Analisi crollo Ponte Morandi

FranZeta ha scritto: Ciao Dipende! Veramente avevo già risposto molte pagine orsono all'identica domanda dell'utente @Ary_anna, si vede che se l'è persa.

Non mi sono persa niente. Hai qualche problema a comprendere l'ironia.
Mi pongo dal punto di vista di chi dice che "non c'è niente da vedere" in quel video.
Ci sono, ovviamente, ottomila motivi per occultarlo, ma i diversamente intelligenti affermano il contrario. Di qui la mia domanda retorica.

charliemike ha scritto: L'orientamento mainstream è per un crollo dovuto a scarsa manutenzione.
Il video "occulto", sempre che esista e io comincio a dubitarne, dovrebbe dimostrarlo.

Se non viene mostrato ripeto, ammesso che esista e non sia una sparata di Crozza... ehm Crozzi, è evidente che mostra qualcos'altro.

Allora, ho già detto n volte che esiste e che conosco la cretina che ne era in possesso.
E' questa:



P.S.: non provate a contattarla, da allora vive nel terrore (cosa che ovviamente avrebbe evitato se avesse divulgato il video) e ha interrotto i rapporti con TUTTI.

ARYANNA


non provate a contattarla, da allora vive nel terrore (cosa che ovviamente avrebbe evitato se avesse divulgato il video) e ha interrotto i rapporti con TUTTI.

Momento Aryanna! Questa mi è nuova, forse l'avevi già detto prima ma m'è sfuggito. Dunque se questa qua dice la verità e tu mi dici che vive nel terrore, significa che nel video non si vede un crollo naturale con lo strallo che cede e che trascina tutto giu'. Se fosse cosi' sta ragazza non avrebbe paura di farlo vedere perchè è la versione ufficiale. Se invece si vedono i fuochi d'artificio come mai parla di Beneton, pd e amici di merenda? Come fa a sapere che potrebbero essere i mandanti? Tu che pensi?[strike]chi è sta Rossella Fidanza, una parlamentare 5 stelle?[/strike]

ARYANNA!Conosco la cretina (scusate ma sono furiosa con lei) che lo ha ricevuto personalmente dall'operatore della telecamera, e che, invece di divulgarlo su tutti i siti possibili e immaginabili, ha fatto la genialata di consegnarlo agli inquirenti.
Ma se conosci la ''cretina'' , a lei hai almeno domandato cosa mostra il video o ti sei dimenticata di questo piccolo particolare?

Ary_anna ha scritto:
Allora, ho già detto n volte che esiste e che conosco la cretina che ne era in possesso.

Correggo il mio post.

L'orientamento mainstream è per un crollo dovuto a scarsa manutenzione.
Il video occultato, [strike]sempre che esista e io comincio a dubitarne[/strike], dovrebbe dimostrarlo.

Se non viene mostrato [strike]ripeto, ammesso che esista e non sia una sparata di Crozza... ehm Crozzi[/strike], è evidente che mostra qualcos'altro.

Certo che questa esternazione di Ary_anna (perdonami ma mi ero perso gli altri tuoi scritti al riguardo e sono cascato dalle nuvole) fa sorgere molte domande.
A questo punto la Procura potrebbe essere reticente a mostrare il video perché, visto il tipo di crollo poco "naturale", potrebbe avere giustificati motivi investigativi: insomma si stanno tenendo i sospetti il più possibile all'oscuro di ciò che si sa...

Certo è che la tua amica si è comportata veramente da cretina.

Però perdonami, nel messaggio che hai riportato si dice che il video è stato girato a 10 persone, che avrebbero fatto altrettanto... che fine hanno fatto queste persone?

@Ary_anna
... eventualmente potresti contattarla tu, se la conosci personalmente e hai confidenza? Senza impegno, ovviamente.

@italofranc

Sto leggendo e ragionando.
Non sono d'accordo con la sequenza degli eventi. Nell'intervallo vedo di ascoltare alcune cose e ti spiego il perché.
Sto anche componendo una timeline con screenshot presi dal video linkato da Charlie qui

Spiegazione traiettoria Davide Cappello

Ecco questo è un video dove chi parla spiega la sua versione di come ha fatto Cappello a finire dove è finito e, secondo me, centra il punto: il pezzo centrale dell'impalcato che non sappiamo dove sia finito probabilmente è crollato verso il basso una volta che hanno ceduto gli impalcati a levante e ponente in corrispondenza dei traversi sottostanti e la sua traiettoria ha finito per portarlo all'interno del pezzo ribaltato.
Allo stato mi sembra la spiegazione più plausibile, per il futuro vedremo

non vi siete immedesimati bene nei complottisti.

quell'auto E' STATA INFILATA la' DOPO il crollo, in bella vista.

solo che non hanno calcolato o non si sono accorti che l'impalcato era rovescio (l'hanno infilata lo stesso.. capello è un pompiere...) e cosi' facendo si sono creati l'indizio piu' solido che è stata una demolizione.

GNAFFETTO

non vi siete immedesimati bene nei complottisti.

quell'auto E' STATA INFILATA la' DOPO il crollo, in bella vista.

Va bè!Lascia stare e fammi un critica costruttiva se ti va. Grazie

Passando alle cose serie, riguardo Aryanna : sto aspettando che risponda alle nostre domande. Dopo di che sono pronto se siete d'accordo ad aggiungere all'analisi la sua segnalazione che se vera è una bomba.

Copernico, per semplificare la descrizione del moto dei pianeti confutò l'ipotesi tolemaica. Per risolvere la strana posizione dell'auto di Cappello, non è necessario essere del complottisti. E' sufficiente far l'ipotesi che il primo a cedere sia stato il tratto di ponte di levante. Infatti Capello stava percorrendo il tratto di ponente per tornare da Savona (lo dichiara lui), tratto ancora ancora al suo posto, ma il tratto di levante era già crollato con ribaltamento di 180°. A questo punto, per forza di inezia e moto balistico, l'auto di cappello plana sullo scatolare. Leggete la mia ricostruzione
timoleonte.wordpress.com/2018/09/24/pont...matica-di-un-crollo/

@Russo

Come già detto più volte, nei filmati dell'area ecologica si vede in modo incontrovertibile che l'impalcato di ponente arriva a terra prima della caduta dei primi calcinacci a levante.
Inoltre si vede anche vibrare la telecamera 2 dell'area ecologica quando il pezzo di ponente arriva a terra.

Ora, sinceramente e assolutamente senza astio, se riuscite a conciliare la preventiva caduta di levante con quanto si vede nei video vengo nel vostro carruggio, altrimenti rimango nel mio.

quell'auto E' STATA INFILATA la' DOPO il crollo, in bella vista.

Sarebbe troppo chiedere quale prova hai a tua disposizione per supporre una cosa del genere?

AIGOR

Ora, sinceramente e assolutamente senza astio, se riuscite a conciliare la preventiva caduta di levante con quanto si vede nei video vengo nel vostro carruggio, altrimenti rimango nel mio.

abbiamo sempre detto che la parte centrale del'impalcato non riusciamo a trovarla nelle foto dei detriti. Russo ha provato con i suoi calcoli statici che è il pezzo centrale che dovrebbe essere crollato prima delle altri parti dell'impalcato esterne al cavalletto.
Ora il campo della videata che tu consideri non è cosi' esteso da poter affermare che quello che si vede crollare è solo e veramente una parte dellimpalcato esterna al cavalletto. Chi ti dice che quei detriti che si vedono infrangersi al suolo non siano proprio la parte centrale dell'impancato che è esplosa e si è talmente frantumata da non portela piu' individuare sulle foto e video del dopo crollo?

Ary_anna ha scritto: Non mi sono persa niente. Hai qualche problema a comprendere l'ironia.
Mi pongo dal punto di vista di chi dice che "non c'è niente da vedere" in quel video.
Ci sono, ovviamente, ottomila motivi per occultarlo, ma i diversamente intelligenti affermano il contrario. Di qui la mia domanda retorica.

Scusa ma parliamo la stessa lingua? Io rispondevo a questo:

Manchi di logica.
Sei tu che devi provare per quale motivo si continua ad occultare il video completo del crollo e si mettono in giro soltanto video platealmente e dimostrabilmente manipolati.
Se c'è da vedere solo un ponte che crolla per incuria, be', che problema c'è? Lo facciano vedere.

Se pensi che debba esserci dell'ironia allora no, non l'ho colta per niente, ma la frase che ho evidenziato significa che stai ignorando le risposte che già ti sono state date. Poi mi citi qualcuno che dice che non c'è niente da vedere nel video, fra quanti sono intervenuti qui?

Passando alle cose serie, visto che lo screenshot che hai postato sopra sarebbe secondo me l'unico vero scoop di questo thread, potresti circostanziare meglio? Il post risulta rimosso da facebook, inoltre questa Rossella Fidanza che a tuo dire vivrebbe nel terrore ha 122000 follower e ad oggi continua imperterrita a pubblicare decine di post al giorno. Inoltre forse la "cretina" ha dato il video agli inquirenti per non finire sotto processo, sai com'è, c'è anche questa possibilità, ma queste sono informazioni che dovresti aggiungere tu, visto che hai tirato fuori l'argomento.

FranZeta ha scritto: Se pensi che debba esserci dell'ironia allora no, non l'ho colta per niente, ma la frase che ho evidenziato significa che stai ignorando le risposte che già ti sono state date. Poi mi citi qualcuno che dice che non c'è niente da vedere nel video, fra quanti sono intervenuti qui?

Passando alle cose serie, visto che lo screenshot che hai postato sopra sarebbe secondo me l'unico vero scoop di questo thread, potresti circostanziare meglio? Il post risulta rimosso da facebook, inoltre questa Rossella Fidanza che a tuo dire vivrebbe nel terrore ha 122000 follower e ad oggi continua imperterrita a pubblicare decine di post al giorno. Inoltre forse la "cretina" ha dato il video agli inquirenti per non finire sotto processo, sai com'è, c'è anche questa possibilità, ma queste sono informazioni che dovresti aggiungere tu, visto che hai tirato fuori l'argomento.

1) La Fidanza avrà pure miriadi di followers, ma non risponde a nessuno che le ponga domande sul ponte: che me ne importa del resto? Se non ci credi prova a chiederglielo tu; io l'ho già fatto, Marcianò pure, altri miei amici anche, e il risultato è stato zero;
2) come sarebbe potuta finire sotto processo, di grazia, se semplicemente avesse consegnato il video in segreto a qualcuno disposto a pubblicarlo in rete? Spiegamelo. Inoltre non è lei che lo ha realizzato, ma lo ha ricevuto da chi lo ha realizzato, che si è fidato di lei perché lo DIVULGASSE;
3) in questo modo ha ottenuto l'unico effetto di far sparire/imboscare il video: se ti sembra un bel risultato, è evidente che ragioni come un debunker e io stoppo qui la conversazione, perché non mi pareva che questo thread avesse lo scopo di occultare la verità, ma quello di svelarla; se così non è, per favore, informatemi, ché faccio presto ad andarmene;
4) in generale non ho tempo da perdere a polemizzare con chicchessia: se tu sei in vena di farlo, cercati qualche altro bersaglio, perché io non intendo farti da puntaspilli.

italofranc ha scritto: Ma se conosci la ''cretina'' , a lei hai almeno domandato cosa mostra il video o ti sei dimenticata di questo piccolo particolare?

Certo che gliel'ho domandato, chiedendole anche perché avesse eliminato il suo post, e ho ottenuto da lei la seguente risposta:

"Ho sbagliato a fare quel post, non perché non abbia il video, ma perché non lo dovevo far sapere fino a che non ci fosse stata un'attività procedurale già innescata.
Ti posso dire che il video mostra due implosioni, il crollo dei due tronconi e solo in ultimo il crollo del piantone, quel pezzo per me unico probabilmente crollato sia per l'incuria che per il dissesto della caduta.
Autostrade ha fatto sparire addirittura sul tracciato l'esistenza di due telecamere.
Penso che sia stata una demolizione con microtermite fatta anche male."

E poi aggiunge:

"Se gira questo video, si dà una possibilità di scampo ai responsabili e tutto il marcio non emergerà mai.
Perché, ponte a parte, le malefatte dietro le privatizzazioni sono tantissime e questo può rappresentare davvero l'apertura del vaso di Pandora.
Se offri la possibilità sul vaso d'argento di parlare ad esempio di terrorismo, i veri responsabili non verranno mai puniti.
Questo è il primo motivo.
Il secondo è che dal video che ho io (e che ho girato a magistrati conosciuti e fidati, legali e notai, in tutto circa una ventina di persone), si vede il numero di postazione di ripresa e da quel numero si risale inequivocabilmente a chi l'ha mandato. Non posso tradire la fiducia."

Quindi è chiaro che lo ha fatto sparire deliberatamente, ragionando "da grillina": più della verità sul crollo, le interessa che "i privatizzatori" siano puniti.
Dal mio punto di vista questo è assurdo.

Infine aggiunge che ha già ricevuto minacce ed anche un proiettile recapitato a mano in busta chiusa.

Aigor ha scritto: Però perdonami, nel messaggio che hai riportato si dice che il video è stato girato a 10 persone, che avrebbero fatto altrettanto... che fine hanno fatto queste persone?

E' quello che mi domando da allora, e sono passati più di due mesi.
L'ho chiesto anche a lei, ma da quella volta (18 agosto) non mi ha mai più risposto: e non risponde nemmeno ad altri.

charliemike ha scritto: @Ary_anna
... eventualmente potresti contattarla tu, se la conosci personalmente e hai confidenza? Senza impegno, ovviamente.

E' dal 18 agosto che tento di contattarla, ma purtroppo, dopo quella prima volta, non ha più risposto né a me né ad altri.
Sono però in possesso della sua mail, quello sì: ve ne ho citato uno stralcio nel messaggio qua sopra.

ARYANNA

Grazie di avermi risposto, pensavo che t'avessero tappato già la bocca.

Quindi è chiaro che lo ha fatto sparire deliberatamente, ragionando "da grillina": più della verità sul crollo, le interessa che "i privatizzatori" siano puniti.
Dal mio punto di vista questo è assurdo.


Devo dire che per me è difficile credere a una situazione del genere. Un complotto di pazzi nel complotto di criminali?Dei criminali per buttarlo giu' e poi dei pazzi da legare per nascondere la verità? Nessuno puo' prevedere una cosa del genere.

Aryanna, mi autorizzi ad inserire questo importante indizio nella nostra sintesi? Purtroppo è un indizio e non una prova fino a quando non vediamo il video di Rossella.
una demolizione con microtermite fatta anche male Ma Rossella sa cosa è la microtermite?

italofranc:

vostra sintesi o addirittura TUA sintesi (mi sembra siamo solo in 3).

io mi dissocio perche' il punto 9 al 2 è essenziale. e anche la tiguan è un pezzo importante del puzzle.
davide capello:

«Avrò fatto un volo di decine di metri, all’interno della mia auto. Ma è rimasta incastrata mentre veniva giù, insieme ai pezzi di ponte che stavano crollando. Non ho un graffio, non ci credo neanche io».

credo che solo questa versione (una delle almeno 3) smentisca dalle parole dell'interessato il fatto che ci sia finito dentro a rotazione completata dell'impalcato IL2.
necrologie.corrierealpi.gelocal.it/news/75203

stupisce poi che ad ogni mia cosiddetta "cazzata" (a proposito, italofranc non cancellare o modificare i tuoi post, cosi' ti rendi inaffidabile) improvvisamente si fanno 20 post di un altro argomento...

da guardare con attenzione (gli utenti di luogocomune) dal minuto 5 e 30 secondi



il sistema è veramente marcio e potente... sono rimasti pochissimi umani

GNAFFETTO
Non ti capisco piu'. Ci rinuncio. Ora che abbiamo delle nuove rivelazioni di Aryanna, continui a volere dissociarti.
BENE ! CONSIDERO CHE SEI DISSOCIATO UNA VOLTA PER TUTTE! MASSIMO, PRENDI BENE NOTA, GNAFFETTO SI E' DISSOCIATO! E ALLORA? COSA CAMBIA? TI SENTI PIU' TRANQUILLO?

Cioè…il video che il procuratore dice di avere glielo ha dato la tua amica? Scoop sensazionalissimo davvero!

Il suo messaggio comunque appare delirante, minaccioso e pieno di rabbia.

Esordisce con un “Toh che combinazione”…e il senso seguente è…pensavate di insabbiare tutto vero? Peccato che io ho il VIDEO. ….(AHAHAHAH)

Poi dice di averlo girato a 10 persone che lo hanno girato ad altre dieci (e siamo a 20) e poi aggiunge un “così via” che fa presupporre che si sia attivata una specie di catena di s.antonio, ma poi dice che il video lo hanno avuto solo legali e magistrati fidati (una ventina di persone) per cui la catena si è rotta.

Poi passa alle minacce, “non fate cazzate perché c’è chi può tirar fuori tutto…”
A me pare una cosa del tipo…o fate come dico io (diciamo noi) o vi sputtaniamo, ma chi è sta tipa…Lady Inferi?

Mah.. secondo me sta tipa non c’ha una beneamata…minchia

Allora, premetto che prima di replicare mi sono riletto tutti gli interventi di @Ary_anna in questo thread, per assicurarmi che non mi fosse sfuggito qualcosa. A questo punto, l'interrogativo 0), prima di ogni altro, che credo non solo a me sia venuto in mente, è:

0) C'è una qualche ragione per la quale solo dopo oltre 200 commenti e solo su esplicita richiesta hai deciso di renderci partecipi del fatto che potevi citare una descrizione del famoso video occultato (sulla quale tornerò più avanti)?

Veniamo ora al resto.

Ary_anna ha scritto: 1) La Fidanza avrà pure miriadi di followers, ma non risponde a nessuno che le ponga domande sul ponte: che me ne importa del resto? Se non ci credi prova a chiederglielo tu; io l'ho già fatto, Marcianò pure, altri miei amici anche, e il risultato è stato zero;

Allora, già se mi citi Marcianò stai buttandola in caciara, cosa accidenti c'entra? Lasciamolo stare con i suoi video deliranti, please. Semplicemente intendevo che una signora che può comunicare con un post a oltre 100000 persone, e continua a pubblicare quotidianamente valanghe di questi post, non mi sembrava coerente con la tua descrizione di persona terrorizzata ed estraniata dal mondo.

2) come sarebbe potuta finire sotto processo, di grazia, se semplicemente avesse consegnato il video in segreto a qualcuno disposto a pubblicarlo in rete? Spiegamelo. Inoltre non è lei che lo ha realizzato, ma lo ha ricevuto da chi lo ha realizzato, che si è fidato di lei perché lo DIVULGASSE;

Non sono avvocato, ma sono abbastanza certo che se c'è in ballo un'indagine per strage e tu disponi di prove che non consegni agli inquirenti, qualche problemuccio con la giustizia puoi anche rischiarlo. Il virgolettato dove spiegherebbe le motivazioni del suo silenzio mi sembra di un'assurdità che va discussa a parte.

3) in questo modo ha ottenuto l'unico effetto di far sparire/imboscare il video: se ti sembra un bel risultato, è evidente che ragioni come un debunker e io stoppo qui la conversazione, perché non mi pareva che questo thread avesse lo scopo di occultare la verità, ma quello di svelarla; se così non è, per favore, informatemi, ché faccio presto ad andarmene;

Altro tentativo di buttarla in caciara: cazzo c'entrano i debunker? Intanto se volevi svelare la verità potevi parlare subito di questa testimonianza, francamente non si capisce a che gioco stai giocando.

4) in generale non ho tempo da perdere a polemizzare con chicchessia: se tu sei in vena di farlo, cercati qualche altro bersaglio, perché io non intendo farti da puntaspilli.

Ma lascia stare i puntaspilli, per favore. Un minimo di atteggiamento costruttivo da parte tua avrebbe azzerato ogni accenno di polemica.

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Veniamo ora allo "scoop", prendo per buono il virgolettato della mail riportata:

Ti posso dire che il video mostra due implosioni, il crollo dei due tronconi e solo in ultimo il crollo del piantone, quel pezzo per me unico probabilmente crollato sia per l'incuria che per il dissesto della caduta.
Autostrade ha fatto sparire addirittura sul tracciato l'esistenza di due telecamere.
Penso che sia stata una demolizione con microtermite fatta anche male.

Purtroppo servirebbe una traduzione in italiano intelligibile, perchè sarebbe bello poter capire con una certa sicurezza cosa sono per lei "i due tronconi" e "il piantone", così come capire perchè parla di "implosioni" e non esplosioni, perchè infine ci sia quest'ipotesi "microtermite", francamente l'unica cosa che mi pare di capire chiaramente è che il crollo secondo lei parte come una demolizione. Ma allora cosa c'entra l'incuria? Se vedi una parte del ponte che salta e viene giù, non è che poi aggiungi che il resto magari è crollato per incuria, mi sembra che messa giù così non abbia nessun senso. Poi le motivazioni per non divulgarlo:

Ho sbagliato a fare quel post, non perché non abbia il video, ma perché non lo dovevo far sapere fino a che non ci fosse stata un'attività procedurale già innescata.
...
Se gira questo video, si dà una possibilità di scampo ai responsabili e tutto il marcio non emergerà mai.
Perché, ponte a parte, le malefatte dietro le privatizzazioni sono tantissime e questo può rappresentare davvero l'apertura del vaso di Pandora.
Se offri la possibilità sul vaso d'argento di parlare ad esempio di terrorismo, i veri responsabili non verranno mai puniti.
Questo è il primo motivo.
Il secondo è che dal video che ho io (e che ho girato a magistrati conosciuti e fidati, legali e notai, in tutto circa una ventina di persone), si vede il numero di postazione di ripresa e da quel numero si risale inequivocabilmente a chi l'ha mandato. Non posso tradire la fiducia.

Ma che cazzo significa? Se il video ce l'hanno gli inquirenti e mostra davvero una demolizione, quale vaso di Pandora vuoi aprire? Se scagiona i Benetton, che sia pubblico o meno, non cambia molto la sostanza. Ma dalle sue dichiarazioni non sembra proprio che scagioni i Benetton, anzi...tanto che nel post di facebook rimosso li minacciava direttamente di rappresaglia, insieme "al PD e gli amici di merende". Poi c'è il riferimento continuo ai video occultati da Autostrade, che in teoria a questo punto dovrebbe essere parte lesa. Alla fine la "rivelazione", messa giù così, mi sembra il parto di una mente disturbata, evidentemente mancano molti pezzi di storia per potergli conferire un senso logico. Insomma, questo racconto del video incasina solo di più le cose, a prescindere dall'attendibilità.

EDIT Tanto per essere chiari, prima che qualcuno proponga ardite teorie sugli eventuali interessi dei Benetton in una demolizione del ponte, faccio notare che dall'oggi al domani la loro società ha perso 6 miliardi di capitalizzazione:

FRANZ

Insomma, questo racconto del video incasina solo di più le cose, a prescindere dall'attendibilità.

SI, questa volta ti do ragione al 100%. Non è attendibile. Aryanna poteva dircelo prima.

mi sembra il parto di una mente disturbata Si, potrebbe essere ma spero che ci sbagliamo. Se Aryanna non risponde piu'
vuol dire che hai colpito il segno.