Analisi crollo Ponte Morandi

Io non discuto con te perchè tu MI HAI GIA' ACCUSATO di essere un gatekeeper. Secondo te io mi metto a discutere con uno che HA GIA' deciso che ho torto?

Ma in che mondo vivi?

Questo thread è chiuso. Mi avete rotto i coglioni.

Andate a discutere sul sito di Gnaffetto.

AIGOR mi ha chiesto di riaprire il thread, che aveva aperto lui. In fondo non ha nessuna colpa, nè lui nè gli altri partecipanti.

Il thread è riaperto, ma Gnaffetto non può partecipare. Potrà tornare a farlo dopo che a) avrà ritirato le accuse contro di me, oppure b) avrà DIMOSTRATO che ha ragione lui, con un articolo da pubblicare in homepage.

Per quelli che accusano a vanvera non c'è posto su questo sito. E' sempre stato così, su luogocomune.

ITALOFRANC, BELLINI: E' scorretto usare i commenti in home per le polemiche personali. Per quelle esistono i PM.

In ogni caso, il thread è riaperto, alle condizioni di cui sopra. Invece di continuare ad accusare me di fare il finto sordo, dimostrate la vostra tesi una volta per tutte.

Finchè non ne sarete capaci, non si vede perchè chiunque altro debba darvi retta.

Lo RIPETO, lo spazio in homepage è disponibile per CIASCUNO DI VOI, una volta completato il lavoro. Potete anche presentare 5 versioni diverse sulla demolizione, e verranno pubblicate tutte e 5.

Put your money where your mouth is.

Menomale!
Aigor, possiamo continuare dopo questa brutta parentesi.

Staro' anche attento di non di capire fischi per fiaschi cosi' da far perdere l'abitudine a qualcuno. Ma basta polemiche e ripartiamo.
Sono convinto che stiamo per raccogliere sufficenti indizi oggettivamente validi da costringere la Questura a tirar fuori il video integrale non tagliato. Se non lo farà prenderà le sue responsabilità, certamente farà la figura di merda E' sempre stato questo il nostro scopo, l'ho detto anche nella bozza della mia sintesi, ma sembra che interessi nessuno. L'unica vera prova che sia stato una demolizione controllata è un video che faccia vedere le esplosioni, che provenga dalla Questura o da quella ventina di persone che ne detengono uno simile (sempre se questa ultima notizia non sia una balla).
Aigor grazie.
ora ti devo rifare la domanda che t'avevo fatto prima della chiusura da parte della Redazione. Arrivo!

1) intanto puoi dirmi chi ha fatto quel interessantissimo video sincronizzando il tutto, anche con il sisma?
2) Quello che è fondamentale in quel video, del resto lo avevato già capito e fatto tu e Gnaffetto, è che si parte con la sincronizzazione delle 2 telecamere usando il mezzo elettrico di AMIU in uscita dall'isola ecologica. Fin qui tutto bene ed è perfetto!
3) E' fondamentale essere d'accordo che una telecamera guarda verso il sotto dell'impalcato ponente Cam1 mentre quell'altra CAM2 guarda verso il sotto dell'impalcato levante. Nessuna delle due puo' aver ripreso il crollo dei detriti dei due impalcati ponente e levante conteporaneamente.
4) Dato che il bravo autore di quel video ha provato che qualcuno ha levato dei fotogrammi ad ambedue le Cam 1 e 2, vorrei sapere da te con certezza se puoi:

Dal momento della sincronizzazione con il mezzo elettrico di AMIU fino all'impatto dei detriti che si vedono nalla CAM1 e CAM 2, sono stati levati dei fotogrammi nelle videate? E se è si, l'ammontare dei fotogrammi levati è lo stesso per ambedue camere?

Allora riguardando il video già detto dell'isola ecologica, c'è una parziale risposta al quesito che ti ho fatto: l'autore dice che rispetto la CAM 1 alla CAM 2 sono state levate 12+2 secondi in piu'. Vuol dire che l'impatto dei detriti della CAM 2 riguardante l'impalcato levante è avvenuto 14 secondi dopo l'impatto dei detriti della CAM 1 riguardante l'impalcato ponente. Che dici, ci possiamo credere?

@Massimo

Grazie

@italofranc

Avevo visto le tue domande e coincidono con alcune mie...
Per avere delle risposte devo ragionarci sopra.
Posso però risponderti subito che la posizione delle telecamere è quella, e può essere confermato oltre che da quello che riprendono (sono state molte volte in quell'area ecologica a scaricare roba) anche da google maps.

Poi anche io devo capire come ha dedotto la durata dei tagli... insomma, come al solito non è nè facile nè rapido, ma ci sto lavorando

Grazie Aigor

Poi anche io devo capire come ha dedotto la durata dei tagli... insomma, come al solito non è nè facile nè rapido, ma ci sto lavorando

Sinceramente io non ci riesco. So che tu puoi farcela. E' fondamentale verificare questo elemento che puo' confermare quello che abbiamo fatto fino ad ora.
PS: la presentazione o la pubblicazione del nostro lavoro lo considero un bel premio ma personalmente è piu' importante sapere la verità e esserne convinti. Dopo di che, una volta che sono convinto di sapere la verità, ho già ricevuto il piu' bel premio.

Giornale Genova24 31 Agosto 2018. La squadra mobile di Genova sta indagando sul blackout delle telecamere di Autostrade per l’Italia che non ha ripreso il crollo del ponte Morandi per verificare che non ci siano state manomissioni successive al crollo, ma c’è un’altra telecamera in possesso degli investigatori che ha ha ripreso il collasso del viadotto che ha ucciso 43 persone. La conferma arriva dalla Procura di Genova.

Il video è quello fornito dalle telecamere fisse dell’azienda Ferrometal che ha sede in corso Perrone non lontano da Ansaldo Energia. Il video è in possesso degli investigatori e non è stato ancora diffuso: “E’ estremamente utile che questo video non sia conosciuto o conoscibile da eventuali testimoni affinché non influenzi quello che un testimone oculare ha visto o meno. Questo nel contempo consente di ‘tagliare le gambe’ a persone che invece mitizzano ricostruzioni fantasiose, non vere, impossibili o altro. Diventa il test di verifica di credibilità in buona fede di una versione”.

Dunque la Aryanna ha detto il vero: il fatto che esistevano (spero che esistano ancora) almeno 2 video integrali e non tagliati del crollo in possesso alla squadra mobile di Genova, quello della Autostrade e quello della Ferrometal, era di dominio pubblico. Massimo ne era al corrente?

Sei stato espulso.

M.M.

Gnaffetto

Ritira le accuse a Massimo oppure vai fuori dalle palle e lasciaci lavorare, per cortesia.

Gnaffetto non può partecipare. Potrà tornare a farlo dopo che a) avrà ritirato le accuse contro di me, oppure b) avrà DIMOSTRATO che ha ragione lui, con un articolo da pubblicare in homepage.

Se poi Massimo accetta il tuo articolo, che lo pubblichi in homepage non qui. Questa pubblicazione non deve ostacolare e/o fermare il nostro lavoro, noi non abbiamo finito.
Poi Massimo non ho capito che cosa deve dimostrare Gnaffetto, che sei un gatekeeper ("perchè ignoravo intenzionalmente le prove a favore della demolizione") ? Siamo nei processi alle intenzioni? E' ridicolo!

@italofranc

PER CORTESIA
E' stato appena riaperto il forum, mi farebbe piacere vederlo rimanere aperto ancora un po' pertanto lascia che gnaffetto faccia quello che crede, nel bene o nel male è suo perfetto diretto farlo assumendosene le conseguenze.
La questione tra lui e Massimo riguarda, appunto, lui e Massimo MA DI SICURO NON RIGUARDA QUESTO FORUM che, ricordo, è "Analisi crollo Ponte Morandi", non dimentichiamolo per cortesia e rimaniamo in topic, grazie.

@gnaffetto
Per cortesia, se hai l'articolo pronto mandalo per mail all'indirizzo di redazione, Massimo deciderà che fare e se vorrà farà il resto. Come detto sopra qui discutiamo sulle dinamiche.

Inoltre, e mi sembra giusto rilevarlo, posso non essere d'accordo con gnaffetto sulle sue prese di posizione o altre cose, ma gli riconosco il merito di avermene mostrate molte altre che non sapevo/vedevo e di aver aperto il sito-contenitore su altervista che mi è stato molto utile in questi giorni e continuerà ad esserlo.
Non è mia abitudine criticare una persona "in toto": quello che non condivido non lo condivido, ma gli riconosco il contributo che ha dato.

Ora possiamo tornare in topic? Grazie

andiamo:shake: :shake:

Scusate, non ho avuto tempo per leggere tutto quanto.... e non so se ne avete già parlato....
Ma la tesi del fulmine, che avrebbe colpito il ponte pochi istanti prima del crollo, non può reggere.
Per il semplice fatto che i ponti, come ad esempio anche le case, hanno la messa a terra
proprio per gli eventuali fulmini che potrebbero colpirli nel tempo.
Proprio i piloni del ponte, alti e a punta, devono necessariamente avere un sistema parafulmine con messa a terra.
Immaginiamo per un attimo a quanti fulmini hanno colpito il ponte in tutti gli anni dalla sua costruzione....
E' praticamente impossibile che uno o più fulmini abbiano fatto indebolire la struttura e addirittura fatta crollare.
Nessun ponte è mai crollato a causa di fulmini.

Rebelde ha scritto: Scusate, non ho avuto tempo per leggere tutto quanto.... e non so se ne avete già parlato....
Ma la tesi del fulmine, che avrebbe colpito il ponte pochi istanti prima del crollo, non può reggere.
Per il semplice fatto che i ponti, come ad esempio anche le case, hanno la messa a terra
proprio per gli eventuali fulmini che potrebbero colpirli nel tempo.
Proprio i piloni del ponte, alti e a punta, devono necessariamente avere un sistema parafulmine con messa a terra.
Immaginiamo per un attimo a quanti fulmini hanno colpito il ponte in tutti gli anni dalla sua costruzione....
E' praticamente impossibile che uno o più fulmini abbiano fatto indebolire la struttura e addirittura fatta crollare.
Nessun ponte è mai crollato a causa di fulmini.

Questo è sicuro, carissimo. :ok:
Ma nell'ipotesi dell'ammiraglio Accame (che io non condivido) il fulmine sarebbe andato a colpire, guarda caso, proprio una delle mine del ponte, a suo dire "preminato".

italofranc ha scritto: Dunque la Aryanna ha detto il vero

:stuckup:

il fatto che esistevano (spero che esistano ancora) almeno 2 video integrali e non tagliati del crollo in possesso alla squadra mobile di Genova, quello della Autostrade e quello della Ferrometal, era di dominio pubblico.

Perché dici almeno 2?
A me risulta uno solo.

il fulmine sarebbe andato a colpire, guarda caso, proprio una delle mine del ponte, a suo dire "preminato".

Ma secondo voi i ponti hanno preinstallate delle mine innescate da decenni con il rischio che possano esplodere da un momento all'altro?
Mi sembra un'ipotesi un po' troppo Hollywoodiana.

il fulmine sarebbe andato a colpire, guarda caso, proprio una delle mine del ponte, a suo dire "preminato".

Ma secondo voi i ponti hanno preinstallate delle mine innescate da decenni con il rischio che possano esplodere da un momento all'altro?
Mi sembra un'ipotesi un po' troppo Hollywoodiana.

Infatti, è un'ipotesi assurda.
Piuttosto sarebbe più plausibile che le cariche le abbiano messe la notte precedente durante i famosi lavori ripresi in un video.

Massimo ne era al corrente?

Massimo ne aveva parlato a BorderNights, affermando che non c'era motivo di tenerlo nascosto per non influenzare i testimoni.
Anzi il video avrebbe reso obsolete tutte le testimonianze.

Ho controllato nel sito facebook di Rossella Fidanza se rimaneva qualcosa del crollo Ponte Morandi. Ha cancellato tutto quello che riguarda il crollo, aveva ragione Aryanna. Stranamente ha lasciato il 18/8/2018 il video di Massimo Ponte Morandi un nuovo pentagono?. Lo stesso giorno un suo amico un certo Franco Elli scriveva a Rossella: ''Stanno facendo tabula rasa,sono spariti diversi video importanti e Facebook sta bloccando una marea di gente....stiamo in campana....''

[strike]Massimo, pensi che Facebook possa averlo fatto?Facebook puo' aver controllato dei video del crollo?[/strike] ho già la risposta: Si! poteva farlo! Con questo non dico che l'ha fatto ma c'è la possibilità.
Esempio: Facebook blocca video della Meloni
Forse per Facebook è vietato pure definirsi di destra? "Samo alla follia - scrive la Meloni - Fin dove vogliono arrivare gli integralisti del mondialismo? Guardatevi il video, cercate contenuti "volgari o offensivi" e fatevi una idea di cosa sta succedendo nelle nostre società". Possibile che su Fb si possano sponsorizzare solo temi di sinistra? O che non parlino di patria?Non è la prima volta che il social network più famoso del mondo prende di mira certi contenuti. È già successo anche a Galeazzo Bignami, capogruppo di Forza Italia in regione Emilia Romagna. Più volte video o contenuti sono stati bloccati dalla sua pagina Fb, anche se non è ancora chiaro se per via di segnalazioni di qualche utente o se per una scelta di policy interna del social network. "Spero davvero non stia capitando quello che temiamo - attacca Bignami - cioè che per evitare che la gente possa sapere cosa sta accadendo in Italia si impedisca a notizie vere e a filmati reali di circolare per far si che le persone possano farsi una propria opinione libera e dirett"a.

@ Charliemike

Ma secondo voi i ponti hanno preinstallate delle mine innescate da decenni con il rischio che possano esplodere da un momento all'altro?
Mi sembra un'ipotesi un po' troppo Hollywoodiana.

In Italia non so, ma in Svizzera è certo che quasi tutti i ponti e le gallerie strategiche fossero minati. Questo fu fatto nel periodo di guerra fredda ma i manufatti contenevano queste mine fino a pochi anni fa.
Poi, in seguito al cambiamento del clima geopolitico e a forti pressioni internazionali, le mine sono state tutte rimosse a poco a poco.

www.cdt.ch/svizzera/cronaca/122360/tolti...-ponti-e-tunnel.html

DanieleSpace ha scritto: @ Charliemike

Ma secondo voi i ponti hanno preinstallate delle mine innescate da decenni con il rischio che possano esplodere da un momento all'altro?
Mi sembra un'ipotesi un po' troppo Hollywoodiana.

In Italia non so, ma in Svizzera è certo che quasi tutti i ponti e le gallerie strategiche fossero minati. Questo fu fatto nel periodo di guerra fredda ma i manufatti contenevano queste mine fino a pochi anni fa.
Poi, in seguito al cambiamento del clima geopolitico e a forti pressioni internazionali, le mine sono state tutte rimosse a poco a poco.

www.cdt.ch/svizzera/cronaca/122360/tolti...-ponti-e-tunnel.html

Quindi staremo camminando su mine innescate vecchie di decenni che potrebbero esplodere alla prima scorreggia di mosca. Bella prospettiva. :omg:
Se questa fosse la causa del crollo del ponte, avrebbe potuto crollare in un qualunque momento nell'arco dei passati 50 anni e così tutti gli altri ponti italiani (senza esclusione di quelli svizzeri).

E poi per disinnescare una bomba a mano fanno evacuare una zona grossa come un campo da calcio per una intera giornata.:cry:

@ CM

Quindi staremo camminando su mine innescate vecchie di decenni

No. Io ho voluto precisare che in Svizzera era prassi, in Italia non so, non mi risulta.
In Svizzera in teoria tutti gli ordigni sono stati rimossi pochi anni fa.

Fermo restando che per ora non è stato pubblicato alcun video che chiarisca la dinamica del crollo, oserei dire che se ci fosse stato uno (o più ) ordigni, avrebbe lasciato visibili segni di esplosione, schegge conficcate, crateri più o meno circolari e sopratutto tracce di composti chimici tipici degli esplosivi. Inoltre pezzetti di cemento e ferro sarebbero stati ritrovati a grande distanza dal ponte.
Non ho capito perché il reperto "chiave" hanno dovuto mandarlo in Svizzera per analizzarlo. Cos'è, avevano paura di manipolazioni ? :blank: :question:

DanieleSpace ha scritto:
No. Io ho voluto precisare che in Svizzera era prassi, in Italia non so, non mi risulta.
In Svizzera in teoria tutti gli ordigni sono stati rimossi pochi anni fa.

Fermo restando che per ora non è stato pubblicato alcun video che chiarisca la dinamica del crollo, oserei dire che se ci fosse stato uno (o più ) ordigni, avrebbe lasciato visibili segni di esplosione, schegge conficcate, crateri più o meno circolari e sopratutto tracce di composti chimici tipici degli esplosivi. Inoltre pezzetti di cemento e ferro sarebbero stati ritrovati a grande distanza dal ponte.
Non ho capito perché il reperto "chiave" hanno dovuto mandarlo in Svizzera per analizzarlo. Cos'è, avevano paura di manipolazioni ? :blank: :question:

Non ti saprei dire se in Italia i ponti fossero o meno minati. Posso solo dire che se lo fossero stati le mine sarebbero vecchie di 50 anni e oltre, e noi cammineremmo su mine innescate. Non è una bella prospettiva.

Quanto al Morandi, se il crollo fosse dovuto proprio a quelle mine colpite da un eventuale fulmine (supponendo che il ponte fosse stato preventivamente minato), l'esplosione avrebbe dovuto vedersi e sentirsi, e le tracce sarebbero ben visibili.
Chi lo avrebbe minato di certo non si sarebbe premurato di nascondere l'esplosione.

Per cui scarterei a priori questa ipotesi.

Scarterei inoltre anche l'opzione fulmine che danneggia i tiranti o altro: i segni che lascerebbe sarebbero comunque simili ad una esplosione.


Probabilmente hanno mandato il "reperto chiave" in Svizzera per toglierlo da occhi curiosi.

charliemike ha scritto:

DanieleSpace ha scritto:
No. Io ho voluto precisare che in Svizzera era prassi, in Italia non so, non mi risulta.
In Svizzera in teoria tutti gli ordigni sono stati rimossi pochi anni fa.

Fermo restando che per ora non è stato pubblicato alcun video che chiarisca la dinamica del crollo, oserei dire che se ci fosse stato uno (o più ) ordigni, avrebbe lasciato visibili segni di esplosione, schegge conficcate, crateri più o meno circolari e sopratutto tracce di composti chimici tipici degli esplosivi. Inoltre pezzetti di cemento e ferro sarebbero stati ritrovati a grande distanza dal ponte.
Non ho capito perché il reperto "chiave" hanno dovuto mandarlo in Svizzera per analizzarlo. Cos'è, avevano paura di manipolazioni ? :blank: :question:

Non ti saprei dire se in Italia i ponti fossero o meno minati. Posso solo dire che se lo fossero stati le mine sarebbero vecchie di 50 anni e oltre, e noi cammineremmo su mine innescate. Non è una bella prospettiva.

Quanto al Morandi, se il crollo fosse dovuto proprio a quelle mine colpite da un eventuale fulmine (supponendo che il ponte fosse stato preventivamente minato), l'esplosione avrebbe dovuto vedersi e sentirsi, e le tracce sarebbero ben visibili.
Chi lo avrebbe minato di certo non si sarebbe premurato di nascondere l'esplosione.

Per cui scarterei a priori questa ipotesi.

Scarterei inoltre anche l'opzione fulmine che danneggia i tiranti o altro: i segni che lascerebbe sarebbero comunque simili ad una esplosione.


Probabilmente hanno mandato il "reperto chiave" in Svizzera per toglierlo da occhi curiosi.

Concordo con voi. L'ipotesi delle mine mi sembra fantascientifica, e poi c'è tutto quel bel contorno di preparativi così inconfondibilmente ironici (il murale di Nervi, il camion Basko, perfino il cartoon della Disney-Pixar) che con la storia del ponte pre-minato non c'entra un bel niente, ma in compenso c'entra moltissimo con le menti malate di certa massoneria.
Insomma, è un'ipotesi che non mi ha mai convinta.

Quanto al fatto che Facebook controlli e faccia sparire i video, non c'è il minimo dubbio in proposito: i social sono nelle mani dei soliti noti.
Pure YouTube censura i video scomodi (e toglie anche la possibilità di guadagnare agli youtuber sgraditi).
Insomma, per farli contenti bisogna assecondare le menzogne mainstream e lasciarci massacrare senza protestare. Che volete farci, sono fatti così.

Con il permesso di Gnaffetto (speriamo che non si incazzi!) ho copiato dal suo sito questa sequenza del crollo che mi sembra molto vicina a quella che abbiamo elaborato insieme.



Con gli ultimi dati che aspetto da Aigor (scomparso?) e con altre vostre eventuali segnalazioni cerchero' di migliorarla per la nostra sintesi finale.