che entra in città su un asino, non di un Gesù che esce dalla città su un asino. Hollywood ancora non c'era.
Però il sacro virgolettato non lascia dubbi.

Giano;

No.
L'avvenimento è del tutto realistico ma ragionando con i termini moderni che hanno pesantemente fatto scendere di percezione le immagini di pensiero sulle azioni che si susseguono, credi di stare a vedere (mentalmente parlando) una scena fantozziana.

Volano49 ha scritto:

Giano, caso chiuso e virgolettato non lascia dubbi...
Beato te che in poche righe fai dei riporti e con questi hai svolto la matassa millenaria.
Non essere precipitoso nel chiudere Gesù dentro...le porte del tempio.

E' giusto tenere conto di tutto, assolutamente, anche che Gesù era ebreo e fino ad un certo punto si attenne alle regole e alle leggi ebraiche, ma si ribellò, a queste e al "principe di questo mondo", al punto da farsi condannare a morte dal Sinedrio con l'appoggio romano, come APOSTATA, ovvero come chi dileggia, non segue più e ABIURA LA PROPRIA RELIGIONE. Non ti dice niente questo? Gesù sapeva benissimo che un tale comportamento non era ammesso, che sciogliendo il nodo che lo teneva legato alla religione mosaica, impartita da YHWH in persona, sarebbe stato ucciso. Probabilmente considerava il Dio del cielo più attendibile del dio ebraico sanguinario...

Volano;

Ma qui stiamo prendendo quello che ci piacerebbe credere, ma capisco che può sembrare molto dittatoriale la visione cristiana più volte delineata in termini espliciti intanto che prima con i testi erano impliciti. L'esempio principe è la trinità. Se non c'è una trinità dove il Padre (agente dell'origine che ha creato il tutto) dove ha la sua Parola (distinta ma con stessa egualità sacra) e nello Spirito Santo che è la forza di Dio universale per eccellenza, non si riesce allora a capire chi sia il Dio della Bibbia (cioè Antico e Nuovo Testamento uniti).

Gesù ha detto che è venuto per adempire o comunque (per completare) la Legge (di Dio ovviamente) Non per distruggerla.

Di quando parla delle cose più correlate non da cenno di dissociarsi ma invece che era la continuazione stessa di quel che era la religione israelitica fino a quel periodo.

Poi se fosse solo un uomo qualunque come credono gli Unitariani o con poteri e caratteri divini ma non però da essere Dio, come quelli della scuola ariana, come pure quella più paradossale dei Modalisti che credono in una visione purista che Gesù è in tout court Dio senza fare distinzioni che nel Nuovo Testamento sono presenti, non esiste una coerenza su chi è il Dio dei Cristiani
Per questo è dogma la trinità (non tre dei come tanti spesso dicono usualmente) non per oppressione presunta ma perché è verità leggendo secondo la Bibbia. Potrà anche non essere perfetta l'interpretazione dei teologi ma è quella che sicuramente ai miei occhi ha più senso dove il sunto nel fondamento è reso.

Per la teologia cristiana non è che si accontenta di interpretare secondo un relativismo secondo cui Gesù Cristo sarebbe un missionario profeta umano alla Maometto o come quello del Bahaismo che combatte da ribelle contro l'autorità e svelando le sue riflessioni spirituali profonde, ma che essendo Dio rivelato come come uomo combatte  nel Bene contro il Male (diversificato) e contro ogni falsità e menzogna.

Robyale

No.
Maaaahh, non sono molto convinto.
Fatti 'sto viaggio: ti metti la tunica, intrecci due rametti e ti catapulti nel ventennio cristista, punti il tempio e quando arrivi ti metti a rovesciare i banchi di Jamal, quello che vende carne, prendi il banchetto di Ismail, quello che vende droghe, e lo lanci via, poi vai da Abramo e lo frusti. Ora, in quel tempo, tempio, chiedo, quanto ci vorrebbe per vederti fatto a tocchetti ed esposto sul banco di Jamal? Vendesi carne divina, accorrete!
Il racconto è di fantasia, ma molta.

@Robyale È ormai dimostrato che Elyon e Yahweh non sono lo stesso "el", nemmeno nella Bibbia (ad esempio in Deut 32 è chiaro che sono elohim differenti.) Elyon era il capo del vecchio pantheon politeista, equivalente agli dèi An/Anu, Kronos ecc... Successivamente Yahweh è stato sincretizzato con Elyon per renderlo l'elohim più importante, e poi l'unico. Un esempio della manipolazione la si ha quando Abramo giura di fronte a Melchizedek, nella Bibbia si dice Melchizedek (letteralmente "Re di giustizia") era Re e Sacerdote per conto di Dio e che Abramo giura di fronte a lui in nome di "Yahweh El-Elyon creatore dei cieli e della Terra", mentre nei codici più antichi (ad esempio in quelli trovati nei rotoli del Mar Morto) c'era scritto intanto che Melchizedek era un ELOHIM (tanto che addirittura c'è chi crede che fosse proprio lui l'El che presiedeva l'assemblea del Salmo 81/82, ma secondo me questo è un altro ridicolo tentativo di occultare la verità) e che Abramo giura in nome di Elyon PADRONE dei cieli e della Terra. Anzi la forma verbale significa non solo padrone ma "acquisente potere", colui che è DIVENTATO padrone dei cieli e della Terra, che è totalmente diverso da "creatore". (tutte queste informazioni si trovano liberamente anche online o in qualsiasi libro che esamina questo passaggio dei rotoli del Mar Morto, dovrei avere degli screenshot da qualche parte, se volete mi metto a cercarli...) Infatti Elyon (come An/Anu e Kronos) aveva spodestato il suo predecessore diventando il nuovo capo del pantheon e il nuovo "padrone" dei cieli e della Terra.
Non era quindi il creatore, e i primi autori non si facevano problemi ad ammettere l'esistenza di una gerarchia di dèi. Melchizedek faceva parte di questa gerarchia, era un governatore locale per conto del capo Elyon, e Abramo va a giurare fedeltà a lui e a portargli la decima. Tutto ha senso, finché non si inventa la favola del dio monoteista spirituale Yahweh che non si capisce perché debba avere bisogno di giuramenti o di decime o di gerarchie militari...

Quando dico "è ormai dimostrato" non è perché lo dico io o lo dice qualche autore alla Biglino, ma lo dice l'Ipotesi Documentale che si studia nelle facoltà dove si studia la Bibbia e nelle università.

Poi per quanto riguarda invece la spiritualità, siccome questa a malapena traspare nell'antico testamento (dato che non c'è la vita dopo la morte, non c'è l'anima, non c'è il dio onniscente, onnipotente, trascendente ecc., non ci sono gli angioletti della teologia...), potrebbe essere anche vero che esistono tutte queste cose spirituali, ma la Bibbia (Antico Testamento) non se ne occupa, quindi potete credere a quello che volete in materia di spiritualità. Certo che se credete ad alcuni concetti che, ci viene fatto credere, deriverebbero dalla Bibbia, e invece questi concetti nella Bibbia NON ci sono, allora fatevi due domande e datevi due risposte... O è la Bibbia a sbagliare o sono queste credenze ad essere sbagliate. Delle due l'una.

Per finire riguardo a Gesù, vorrei ricordare il fatto che il Nuovo Testamento è stato scritto secoli dopo gli eventi, ci sono più vangeli non canonici che canonici, tutti i fatti narrati e le citazioni attribuite a Gesù quindi potrebbero non corrispondere al vero, esattamente come per l'Antico Testamento. Quindi siamo sempre nell'ambito delle ipotesi. Facciamo finta che Gesù fosse un figlio di una donna umana (Maria) fecondata da un essere non umano (il Gavri'El), che questo facesse parte di un progetto degli Elohim, oppure che Gesù fosse uno dei tanti predicatori giudeo-messianisti che si presentarono in quegli anni, quello che alla fine ha avuto più seguito, seppur tra i non-ebrei.
Ma perché ci si soffermi tanto sulla figura di Gesù io non lo capisco, non è più interessante indagare su chi ha creato il Cristianesimo e perché? Quali erano i loro scopi?
Io credo che le élite giudaiche di allora si allearono con alcune élite romane per creare questa religione, per ridare unità ad un impero che ormai si stava sgretolando, e anche per assicurarsi il potere nei secoli a venire. Il risultato? Un'Europa che ha perso ogni riferimento di quello che è la sua vera storia (ci sono inglesi che si ritengono i veri israeliti...), un'Europa giudaizzata, colonizzata nel pensiero, che crede di avere fantomatiche radici "giudaico-cristiane"...
Smettiamola di credere alle favole degli ebrei e dei teologi una volta tanto.

#volano

Non esiste misericordia senza giustizia.

Io trovo coerente il vecchio col nuovo testamento questo per tre ragioni:
1 i miei studi di esoterismo e miti antichi
2 i miei studi sulle n.d.e. E sui miracoli
3 l'essere divenuto padre.

la storia dal vecchio al nuovo testamento è un compendio sull'educazione. ma deve essere preso considerando che la morte non esiste se non quella dell'anima (o meglio la sua corruzione a un livello tale che anche senza un corpo ricerca la materia ossessivamente)

alla fondazione del vecchio testamento esistevano divinità come Astarte e Baal in cui i neonati che venivano al mondo nelle pratiche rituali orgiastiche del primo tempio finivano per essere sacrificati sull'altare di Ball. Al tempo molte delle divinità fenicie, e babilonesi richiedevano sacrifici umani sopratutto bambini. Non solo al tempo la società era di tipo tribale e le battaglie tra le varie tribù erano all'ordine del giorno. (basta vedere che tempo dopo nel racconto passano pochi giorni che Mosè si allontana per prendere le leggi e già il popolo adorava il vitello (ps. astarte aveva forma di una giovenca)).
Ora ripeto, se Dio è il creatore di tutto uccide, e cavolo se uccide visto che moriamo anche se di vecchiaia e miliardi, ma questo non ha importanza: una vita di anche 120 anni e nulla confronto quello raccontato nelle N.d.e..
Da genitore mi ha distrutto il cuore dare un malrovescio ad un figlio per evitare che anche l'altro errasse, ma ha evitato che entrambi si facessero molto male.
Se Dio ha votato a morte una popolazione che non ne voleva sapere di smettere di fare sacrifici umani io dico che forse ha avuto anche ragione. (sopratutto se si tiene in considerazione che la morte non ha importanza, Gesù non ha mai accusato i romani per averlo messo  a morte ma i judei per non averlo ascoltato.) Non solo se si guarda la linea narrativa, il primo passo è stato quello di distaccare una popolazione da tali pratiche (fine dei sacrifici umani se volete rendermi pegno lo farete con un capro) poi quando abbastanza civilizzati fine anche del sacrificio del capro, l'ultimo sacrificio diventa lo stesso Dio eliminando le barbarie.
(p.s  per chi segue i sionisti, prima massacro degli amalechiti poi le leggi di Mosè su cui è scritto non uccidere...senza contare che se hai sterminato  tutti gli amalechiti non esistono più amalechiti da sterminare).

Quindi a pere mio è ipocrita accusare Dio di sterminio (per fare un raffronto con le città di oggi, Pompei grande e ricca cittadina aveva una popolazione di 2000 abitanti) mentre oggi siamo tornati alle barbarie di 5000-6000 anni fa, con aborti di milioni di bambini, di liberazione di perversioni, come pedofilia e omosessualità, di distruzione di ogni morale e regola civile, perché oggi tutti devono sentirsi Dio...quindi non lo è nessuno e tutti finiranno per ammazzarsi a vicenda.

Se le profezie sono vere e si avvereranno, solo pochissimi si salveranno dopo l'apocalisse il resto perirà nelle barbarie. 
Poi magari sarà anche per la mia formazione da praticante di arti marziali che ha, e cerca di tenere insieme un matrimonio finito solo per il bene dei figli, che quindi capisce una regola fondamentale della vita...ossia che è dolore (citando il Buddha) .


Poi so che ci sarà uno stracciamento di vesti e un cospargersi il capo di cenere di molti bambini viziati da una vita troppo facile. Parafrasando "Non ci resta che piangere" : "ricordatevi che dovete morire... Tutti e comunque, se esiste un vita dopo questa (ed esiste) sarebbe meglio pensare al dopo non all' adesso.

 

Ciao Tianos
Ritengo che togliere l'esistenza ad un essere simile a se stessi sia fondamentalmente immorale eticamente, a prescindere da qualunque sia lo scopo primario o secondario. Io ho due figli che amo in ugual misura. Se uno dei due diventasse un'assassino, non lo perdonerei, ma di certo non potrei ucciderlo, ed io sono soltanto un uomo. Viceversa il dio ebraico non si faceva scrupoli, NON a correggere, ma ad eliminare ANCHE gli innocenti che lo servivano, una per tutte: i figli di Aronne che gli tenevano in ordine la...tenda.

Fa piacere che tu abbia fatto ricerche in proposito. Mi suona però strano che consideri le azioni di un dio come se fosse ad un livello più o meno umano. Io credo fermamente che in realtà noi non riusciamo nemmeno ad immaginare che cosa significhi la divinità, questa grandezza incommensurabile, di cui in realtà non abbiamo sia i contorni che la definizione, del quale veramente non sappiamo che cosa sia e come sia fatta.

Sotto sotto sappiamo che c'è, e niente altro. Un DIO che non ha niente a che fare con YHWH che pretendeva parti di bottino dopo i massacri perpetrati dal suo popolo eletto (sic!) ivi incluse le ragazzine illibate. Si rientra a concepire tra uno studio e l'altro, che Egli è il Principio di tutte le cause, e che senza quel Principio le cause e le leggi non potrebbero essere state date. La fisica, ma non solo quella, ci dice che per una legge continua tra causa ed effetto tutto si ferma davanti al momento, o al punto in cui Egli soltanto è, e nessun'altra cosa, Infinito, Eterno! Su queste peculiarità ti prego di far mente locale: NON è possibile che Egli lo si voglia considerare alla stregua di uno psicopatico sanguinario come YHWH che animava un popolo ad annientare altri popoli per depredarli di tutto ciò che avevano. Ovviamente dopo averli passati tutti a fil di spada.

In buona parte mi trovi d'accordo. Ma allarga un poco il punto di vista.
Io da istruttore di arti marziali spesso mi devo abbassare al livello di stupidità (in senso buono) dell'allievo, ripeto, noi moriamo ogni singolo giorno, ma sentiamo la morte violenta come qualcosa di sbagliato (e giustamente), ma se nella narrazione della bibbia non fosse stato riportata la morte degli amalechiti perché sterminati da una malattia, sarebbe stato diverso?
La morte, se la vita è oltre la morte, essa potrebbe avere lo stesso effetto di un bello schiaffone al ragazzino maleducato e a vietargli di rientrare in gioco con gli altri visto che non solo mette in pericolo se stesso ma anche tutti quelli che lo circondano.
Non solo, il vero pericolo per i miei studi, sta proprio in questa realtà in cui si è legati a un mondo chiuso in cui tutto quello che abbiamo per forza di cose (anche un solo respiro di aria) lo si sta rubando a qualcun altro. con l'elemento oltretutto distruttivo dello scorrere del tempo (instinto di sopravvivenza che porta le bestie a voler tutto e subito) . un Buon esempio anche se superficiale, e lo spettro della metropolitana ne film gost "Dio quanto darei per un solo tiro di sigaretta" e via di pazzia perchè non lo puoi avere.

Se ti soffermi a guardarti in giro noterai in fretta che abbandonando il concetto di Dio (che io intendo anche in senso filosofico di Verità e giustizia) quello che abbiamo ottenuto e in generale un essere umano che non vuole regole, ma se non vuole regole, vuol dire che in un mondo chiuso chi segue questa filosofia e costretto per forza di cose a schiacciare chiunque sia a lui vicino.

Il problema essenziale dell'uomo ma anche suo grande pregio e che si abitua a tutto, alle peggiori torture, pensando che una buona giornata sia riuscire a dormire un' ora, ma anche alla miglior esistenza, facendo diventare il viziato di turno un pericolo per il resto del genere umano (vedi chi ci governa). In questa visione le persone quando sono abituate al dolore, se hanno un braccio in cancrena, non si fanno problemi e a tagliarselo per sopravvivere, mentre il buonista che non ha mai sofferto in vita sua, finirà per morire perché non sarà mai pronto a rinunciare a un braccio che comunque finirà per marcire.

Mark28 "non è più interessante indagare su chi ha creato il Cristianesimo e perché? Quali erano i loro scopi?
Io credo che le élite giudaiche di allora si allearono con alcune élite romane per creare questa religione, per ridare unità ad un impero che ormai si stava sgretolando, e anche per assicurarsi il potere nei secoli a venire. Il risultato? Un'Europa che ha perso ogni riferimento di quello che è la sua vera storia (ci sono inglesi che si ritengono i veri israeliti...), un'Europa giudaizzata, colonizzata nel pensiero, che crede di avere fantomatiche radici "giudaico-cristiane"..." Infatti. Posto che alla fine ognuno si tiene le proprie credenze religiose, non sarebbe ora di affrontare la questione dal nostro punto di vista, umano, visti i tanti disastri in cui ci troviamo? ci hanno messo in testa da piccoli un mucchio di storie su tribù famiglie genealogie di paesi di cui niente conoscevamo e niente ci sarebbe importato ma ce l'hanno affibbiata come "religione", con tutto l'ambaradan di fratelli assassini cognati fedifraghi madri vergini figli legati dal padre sui ceppi e obbedienti al padre che li voleva crocefissi, comandamenti consegnati direttamente dal Dio, che dovevamo imparare a memoria tra i quali per esempio il "non desiderare la donna altri" che a sette anni era disorientante per noi (ancora di più se eri femmina) e che se partorivi con dolore era colpa tua colpevole per l'eternità di essere venuto al mondo perchè ci avevi la macchia del peccato ... Sarebbe ora di chiedersi cosa volevano ottenere e hanno ottenuto con tutta questa istruzione di fatto obbligatoria fino almeno fino a poco tempo fa, che mentalità hanno costruito in tanta gente, visto che anche quando obbligatoria non lo era più, di fatto in tante scuole pubbliche ti trovavi senza alternativa? Di fatto, la  cosiddetta globalizzazione ce l'ha qui le sue radici.

Ciao Volano, scusa mi sono perso il tuo post prima del cambio di pagina.
Non era mia intenzione buttarla in caciara, è che mi viene sempre di unire l'utile al caxzeggevole, non riesco a trattenermi, è una specie di patologia.
Se ti va cancella tutto il cazzeggevole e affrontiamo quello che considero l'utile, ovvero il passo biblico del Vangelo di Giovanni, il 2,11-16 che ho proposto. L'ho proposto per dare una risposta al titolo del topic che fa una domanda ben precisa, non chiede elucubrazioni teologiche o interpretazioni personali.
Giovanni dice che Gesù è andato in città al tempio di yhwh in occasione della festa giudaica e che quando vede i mercanti fa baraonda e intima ai mercanti di rispettare il proprio padre (la divinità del tempio). Ho capito bene?

Giovanni
21 Il terzo giorno vi fu una festa di nozze a Cana di Galilea e c'era la madre di Gesù. 2Fu invitato alle nozze anche Gesù con i suoi discepoli. 3Venuto a mancare il vino, la madre di Gesù gli disse: "Non hanno vino". 4E Gesù le rispose: "Donna, che vuoi da me? Non è ancora giunta la mia ora".
...
11Questo, a Cana di Galilea, fu l'inizio dei segni compiuti da Gesù; egli manifestò la sua gloria e i suoi discepoli credettero in lui.
12Dopo questo fatto scese a Cafàrnao, insieme a sua madre, ai suoi fratelli (??? n.d.r. *) e ai suoi discepoli.
...
Gesù salì a Gerusalemme. 14Trovò nel tempio gente che vendeva buoi, pecore e colombe e, là seduti, i cambiamonete. 15Allora fece una frusta di cordicelle e scacciò tutti fuori dal tempio, con le pecore e i buoi; gettò a terra il denaro dei cambiamonete e ne rovesciò i banchi, 16e ai venditori di colombe disse: "Portate via di qui queste cose e non fate della casa del Padre mio un mercato!". 17I suoi discepoli si ricordarono che sta scritto: Lo zelo per la tua casa mi divorerà.

www.bibbiaedu.it/CEI2008/nt/Gv/2/

Un bel caratterino per essere un dio buono tutto amore.

* Ma, non era figlio unico??

@Charlie e Mike

E certo, il DNA è quello! Fumantino!
 

Mi piace  ascoltare tutte le campane e farmi poi un'idea. Barbara Thiering - Gesù l'uomo. Nessuno l'ha mai letto? Un'interpretazione "alternativa" ma per me interessante,

Le opinioni sono <<< FATTI

Il penultimo a sx (della seconda riga) sarebbe il padre di cristo.
Le 3 religioni monoteiste sono nate con lui che nel pantheon dei cananei era considerato un dio minore.
I seguaci di quel dio hanno sterminato i seguaci degli altri dei. 
Cinque miliardi di persone credono che il penultimo a sx sia il loro dio e poi ci dicono che la terra sarebbe abitata da esseri intelligenti..

<img src=" ibb.co/RkzQtDW5 " >

Boh, non riesco ad inserire l'immagine

#63882 Roberto70
In realtà Yahweh è assunto agli onori della cronaca in quanto è il protagonista dei racconti della bibbia, scritta dagli israeliti di cui era il signore governatore (un po come nel medioevo).
Se la bibbia fosse stata scritta che so, dagli egiziani probabilmente il protagonista sarebbe stato un altro.

I seguaci di quel dio hanno sterminato i seguaci degli altri dei.

Non proprio.
I seguaci di quel dio hanno sterminato le città che volevano conquistare. Alle popolazioni governate da dei più forti di lui non si ci sono nemmeno avvicinati
(dall'Egitto sono scappati come topi portandosi via i propri averi).

Cinque miliardi di persone credono che il penultimo a sx sia il loro dio e poi ci dicono che la terra sarebbe abitata da esseri intelligenti..

Cinque miliardi di persone sono stati drogati da paura e propaganda e ora sono tossici assuefatti in maniera irreversibile.

Qui potete ascoltare la storia ufficiale dei cananei
Ad un certo punto del video (non ricordo il minuto) gli israeliti hanno "fuso" attraverso la bibbia (o altri libri antichi) la figura di El con quella di Yaveh.
In pratica come hanno fatto i cristiani migliaia di anni dopo con la trinità. 
Vale la pena di ascoltarlo TUTTO.

Roberto70 ha scritto:

Qui potete ascoltare la storia ufficiale dei cananei
Ad un certo punto del video (non ricordo il minuto) gli israeliti hanno "fuso" attraverso la bibbia (o altri libri antichi) la figura di El con quella di Yaveh.
In pratica come hanno fatto i cristiani migliaia di anni dopo con la trinità. 
Vale la pena di ascoltarlo TUTTO.

Ora non posso guardare il video ma mi viene in mente una considerazione: sarebbe stato difficile giustificare la propaganda di un dio unico senza annullare l'esistenza di tutti gli altri, oltretutto presenti e descritti, implicitamente ed esplicitamente, nella bibbia.
Pertanto si doveva necessariamente fare capire che la bibbia parlava sempre dello stesso soggetto.

"sarebbe stato difficile giustificare la propaganda di un dio unico senza annullare l'esistenza di tutti gli altri". Direi: sarebbe stato impossibile imporre il dio unico senza perseguitare altre tradizioni religiose. Non è "solo" religione, sono "forme mentali" diverse, quindi approcci diversi al vivere nel suo complesso, alle relazioni a cominciare da quelle intime familiari che dovevano in qualche modo diventare funzionali all'ideologia del dio unico (quindi al pensiero unico, al potere unico). Per questo siamo ancora lì, e questo viene utilizzato alla grande. Adesso, siccome c'è un grosso attacco all'identità dei popoli, per "difenderla" sembra si debba tornare a difendere tradizioni (tipo quella cattolica), per difendere i "valori" contro la distruzione di tali valori attuata dal cosiddetto mainstream. Così però si traduce di nuovo in posizioni da tifosi di calcio, non si riesce mai ad arrivare più sotto. I cosiddetti "valori" non hanno niente a che fare coi sistemi religiosi, al contrario, i sistemi religiosi hanno fatto tabula rasa di "valori" che sono tali perchè farebbero parte del nostro patrimonio semplicemente umano, se la consapevolezza di tale patrimonio  non venisse continuamente azzerata.

No Charlie,
il video parla solo dei Cananei.
Spiega come sono nati i fenici, gli israeliti e gli arabi che sono una continuazione della civiltà cananea. 
In pratica tutte le popolazioni del levante (oggi medioriente) derivano dallo stesso ceppo visto che sono state effettuate analisi del dna di resti cananeici.
Ho pochi ricordi della storia studiata a scuola ma sono arcisicuro che nessuno mi ha mai parlato dei cananei.. dei fenici, ittiti, egizi SI ma dei cananei che sono stati una delle più grandi civilità dell'antichità MAi.. forse perchè ci avrebbero dovuto spiegare per quale motivo, per i cananei,  Yavhe era considerato un dio minore?
 

Roberto70 ha scritto:

No Charlie,
il video parla solo dei Cananei.
Spiega come sono nati i fenici, gli israeliti e gli arabi che sono una continuazione della civiltà cananea. 
In pratica tutte le popolazioni del levante (oggi medioriente) derivano dallo stesso ceppo visto che sono state effettuate analisi del dna di resti cananeici.
Ho pochi ricordi della storia studiata a scuola ma sono arcisicuro che nessuno mi ha mai parlato dei cananei.. dei fenici, ittiti, egizi SI ma dei cananei che sono stati una delle più grandi civilità dell'antichità MAi.. forse perchè ci avrebbero dovuto spiegare per quale motivo, per i cananei,  Yavhe era considerato un dio minore?

 

Chiedo scusa. Come ho detto, non ho visto il video.
Chi male intende, peggio risponde. 

Charlie ma quali scuse d'eg..canan 
A parte gli scherzi quel video è illuminante.. per chi 
ancora crede al dio unico della bibbia 
 

@danielas Grazie mille della risposta, hai toccato un argomento cruciale che io mi ero scordato. Io sono andato per 8 anni in una scuola cattolica gestita da suore, ma oggi non ci penso più e mi soffermo forse troppo su altre questioni come la storia antica o le trame dei potenti...

Hai parlato dell'indottrinamento dei bambini, e non pensiamo che le religioni siano diverse dai cartoni animati o dalla politica, sia in questo che in altri aspetti.
Esistono diversi sistemi di controllo della popolazione e diverse "fedi" oltre a quella religiosa che non sempre funziona, la fede politica, la fede calcistica, la fede nella scienza... Oggi qualunque tu abbia va bene alle élite purché sia una delle ideologie create da loro.

Anzi sappiamo proprio che i veri protagonisti di alcuni racconti della Bibbia erano altri dèi e non Yahweh (parlo ad esempio del diluvio, della distruzione delle 5 città, della lotta contro il Leviatano...) perché abbiamo trovato le stesse storie in testi più antichi di altre civiltà.

Video AI-slop a parte, sì i Canaanei sono uno di quei popoli che io chiamo "intermedi" tra una civiltà e un altra, quelli di cui si parla meno ma i loro testi sono fondamentali per riempire le lacune lasciate dagli altri. Cioè finché si legge solo la Bibbia o solo i testi Sumeri o Egizi si possono avere dei dubbi su queste cose, ma quando si leggono anche i testi Ugaritici o il ciclo di Baal Hadad ecc. allora si ha una visione più chiara.

La risposta al quesito del topic mi pare così lapalissiana che soprassiedo ma non posso astenermi dal rimettere qualche punto al suo posto, a rischio di ricevere i vostri strali.

@Giano
Ora, in quel tempo, tempio, chiedo, quanto ci vorrebbe per vederti fatto a tocchetti ed esposto sul banco di Jamal?
Il perché non lo fecero è spiegato da Marco 11:15-19 e Luca 19:45-48: piccati, gli scribi, i capi del popolo e i capi dei sacerdoti, cercavano il modo di farlo morire ma avevano paura di Lui perché tutta la folla era con Lui, rapita di ammirazione e pendeva dalle Sue labbra.


@Roberto70
A ben vedere il pantheon dei cananei è fuori luogo in quanto Canaan fu maledetto da Noè perché suo padre Cam lo aveva visto ubriaco e nudo (Genesi 9:24-27). Nel racconto biblico da Cam discesero gli etiopi, gli egizi, africani e cananei, mentre gli israeliti discendono da Sem (da cui semiti).

@SharlieMike
Un bel caratterino per essere un dio buono tutto amore.
A meno di avere poca dimestichezza con il NT, si capisce facilmente che quello è esattamente un atto d'amore.

@stefanov
L'opera di Barbara Thiering è stata unanimemente considerata dagli studiosi come opera fantasy scollegata da ogni realtà storica e letteraria. Sarà per questo che ha ricevuto tanta attenzione dai media.

@Mark28
È ormai dimostrato che Elyon e Yahweh non sono lo stesso "el", nemmeno nella Bibbia (...)
Dimostrato da chi? Ma quando? Ma dove?

"nemmeno nella Bibbia (ad esempio in Deut 32 è chiaro che sono elohim differenti.)"
Non mi pare, assolutamente. Genesi 14:22 ne è la riprova.
Inoltre c'è un filo rosso che lega Melchisedek, sacerdote e re di Salem (che è il prototipo di Gerusalemme), e Gesù, passando per Abramo e David. Questo è evidente.

"(...) mentre nei codici più antichi (ad esempio in quelli trovati nei rotoli del Mar Morto) c'era scritto intanto che Melchizedek era un ELOHIM (...)"
Intanto ti riferisci al al solo manoscritto 11Q13, dato che è l'unico documento che parla di Melchizedek come Elohim. Peccato che è frammentario e risale del I sec. a.C, cioè diversi secoli dopo la stesura del Genesi. Poi si tratta appena di un commentario, probabilmente essenico, e ci sono diverse ipotesi interpretative su di esso, ad es. che Melchizedek sia visto come una figura angelica o celeste (alla maniera dell'Arcangelo Michele), una figura messianica (è chiamato anche Unto dello Spirito), o un sacerdote eterno giudice e liberatore escatologico. In queste vesti si potrebbe persino ipotizzare che sia una prefigurazione del Cristo, come Messia o anche relativamente al giudizio finale e la vittoria sul male (chiamato Belial in 11Q13).