Analisi crollo Ponte Morandi

Tutto perfettamente condivisibile :shake:

Solo un piccolo appunto, quando dici "ben inferiore alle 9720" immagino tu intenda "superiore"

Inoltre: senza stralli, sono stati necessari solo dei tiranti quasi in linea con l'impalcato per far stare su l'intera struttura, segno che era quasi in grado di stare su da sola... e il fatto che i fulcri fossero proprio in concomitanza dei piloni obliqui evidenzia il fatto che a rischio era, casomai, la parte di strada "dopo" i supporti obliqui.
In pratica, cedendo gli stralli a ponente - entrambi gli stralli (se mai avessero ceduto prima loro) - avremmo visto cascare i forse il gerber e una porzione di strada fino ai sostegni obliqui. Stop.
Non dimentichiamoci, infatti, che all'interno dell'impalcato vi era una serie di tiranti di acciaio.
Addirittura a levante il gerber è rimasto attaccato ad una porzione di strada...

Si ''ben superiore'' grazie Aigor

@gnaffetto

Rispondo qui alla tua postata dall'altra parte :hammer:

Forse ho capito dov'è il pezzo che mi manca: guarda bene il gerber GL e il pezzo IL0 attaccato. In una foto si vede per traverso quello che sembra un pezzo di strada frantumato (rimangono solo i parapetti di cemento messi negli ultimi anni).

Non ne sono sicuro, devo trovare altre foto, ma che ne dici?

secondo me è un pezzo del parapetto di IL1, quello di traverso.

infatti da quel lato mi sembra ci sia solo asfalto

L’ex consulente: «Autostrade ci chiese di ritoccare i report»
«Autostrade pretese di vedere la copia preliminare del nostro report all’interno della quale proponevamo l’installazione d’un sistema di monitoraggio (sensori, ndr) che controllasse il viadotto in maniera continuativa. Al tempo stesso ci chiese se potevamo invece inserire la proposta d’un sistema più semplice e solo per un periodo temporaneo». Con l’obiettivo, è la convinzione dei magistrati che indagano, di risparmiare su un’apparecchiatura cruciale per la prevenzione dei rischi sul viadotto.
www.ilsecoloxix.it/p/italia/2018/10/12/A...nte_autostrade.shtml

italofranc, se ti serve una conferma di uno strallo, che è dove avevo intuito, eccoti altre foto che lo confermano:



poi , c'e' una cosa INQUIETANTE in questo collage, vediamo chi se ne accorge (e tornano a posto 3 cosucce) !

TI ho risposto di là perché pensavo che di qua non avessi scritto...!!!
Vi prego continuiamo qui la discussione sennò si doppia tutto :omg:

ok rispondo qua, chiedo a massimo di chiudere l'altro post indicando di scrivere qua.

ehehehehe... dai vi lascio ancora qualche oretta per guardare bene... magari poi è colpa delle foto in bassa risoluzione!

Ci provo io:
Il disegno laterale del camion pare differente, quadrato invece che circolare, ma potrebbe essere il pannello che si è staccato nell’urto lasciando un buco quadrato, nel video sotto si vede qualcosa:

si, c'hai preso bernuga!

l'ho detto che le foto in bassa risoluzione giocano brutti scherzetti (ma è colpa mia, ho dato troppo tempo ai viaggiatori).

tra l'altro mi sembra sia il camion di una persona che si è salvata dopo il volo di decine di metri, e fatalita' copre l'attacco dello strallo.

Beh, vuol dire che non siamo complottisti per forza, se saltano fuori evidenze logiche si accettano.

Ho riascoltato la testimonianza della lavorante all'ikea e devo dire che non ha niente a che vedere con ciò che mostrano i pochi video che abbiamo.
A parte il discorso degli stralli che si spezzano e cadono sulla carreggiata, cosa che dal video oddio oddio non risulta: si vedono gli stralli ancora appesi (per un attimo) quando la strada è già giù, e poi il discorso dei lampi associati al cedimento dell'acciaio degli stralli... nei video della area acologica si vede chiaramente che i lampi avvengono successivamente al crollo, dopo non prima...

O la sua memoria ha reintepretato quello che ha visto, oppure bisogna per forza pensar male... guarda caso aveva anche il supporto del professore di statica pronto da fornire...

sulla tempistica dei lampi dell'area ecologica andrei cauto. ho detto che sono pesanemente manipolati.

sto affrontando un po' alla volta il particolare nel forum-archivio ( ipotesidilavoro.altervista.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=19 ), ma dal video che ho fatto si capisce gia'

Ok, lo accetto, però nel video oddio oddio i lampi avvengono palesemente "dopo" il crollo di ponente...
Quindi ne non sono la causa, ma al limite la conseguenza.

Io per ora propendo per cariche inserite in profondità dei sostegni obliqui e nell'impalcato, per spezzare i cavi interni. Fatto quello il resto è gravità.
Fra l'altro lo ammette anche nel video delle iene l'esperto di demolizioni, peccato che nessuno abbia fatto notare, in trasmissione (ma guarda un po') che c'era un pontone al lavoro da tempo proprio lì sotto...

comunque siano andate le cose , quello che è CERTO è che una serie di SOGGETTI ISTITUZIONALI (procura, guardia di finanza) hanno fornito dei video OGGETTIVAMENTE, PALESEMENTE e INCONTROVERTIBILMENTE MANIPOLATI.

un questo significa che l'evento è coperto dalle istituzioni - STOP

A differenza della guerra fredda e della strategia della tensione, quando lo stato si rese responsabile (attraverso manovalanza di destra, sinistra, criminale e militare) di attentati stragisti in nome della ragion di stato (in realta' una strategia NON per non far governare il paese dai comunisti ma per non correre il rischio di un allontanamento dall'area di "influenza" , eufemismo per indicare la situazione di colonia americana a aseguito della invasione della 2 guerra mondiale) dove esisteva un partito (il PC) che spiegava sul fronte dell'informazione cosa succedeva (vi sono molti archivi, articoli, interventi parlamentari che raccontano esattamente come gia' allora si sapesse) in questo periodo fa paura che non ci siano voci critiche (realmente, politicamente e non di facciata alla marciano') che denunciano perlomeno le incongruenze.

Si sente (io sento) il bisogno di aggregare queste realta' dissidenti (discriminando gli infiltrati naturalmente) e , proprio mentre sto scrivendo, pensavo di usare il forum ipotesidilavoro anche come luogo di ritrovo per chi è fuori da giochi di interessi, geopolitici, condizionali, ipnotici, ma chide solo di non essere preso in giro.

tu che sei di genova conosci qualcuno dei comitati (so gia' che si sono divisi, come è naturale perche' molti hanno ceduto alle offerte di silenzio del potere, esattamente come è stato fatto per i sopravvissuti del vajont) di quelli che vogliono conoscere la verita' (tipo la mamma della alpi) e che magari attraverso i periti ci mettono a disposizione i dati del crollo? e magari li fai venire nel forum ipotesidilavoro

ciao e grazie

Gnaffetto 537

#italofranc: hai preso in considerazione l'equilibrio della struttura con un solo strallo staccato?

Si, appena ho tempo sarà un piacere darti le mie cosiderazioni su questo punto, anch' io mi sono fatto questa domanda e ho una idea chiara dell'equilibrio in quella condizione.

Bisogna comunque premettere che, fino a quando un ingegnere patentato non smonta il mio cazzo di calcolo, io ho provato fino a prova contraria che è impossibile che si arrivi alla rottura e allo stacco di un primo strallo se non interviene la mano di Dio o la mano di qualche criminale, e questo anche se elimini gli appoggi del cavalletto.

GNAFFETTO

Ho guardato la simulazione ASI (applied science international ) che hai fornito e fatta con un potentissimo software ELS :
MI FA PAURA!
Mi spiego. Se è vero che questa socièta d'ingegneria è conosciuta in tutto il mondo e fa una cagata di quel genere, chi ha richiesto questa simulazione del crollo deve essere talmente importante da costringere i dirigenti della ASI a fare qualsiasi cosa.
All'inizio guardando il video si è abbagliati dalla qualità della grafica del software utilizzato. Poi ci si rende conto che la struttura del viadotto viene presentatata nei minimi dettagli, con addirittura i diametri dei ferri da calcestruzzo e dei tirranti utiliizzati secondo quanto annunciato nell'articolo srcitto dallo stesso Morandi nel 1967 .
Finita questa bella presentazione molto impressionante, ci si aspetta che vengano esaminate le possibile cause del crollo come stiamo facendo noi controllando i detriti e le foto scattate subito dopo il disastro, le tensioni nei tiranti , la tempistica ecc... No! Si prende in considerazione solo il cedimento di uno strallo perche, secondo ASI, è l'opinione piu' diffusa. Un po' madornale ma va bene! A questo punto mi dico che ASI prenderà in considerazione l'equilibrio della struttura con un solo strallo staccato, interessantissimo e a fagiolo dato che qualcuno di voi mi aveva chiesto se lo avevo preso anch'io in considerazione. Delusione e rammarico! Il potente software a questo punto comincia a vomitare le stesse sequenze del crollo già viste nelle altre ricostruzioni in 3D, facendo cedere senza nessuna spiegazione tutti i 4 stralli nello stesso tempo, con il crollo del cavalletto per opera di non so quale spirito santo, il tutto senza considerare quello che è rismasto del cavalletto nelle foto dei detriti. Dopo di che, con tutti i 4 gli stralli che pendono inerti dal pilone, questo si sfracella da solo sugli altri detriti e non ci si cura affatto della posizione degli stralli a terra completamente differente dalla realtà. Bravi, meno male che abbiamo ASI e il loro potente software del cazzo!

@gnaffetto

Ti ricordi il tuo post #489?

Oggi ancora non hanno (per fortuna) levato la possibilità di percorrere il ponte morandi com'era prima del disastro.
A maggio 2018, cioè solo tre mesi prima, l'asfalto era perfetto... pertanto che motivo c'era di ricoprire due zone proprio in quei determinati punti?
L'immagine è presa nel punto esatto dove finisce il gerber

molto preziosa l'immagine. inoltre fa' vedere che ad altezza camion l'altra carreggiata è visibile e quindi le strisce usabili come punto di riferimento.

un'altra considerazione: stavo cercando anche nelle riviste di "massa" alcune foto del disastro (oggi, chi, panorama, ecc). pensavo di vedere innumerevoli servizi strappalacrime sui superstiti, sugli eroi pompieri, .. invece NULLA (ho esaminato le copertine degli ultimi 2 mesi. Ho trovato solo un servizio sul finto camionista basko e monologhi su come sia necessario investire soldi nella manutenzione delle infrastrutture !

Mi ha deluso anche l'intervento streaming di massimo poche ore fa'.

Belin, la simulazione è stupenda da lato tecnico, ma non ci azzecca una cippa con le macerie a terra e con i video del crollo...
Fa paura davvero...!

ho trovato una ricostruzione coerente (coi detriti) fatta gia 2 settimane dopo da una persona qualunque asiatica


addirittura il modellino 3d! 3dwarehouse.sketchup.com/model/aef7e149-...apse-Animation-Scene

mi viene da vergognarmi per le centinaia di migliaia di professionisti che (fatto accadutomi qualche giorno fa') quando gli chiedi se c'e' qualcosa di strano sulla dinamica ti rispondono che sei uno di quei fessacchiotti che leggono certe cose in internet e di cercare le fonti corrette, cioe' il nyt ! dettomi da un ingegnere civile!

Chiedo anticipatamente scusa a tutti, voglio solo rilanciare il forum che qualcuno vuole disturbare. Ne approfitto anche per ringraziare Massimo e tutta la comunita di Luogocomune da cui ho imparato e continuo ad imparare tanto.

Quando la redazione avrà eliminato la discussione-spazzatura "seisentu" chiedo che vengano eliminati i miei post per il corretto svolgimento dell'analisi sul crollo del ponte che, a quanto pare, dà fastidio a qualcuno.

Ringrazio ancora Massimo e tutti voi per la serietà, l'impegno e la passione. Il vostro valore è inestimabile.

Rilancio

segnalate anche voi il tizio che posta ogni minuto ( è un bot )

Sacco segnalate anche voi il tizio che posta ogni minuto ( è un bot )

No, è un coglione!
Poverino, non sa proprio come sfogare le proprie frustrazioni esistenziali se non in questo modo.
Da ricovero....

Credo che, per evitare questi attacchi vigliacchi, Massimo debba dare la possibilità a due o tre utenti di fiducia
che moderino il forum quando è assente.
Altrimenti ci si ritrova poi con questi vigliacchi che non sanno fare altro che spammare con dei copiaincolla senza senso.

Belin, basta assentarsi un attimo...
Allora, per segnalare un uso improprio del forum basta un messaggio privato a redazione.

Questo forum è stato aperto dal sottoscritto che si è preso l'onere, facendolo, di controllare che la discussione segua i binari corretti.
Ovviamente non sono presente 24h24 soprattutto la sera o la notte...
Per cui, cortesemente, in caso di messaggi spam o di troll, scrivete pure a massimo un msg privato.
Grazie

PS: nel caso non l'abbiate ancora fatto lo faccio io ora