Terra Piatta

poveraccio ha scritto: @bernuga
mi pare che tu confonda il concetto di livellare con quello di rendere piatto. Se è la forza di gravità che agisce sull'acqua ogni punto della superficie dell'acqua diventa equidistante (livellata) rispetto al centro di gravità. In una terra sferica le acque saranno livellate ma non piatte.

Scusa ma non confondo proprio nulla, un utente ha affermato che i liquidi hanno la peculiarità di sfericizzarsi ed io ho solo fatto notare che questo sulla Terra è semplicemente falso, i liquidi tendono a livellarsi.

Per quanto riguarda l'equidistanza dal centro di gravità, deve essere per forza così.

Il problema principale posto nel video con Brian Mullin è come fanno la ISS ed i satelliti ha resistere a temperature di 1000/1500 gradi.
Cercando su internet però si trovano dati contrastanti al riguardo.
Ci sono grafici che a 400Km da terra danno 1000/1500 gradi di temperatura, ed altri che propongono dati totalmente diversi.

Ci sono dati ufficiali e sicuri sulle temperature alle varie altitudini?

Richiedo per cortesia come si fa a postare foto sui forum, grazie.

MaxpoweR ha scritto: i massicci montuosi che sono ceppi di alberi preistorici giganti l'hanno già tirata fuori dal cilindro? O state ancora disquisendo di video fuori fuoco e idiozie prospettiche ?

Buongiorno a tutti,
sono un utente che legge spesso il vostro forum. Mi sono icritto per chiedere per favore di evitare commenti inutili e così offensivi.
Sappiamo tutti che la terra non è piatta ma discuterne non fa male a nessuno, anzi migliora la conoscenza delle cose.
L'utente MaxpoweR poi proviene da un noto sito Fuffaforum, chiamarli disturbatori e' poco.

Ciao a tutti, scusate questo mio primo messaggio ma trovo seccante che disturbatori creino sempre e solo problemi sia nel loro che in altri forum.

Il problema principale posto nel video con Brian Mullin è come fanno la ISS ed i satelliti ha resistere a temperature di 1000/1500 gradi.

Questa frase già dice tutto ...

bernuga ha scritto: Il problema principale posto nel video con Brian Mullin è come fanno la ISS ed i satelliti ha resistere a temperature di 1000/1500 gradi.
Cercando su internet però si trovano dati contrastanti al riguardo.

Ciao, i dati che trovi sono contrastanti perche' si parla di temperatura cinetica.
Tanto per fare un esempio scherzoso, se tu potessi toccare con la mano la superficie di un corpo che si trova nell'area della Termosfera (dal suolo terrestre circa 100 / 500 chilometri), potresti al massimo scottarti leggermente la pelle, nulla di più, nonostante il valore della temperatura cinetica in quel punto indichi 1.000 gradi.

ksxmorgan ha scritto:

bernuga ha scritto: Il problema principale posto nel video con Brian Mullin è come fanno la ISS ed i satelliti ha resistere a temperature di 1000/1500 gradi.
Cercando su internet però si trovano dati contrastanti al riguardo.

Ciao, i dati che trovi sono contrastanti perche' si parla di temperatura cinetica.
Tanto per fare un esempio scherzoso, se tu potessi toccare con la mano la superficie di un corpo che si trova nell'area della Termosfera (dal suolo terrestre circa 100 / 500 chilometri), potresti al massimo scottarti leggermente la pelle, nulla di più, nonostante il valore della temperatura cinetica in quel punto indichi 1.000 gradi.

Sarà come dici tu ma col cavolo che tocco l'oggetto con la mano prova tu per primo poi vediamo l'effetto che fa o lo facciamo toccare ad un Angela loro ci credono alla scienza quindi non hanno problemi.

xpi ha scritto: Sarà come dici tu ma col cavolo che tocco l'oggetto con la mano prova tu per primo poi vediamo l'effetto che fa o lo facciamo toccare ad un Angela loro ci credono alla scienza quindi non hanno problemi.

Ciao xpi, non preoccuparti non avrai mai l'occasione di fluttuare in assenza di atmosfera, o quasi del tutto assente, per toccare con la mano nuda un oggetto :wink:
Ti invito invece ad approfondire che cos'è la temperatura cinetica, così sai una cosa in più :ok:

In questo video che tratta foto sullo sbarco lunare dal minuto 8,40 non capisco cosa vuole dimostrare credo siano questioni di falsa prospettiva.

Posto un video che ho visto tempo fa e che sostiene che l'antartide sarebbe una copia dell'artide. Non è chiaro perché avrebbero dovuto farlo, ma l'ipotesi mi intriga. Purtroppo non so dov'è il video originale col tizio che spiega, posto questo con la musica adrenalinica

Ho trovato interessante questa mappa di quasi fine '800 (1892):

www.digitalcommonwealth.org/search/commonwealth:7h149v85z

Cliccandoci sopra potrete giocarci con lo zoom (tramite rotellina del mouse o i tasti appositi nella finestra che si apre)

La potete ingrandire fino a leggere i minimi particolari...

Al di la che si potrebbe dire, come ufficialmente è scritto, che è una "proiezione" , quello che ho trovato curioso è che se ingrandite al di fuori della mappa, sulle didascalie, trovate quelle dei solstizi di dicembre e di giugno... e vi sono pure rappresentati due piccoli soli (uno per ogni caso) che si spostano sui tropici più o meno come gli attuali supporters del modello goecentrico della terra piatta asseriscono che ciò avvenga:

image share

veramente curiosa una mappa di fine 1800, così precisa che sembra fatta apposta per la navigazione, proiettata proprio sul modello di una terra piatta...

@bernuga

Per inserire foto e immagini nei forums io di solito uso questo sito dove carico le immagini:

postimage.org/

una volta caricate, il sito ti restituisce i links da copia/incollare sul forum...
ti consiglio, spece sei hai immagini grandi, di utilizzare il link indicato dal sito come "anteprima 1 per forum" (vedi mie immagini sopra) in modo tale che poi qui nel forum vediamo una piccola anteprima sui cui possiamo cliccare per vedere l'immagine a grandezza reale, senza così rischiare che una immagine troppo grande precluda una lettura comoda del thread...



@Redazione:

Il video linkato da slobbysta secondo me lo devi guardare tutto, perchè è un susseguirsi di logica applicata a ciò che viene insegnato con le leggi della termodinamica e quindi alla fine di tutti i passaggi si può capire ciò che viene spiegato, guardarne solo una parte, precluderebbe il ragionamento che il video porta con sè

Dalla spiegazione di questo video non capisco per quale motivo, se sono le onde elettromagnetiche a provocare il riscaldamento, la temperatura dei vari strati dell'atmosfera, e oltre, varia al variare dell'altitudine in modo così "serpeggiante" e non più o meno lineare? Qualcuno sa spiegare questo?

@ NRG e Benuga

Ripeto che Brian Mullin del video ha preso una grossa cantonata: ha ragione quando dice che indipendentemente da quale sia la temperatura del gas (2000 °C o 14000 °C) , esso è cosí rarefatto che scambia pochissima energia (quindi la ISS ed i satelliti non sono soggetti a quella temperatura), ma poi si dimentica che esiste il fenomeno dell'irraggiamento, quindi le domande che si pone sono viziate dalla sua ignoranza della termodinamica di base.

@ Poveraccio

Le dinamiche della bassa atmosfera (troposfera e stratosfera) sono abbastanza complesse, ma volendo fare una estrema sintesi:

- troposfera: la temperatura diminuisce poichè sia la pressione che la densità decrescono con la quota, quindi la temperatura non puó far altro che diminuire (in realtá bisognerebbe introdurre il concetto di strato limite termdinamico, ma la conclusione sarebbe la stessa).
- stratosfera: se la composizione dell'atmosfera fosse costante allora in stratosfera si dovrebbe avere una temperatura circa costante, ma per via dello strato di ozono (che assorbe la maggiorparte delle radiazioni solari) la temperatura cresce fino ad arrivare quasi allo zero.
- mesosfera: la riduzione dello strato di ozono e della densitá atmosferica fa crollare di nuovo le temperature fino ad un minimo di -90°C.
- mesopausa -> termosfera: giá verso la fine della mesosfera la desitá del'aria é cosí bassa che la misura della temperatura è praticamente impossibile. Tanto che in termosfera non esistono valori univoci di temperatura. Essa puó solo essere stimata per via indiretta e dipende dalle metodologie usate.

@kamiokande
grazie della risposta, posso approfittare della tua conoscenza?

- cosa cambia nel ragionamento di Mullin se consideriamo l'irraggiamento?
- perché è così difficile misurare la temperatura nella termosfera? Se le onde elettromagnetiche riscaldano le poche particelle particelle presenti non dovrebbero allo stesso modo riscaldare un termometro?

horselover ha scritto: in un triangolo con base 200 km e altezza di 6500 i lati sono praticamente paralleli anche se in realtà convergono

Allora, vediamo di capire, perché secondo me stai facendo un po' confusione...:
1) se l'acqua si sfericizza (ripeto il mio post n. 5150):

AB è la distanza Genova - Elba (o Corsica, siamo lì)
r = raggio terrestre
SH = la distanza di quanto sotto la curvatura terrestre dovrebbe trovarsi l'Elba (o la Corsica) rispetto a Genova

Il raggio terrestre è = 6.371 Km

Quindi SH sarà: OS - OH, che è come dire: r - OH
Dal teorema di Pitagora: OH = radice quadra di r al quadrato meno AH al quadrato
Ovvero: OH = radice quadra di 6371 al quadrato - 100 al quadrato = 6370,21...
SH = 6371 - 6370,21... = 0,78 Km (800 metri circa)
Quindi dall'alto degli 800 m del monte Fasce dovrei vedere solo la punta del monte Capanne, il più alto dell'Elba, h = 1000 m... (o le cime dei monti della Corsica) invece vedo molto di più... non parliamo poi della linea costiera del golfo di Livorno che è tutto fuorché alta 800 m...
Il discorso dell'Elba è aggiornato, molto probabilmente la mia foto ha preso la Gorgona, ma rimane aperto il discorso Corsica (almeno per me).
Come già ampiamente detto devo verificare i dati con nuova osservazione.

2) se l'acqua invece non si sfericizza, il grafico postato da FranZeta (post 5385) non serve a nulla perché la superficie fra Genova e la Corsica è piatta, quindi bisogna decidersi: è valido o no?

PS: sono abbastanza preso sul lavoro quindi non sono molto tempestivo nelle risposte... sorry!

NRG ha scritto: @bernuga

Per inserire foto e immagini nei forums io di solito uso questo sito dove carico le immagini:

Grazie, io l'immagine l'ho già caricata su imageshack, che mi fornisce 5 o 6 link differenti, qua sul forum apro la finestra sopra per caricare le immagini e mi chiede le dimensioni che non so ed un link, ma quello che uso nei 3D qua su LC non funziona.
Ma bisogna caricare le foto con la finestrella apposita o basta mettere il link nel messaggio?

host image

invia immagini


Calcolatrice per misurare la curavatura:
www.bagnirosita.it/curvatura-terrestre_file/frame_orizzonte.htm

Altezza monte Cinto 2706 m s.l.m
Distanza Monte Cinto da Genova 224 Km.


Dalla spiaggia di Genova (3 m.) il monte Cinto alto 2706 m,la calcolatrice mi dà 191 Km , non dovrebbe vedersi.

Questo significa che per vedere la cima del monte questo dovrebbe trovarsi a 191 km da Genova invece si trova a ben 224 Km e se si vede è una anomalia.

A 100 m sopra Genova il calcolo mi dà 221 km ancora non vedo nessuna cima e se la vedo è una anomalia.

A 130 m mi dà 226 Km e solo a questa altezza dovrei vedere un puntino lontano che sarebbe la punta estrema del monte e sicuramente sarebbe invisibile se si vede di più è una anomalia.

A 150 m mi dà 229 Km

A 200 m mi dà 236 Km quindi è a questa altezza che dovrei vedere la parte più alta del monte Cinto ma dalla foto si vede molto di più.

Conclusione:

Tre possibilità

Raggio terrestre maggiore

Fenomeno ottico sconosciuto

Terra piatta

Corsica vista da Sanremo il 9 ottobre 2011 a circa 180 Km.di distanza con telescopio Celestron C8 da 204mm. di diametro focale ridotta a 710 mm. mediante 2 riduttori. Camera Image Source DBK31AUO3AS con filtro IR cut.




Distanza Sanremo Monte Cinto 185,66 Km
Altezza monte Cinto 2706 m s.l.m

image hosting

Prendo come riferimento il monte Cinto perché è la cima più alta della Corsica.


Calcolo curvatura: 191 Km

Significa che per vedere la punta estrema del Cinto questo dovrebbe trovarsi a 191 Km .Trovandosi invece a 185 Km dovrei vedere una ventina di m ,qualcosa in più della sola punta,sopra l'orizzonte invece guardate il video.

Non riesco a capire qual è l'isola in fondo al filmato possibile sia il parco nazionale dell'Asinara? non ne vedo altre ma sarebbe lontanissima 304 Km impossibile anche con la terra piatta .Dev'essere o un pezzo di Corsica o ile du levante.

Err.

"Il mondo aldilà dei poli" - Francis Amadeo Giannini, solitamente citato nei siti pro terra cava

XPI

Bello il filmato fatto con un telescopio. Manca però sapere l'altezza sul livello del mare da cui è stato fatto per poter fare calcoli che abbiano un senso.

In ogni caso, quel filmato conferma la terrapalla, perché non si vede la costa. Invece si vede distintamente la linea dell'orizzonte sul mare durante tutta la panoramica.

Se la terra fosse pizza, con quella definizione si dovrebbe vedere distintamente anche la costa. Così non è e quindi la Terra è palla.

Concordo con invisibile se la costa non si vede e per vederla devi salire di quota allora "è la curvatura bellezza", il fatto che si vedano piú di 20 metri puó essere dovuto alla non perfetta sfericitá della terra e ad effetti ottici negli strati bassi dell'atmosfera.

@ Poveraccio

Volentieri, ma tieni presente che non è il mio settore di specializzazione quindi potrei dire cose non propriamente corrette:

1) Cambia tutto. Mullin dice che non essendoci praticamente aria nella termosfera non c'é modo di scambiare calore, cosa che è falsa. Un corpo, solo per il fatto di avere una temperatura diversa da 0 Kelvin, emette energia, sotto forma di radiazione luminosa, raffreddandosi. Faccio notare che se cosí non fosse noi non esisteremmo: la terra, cosí come gli altri pianeti, potendo solo assorbire energia dal sole senza cederla (visto che nello spazio non c'é aria), continuerebbe ad aumentare di temperatura fino alla sua distruzione. La temperatura del corpo nello spazio allora sará funzione solo della differenza tra l'energia radiante (emessa da Sole) entrante nel corpo meno quella uscente. Se il corpo emette piú di quanto assorbe si raffredda, e viceversa, ma la temperatura finale dipenderá solo dalla differenza tra le energie (quindi potrebbe anche essere di decine di gradi centrigradi, o anche negativa, non necessariamente migliaia di gradi centigradi come dice Mullin). Variando il tipo di superficie (colore e materiale) è possibile giocare con l'assorbivitá e l'emissivitá della stessa, determinandone cosí la temperatura di equilibrio.

2) La temperatura non è cosí banale da misurare come si pensa. Faccio un esempio: come misuri la temperatura di un gas dentro la camera di combustione in un razzo a propellente solido? Non certo con il termometro. Le temperature sono cosí alte che fare un termometro apposta sarebbe impensabile, poi dovresti metterne piú di uno per essere sicuro di avere una lettura omogenea...troppo costoso...allora si misura indirettamente misurando la pressione del gas. Se tu mettessi un termometro in orbita nella termosfera non misureresti la temperatura della termosfera, ma la temperatura di equilibrio del temometro (energia assorbita meno energia emessa dal termometro) , proprio perchè l'atmosfera non interagirebbe con il termometro. Il calcolo della temperatura della termosfera allora va fatto in modi diversi, per esempio con metodi statistici, ma siccome non c'é modo ne diretto ne indiretto di misurarne effettivamente il valore (almeno conosciuti attualmente) tale misura per quel che ne so rimane un numero buttato lí, dipendente dal metodo e dalle supposizioni usate, e per questo esistono diversi valori da migliaia a decine di migliaia di gradi centigradi. Quest'ultima affermazione potrebbe non essere corretta perché la mia conoscenza in merito è vaga.

PS: Parlando di cose inesatte, nel mio post precedente ho detto che in troposfera la temperatura diminuisce perchè sia la pressione che la densitá diminuiscono, in realtá la tempertura diminuisce perchè il rapporto tra pressione e densitá diminuisce (se la densitá diminuisse di piú della pressione allora la temperatura aumenterebbe).

Ho provato a guardare i video postati del buon Brian Mullin, ma devo ammettere che ho trovato serie difficoltà. Hanno avuto su me un effetto narcolettico che solo superquark o qualche puntata particolarmente noiosa di voyager mi avevano fatto provare prima. Ai livelli di un gran premio di F1 la domenica pomeriggio, quando ancora li facevano vedere in chiaro, per intenderci.

Ora, prima di cadere in coma profondo, sono riuscito a vedere qualcosa del video sulla prospettiva, e ho avuto il tempo di domandarmi se costui avesse mai sentito parlare di tale Piero Della Francesca, che cinquecento e rotti anni fa scrisse un trattato al proposito, De prospectiva pingendi, molto più preciso dal punto di vista logico-matematico, per non parlare della qualità dei disegni rispetto al video del nostro Mullin. Ricordo che prima che crollassi dal sonno parlava di un vero orizzonte e di un orizzonte fittizio, scambiandone i ruoli: quello che chiamava vero orizzonte è in realtà l'astrazione matematica del piano su cui sta l'osservatore prolungato all'infinito, cosa che non esisterebbe nemmeno in caso di terra piatta, mentre il finto orizzonte è l'orizzonte reale dato dalla curvatura terrestre. Comunque vale la pena ricordare che tutta la teoria della prospettiva e degli spazi proiettivi si basa su ipotesi di spazi euclidei, dunque di "terra piatta". Non che non si sapesse che la terra è curva, solo che è sempre stata considerata una semplificazione più che ragionevole.

Ci ho riprovato con quello della temperatura dei satelliti, ma anche lì ho resistito poco. Di questo secondo video ricordo che a un certo punto dichiara che la termodinamica è la sua specializzazione di laurea, salvo poi dimostrare di non conoscere l'ultimo dei tre modi in cui si può diffondere il calore: conduzione, convezione e irraggiamento. E' scritto su qualunque libro delle scuole superiori, ma sono abbastanza convinto che se ne faccia menzione anche in quelli delle medie. La spiegazione in questo caso, volendo escludere l'ipotesi che Mullin sia un cialtrone che millanta titoli di studio che non possiede, a mio avviso può essere solo una, io la conosco con il nome di teoria del buco del culo dei Maya. Me la illustrò parecchi anni fa un amico laureando in ingegneria, quando io ero una matricola universitaria.

Per quanto si tratti di un concetto articolato, cercherò di condensarlo il più possibile. A scanso di equivoci, la suddetta teoria non riguarda lo sfintere anale della nota popolazione precolombiana, ma piuttosto il sistema scolastico e in particolare universitario americano. Ancora più in particolare l'eccessiva specializzazione insita in detto sistema scolastico. Ecco allora che ci sarà un archeologo americano con laurea specialistica in "buco del culo dei Maya", che conosce a menadito ogni dettaglio noto degli orifizi anali di questa antica stirpe, può scrivere e probabilmente ha scritto trattati su trattati in questa materia, ma può anche darsi che sia talmente specializzato da non sapere più chi cazzo siano questi Maya, ossia i legittimi propietari dei buchi di culo che conosce tanto approfonditamente.

Posso concludere proponendo il mio enunciato manicheo: i casi sono due, o Mullin è un cialtrone oppure bisogna applicare al suo caso la teoria del buco del culo dei Maya.

Azz complimenti FranZeta ... io ho ceduto molto prima! ^__^

D'altra parte, se si chiede: cosa c'è di bello in mezz'ora di video?

E nessuno ti sa rispondere se non "tutto" ... è probabile che in realtà sia una ... vabbè aggiungete voi il termine che preferite.

p.s. Bella l'ipotesi del buco del culo dei Maya, MA sospetto sia l'altro caso ...

invisibile ha scritto: XPI

Bello il filmato fatto con un telescopio. Manca però sapere l'altezza sul livello del mare da cui è stato fatto per poter fare calcoli che abbiano un senso.

In ogni caso, quel filmato conferma la terrapalla, perché non si vede la costa. Invece si vede distintamente la linea dell'orizzonte sul mare durante tutta la panoramica.

Se la terra fosse pizza, con quella definizione si dovrebbe vedere distintamente anche la costa. Così non è e quindi la Terra è palla.

Chi ha fatto il video non pensava certo di dimostrare la terra piatta ma solo di far vedere lo spettacolo e la potenza del suo strumento e non ha pensato di dare l'altimetria esatta.Dice solo" Corsica vista da Sanremo", che ha una altitudine sul livello del mare di 22 m quindi cambia poco.Per quanto riguarda la costa che non si vede qui stiamo parlando di distanze di 180/200 Km basta che il mare abbia onde di 50/80 cm che queste si mangiano 50/100 m di altezza dalla base dell'oggetto osservato.

Se il mare fosse liscio come l'olio in una terra piatta forse neanche allora si riuscirebbe a vedere la costa a causa dell'umidità contenuta nell'aria.

xpi ha scritto: Per quanto riguarda la costa che non si vede qui stiamo parlando di distanze di 180/200 Km basta che il mare abbia onde di 50/80 cm che queste si mangiano 50/100 m di altezza dalla base dell'oggetto osservato..

Il monte Cinto è alto 2,9000 metri e passa. Ad occhio direi che mancano 1000/1500 metri di dislivello per arrivare alla costa, che dovrebbe essere visibile se la terra fosse piatta, altro che 100m.

Ho guardato il profilo su google earth da nord ovest e corrisponde con il filmato, e facendolo si capisce che nel filmato si vede solo la parte superiore dei monti corsi e che quindi la parte inferiore della Corsica è tagliata di netto dall'orizzonte sul mare.