Terra Piatta

Apro qui un nuovo post sull'argomento prendendo spunto da quello vecchio.

Premesse :

Io non credo che la terra sia piatta (Primo) e Non mi farete fare la fine di murakami (Secondo) : )
Sul vecchio sito sono rimasto spiacevolmente sorpreso dalla vera e propria aggressione bullistico-forumistica da parte di quello che sembrava un branco che si dava forza a vicenda contro il citato utente.
Quindi se qualcuno qui ha intenzione di mandare in vacca il forum e di attaccarmi allo stesso modo vi dico che avete sbagliato persona con cui fare i bulli.
Ci siamo capiti?

L'altra premessa da fare è che indipendentemente se si tratti di una bufala gigantesca (cosa assai probabile) la trovo una teoria affascinante,da scriverci intere saghe di sci-fi,una vera e propria "versione alternativa del mondo" che stuzzica l'intelletto e la fantasia.
Perciò ultimamente me ne sto occupando.

Partiamo con il link alle famose "200 prove di Eric Dubay"

amagicast.com/200-prove-che-la-terra-non-e-una-palla-che-gira/

Cercherò di fare un mini-riassunto della faccenda :

1)Ovviamente tutte le missioni spaziali sono dei falsi.
Non solo l'allunaggio ma lo stesso concetto di "astronautica" in pratica sarebbe impossibile.
Niente ISS,niente satelliti,niente di niente.
L'unica cosa è che volando con aerei ad alta quota già dagli anni 50 i governi del mondo avrebbero scoperto che la terra è piatta,che non si può volare nello spazio e quindi sarebbe iniziato un gigantesco cover-up sulla vicenda,gli interi programmi spaziali di tutti i paesi del mondo sarebbero una sceneggiata,una pantomima atta a nascondere questa realtà terrificante e destabilizzante per la civiltà umana cioè che NOI SIAMO BLOCCATI SUL NOSTRO PIANETA,non vi è un oltre,non c'è nessuno spazio fuori dalla terra.
Noi saremmo circondati da una gigantesca cupola,quello che gli antichi chiamavano "firmamento".
Sicuramente i governi avranno tentato di perforare questo "dome" con razzi sparati in verticale e con esplosioni nucleari ad alta quota ma non ci sarebbe stato niente da fare.
SIAMO PRIGIONIERI DELLA TERRA.

(Questa è la parte che preferisco,è davvero una idea geniale per la sci-fi!)

2)Il Sole e la Luna secondo i loro calcoli sarebbero molto piccoli e molto vicini alla Terra,all'interno del firmamento e le stelle "esplosioni di energia" in prossimità della volta della cupola.
Tutte le misurazioni di distanze lontanissime fatte dagli astronomi non sarebbero che errori dipendenti da un falso modello di spazio e tempo sviluppato nel XIX secolo.
Ciò che vi è oltre il firmamento non è dato sapere per ora.

(Anche questa la trovo geniale!In pratica è tutto come dicevano gli antichi!Ci mancano solo la tartaruga e l'elefante a sostenere la Terra da sotto..)

3)La Terra sarebbe un disco piatto con al centro il Polo Nord e con il Polo Sud a fare da cornice lungo l'estremità del pianeta.
Il Trattato Antartico con le sue notevoli restrizioni giuridiche servirebbe a celare all'opinione pubblica tale terrificante realtà.
Non si sa quanto sia esteso l'Antartide all'interno ma presumibilmente ad un certo punto si dovrebbe arrivare al "bordo del pianeta" dove il firmamento tocca terra.
Cosa ci sia oltre tale confine non è dato sapere per ora.

4)La teoria della terra sferica sarebbe stata fabbricata dal 600 in poi avendo come scopo quello di allontanare la gente dal concetto di Dio,promuovere l'ateismo e l'agenda della Massoneria Internazionale.
I calcoli teorici avrebbero erroneamente confermato questa visione del mondo rendendola popolare e ufficiale.
Quando negli anni 50 fu scoperta la realtà fu deciso il più grande cover-up della storia umana perché la verità avrebbe destabilizzato il mondo e sfavorito le elites.

Per quanto riguarda le prove leggete il link di sopra.
Io le dividerei grosso modo così :

1)Prove prospettiche e sulla curvatura terrestre che sarebbe impossibile da rilevare.
2)Prove ingegneristiche di ponti,canali e ferrovie tracciati non tenendo conto di nessuna curvatura.
3)Prove ottiche di fari e panorami impossibili da scorgere così da lontano se la terra fosse sferica.
4)Prove tecnologiche da confutare tipo che il gps potrebbe funzionare benissimo anche solo con torri che trasmettono da terra oppure che sugli oceani non si ricevono segnali satellitari.
5)Prove delle rotte aeree assurde.

Su quest'ultimo punto vorrei porre una attenzione particolare.
Ho provato a fare una piccola ricerca ed in effetti c'è qualcosa che non quadra.
I voli diretti fra zone dell'emisfero australe sono praticamente inesistenti,la maggior parte fanno scali assurdi nell'emisfero nord e poi riscendono a sud.
Se tali rotte fossero proiettate sulla terra piatta sarebbero le più dirette ma sul nostro modello sferico sarebbero illogiche.
E in effetti...
Mi sembra che ci sia qualche volo diretto ma in rete si dice anche trattarsi di specchietti per le allodole,finte rotte tipo i finti voli virtuali dell'11/9 per capirsi.
Sul vecchio forum un utente disse di aver preso uno di questi voli.
Scusate la mia franchezza ma io delle affermazioni di quell'utente preciso visti i suoi trascorsi non mi fido per nulla.
Davvero non so se sia solo una leggenda metropolitana,certo è che alcune rotte sono davvero incomprensibili.
La cosa da alcuni viene spiegata come la necessità di fare scali negli hub di riferimento,per motivi politici,aziendali...sarà ma il dubbio rimane perché a volte dei tragitti sfidano il buonsenso.
E comunque sul Polo Sud è vietato volare anche se così facendo si risparmierebbe molta strada fra i continenti australi.
Curioso vero?

C'è sicuramente molto altro da dire.
Ma partiamo da qui,già ho messo troppa carne a cuocere : )

Ri-posto qui l'analisi di una persona ad alcune delle duecento "prove" di Dubay:

www.enzopennetta.it/2016/05/non-e-piatta/

L'altra premessa da fare è che indipendentemente se si tratti di una bufala gigantesca (cosa assai probabile) la trovo una teoria affascinante,da scriverci intere saghe di sci-fi,una vera e propria "versione alternativa del mondo" che stuzzica l'intelletto e la fantasia.

L'ha già fatto Terry Pratchett con la saga di Mondo-Disco.

Polaris,
devo essere sincero,io non sono un esperto a livello matematico e di calcoli ma la pagina di Pennetta l'avevo già letta e mi sembra che non risponda affatto a quasi nessuna delle domande di Dubay.
Anzi,noto un atteggiamento da presa per il culo e di superiorità intellettuale ben poco professionale.

Mondo Disco,ho trovato di cosa si tratta ma sono fantasy umoristici!
Molto bene,c'è spazio ancora per la sci-fi seria : )

Sul vecchio forum un utente disse di aver preso uno di questi voli.
Scusate la mia franchezza ma io delle affermazioni di quell'utente preciso visti i suoi trascorsi non mi fido per nulla.

Cioe', perche' Funky1 crede allo sbarco sulla Luna allora e' un bugiardo e non ha mai preso quel volo?
Da solo questo squalifica il tuo falso essere equilibrato: nel forum vecchio NESSUNO ha bullato nessuno, il proponente della teoria molto piu' semplicemente non sapeva piu' cosa rispondere visrto che la teoria e' una puttanata stratosferica.

per promuovere l'ateismo

Ma per favore..si svelano i veri altarini di chi propone queste teorie..
Onestamente non riesco a spenderci piu' di tre secondi su questa boiata della terra piatta..
certo che internet ha riesumato le peggiori chincaglierie antiscientifiche...

"Io non sono un esperto MA"

Giova,
da me non avrai nessuna risposta,puoi anche ignorarmi o ignorare il thread se non ti interessa.

Piuttosto questa mi sembra grossa come notizia :

chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn830251...07-01-11/ed-1/seq-2/

Pagina di giornale del 1907.

E' sicuramente una teoria affascinante, ma davvero difficile da sostenere.
Ho chiesto in diversi forum come fossero possibili le eclissi di Luna in una terra piatta e una delle spiegazioni è stata che la Luna non riflette la luce del Sole ma emette una luce propria, illuminandosi alternativamente (fasi lunari) e spegnendosi (eclissi).

Questa risposta offende l'intelligenza di chiunque la legga.

Quella della Terra sferica inventata nel 600 (suppongo intendessi 1600) e' un luogo comune totalmente inventato:
per gli antichi greci ad esempio e' sempre stata sferica, da Pitagora, a Platone, ad Aristotele, per non parlare di Eratostene che ne calcolo' con buona precisione il diametro, o Aristarco di Samo che determino' le distanze orbitali tra terra luna e sole. Anche per i romani, per il Mondo arabo, per il Cristianesimo dalle origini fino al tardo medioevo, e per tutto il Rinascimento la Terra viene descritta e immaginata come un globo sferico: da Isidoro di Siviglia a Tommaso d'Aquino, a Dante Alighieri a Leonardo da Vinci, la Terra e' sempre stata sferica. Mentre i pochissimi teorici della terra piatta furono definitivamente a inizio '500 dalla spedizione di Magellano che nel 1522 completo' la circumnavigazione del pianeta.

Ma al di la' di questa spolveratina storica, invece di "credere" o "non credere" alle teorie piu' strampalate, basta mettere in moto il cervello per farsi alcune semplici domande:
- Se la terra e' piatta, come mi spieghi il fatto che nelle zone equatoriali il sole e' quasi perpendicolare, mentre nelle zone polari e' basso sull'orizzonte?
- E come spieghi il cambio delle stagioni?
- E come spieghi il fatto che tutti gli astri visibili a occhio nudo o con telescopio siano di forma sferica, mentre la Terra dovrebbe costituire l'unica anomalia di forma piatta?

Occhio a non cadere fuori dal cerchio quando vai in vacanza ai tropici!

Det.Conan ha scritto: Sul vecchio sito sono rimasto spiacevolmente sorpreso dalla vera e propria aggressione bullistico-forumistica da parte di quello che sembrava un branco che si dava forza a vicenda contro il citato utente.

Parti malissimo Conan.

Questo è falso.

E' il citato utente che si è comportato in modo inqualificabile ed ha beneficiato di una grande pazienza da parte di tutti (ma bisogna dire che c'era anche il dispiacere di vedere finire il gran divertimento per la assurdità dei suoi post e quindi ci si andava di manica larga).

Quindi se qualcuno qui ha intenzione di mandare in vacca il forum e di attaccarmi allo stesso modo vi dico che avete sbagliato persona con cui fare i bulli.

No no, a me piace questo forum, ma iniziando così, il bullo lo stai facendo tu eh

Bullo preventivo, per così dire...

Comunque... la mia dimostrazione oggettiva con la torre di Toronto che la terra è palla è ancora li inconfutata, fino a quando qualcuno non saprà spiegare come è possibile quel fenomeno è dimostrato che la terra è palla.

Riporto il riassunto delle prove a favore di una e l'altra teoria portate da vari utenti volenterosi (i "bulli").
Se qualcuno vuole cimentarsi...

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Evidenze della Terra palla (o non-pizza):

-Filmati con velieri che scompaiono all'orizzonte progressivamente dal basso verso l'alto mentre si allontanano dall'osservatore

-Filmato con i raggi del sole che al tramonto cambiano direzione in senso verticale

-Filmati con i raggi del sole che al tramonto illuminano le nuvole dal basso e che producono un colore rosso intenso.

-La distanza del Sole dalla Terra è di 149.597.870 km (calcolato già nell'800 con il transito di Venere)

-Foto di Venere che transita davanti al Sole

-Foto della skyline di Toronto vista da Olcott (NY) attraverso il lago Ontario (39 miglia) tagliata in basso dall'orizzonte.

-Eratostene (276 - 194 a.C) dimostrò che la Terra è una sfera e ne misurò la circonferenza basandosi sull'osservazione delle diverse inclinazioni delle ombre in due località diverse nello stesso giorno.

-Una cosa che questa teoria non è e non sarà mai in grado di fare è spiegare come possa essere contemporaneamente giorno in Australia e in Sud America, che nella mappa piatta sono agli estremi opposti. Ovviamente, visto che quando questo succede nell'emisfero nord è inverno, il circolo polare artico deve essere al buio.
E no, la luce proiettata su un piano non può in alcun caso avere una forma convessa. Puoi inclinare il piano o posizionare la fonte di luce dove ti pare.

-Volo Sidney-Santiago del Chile: durata 14 ore.

-I radar a livello del suolo hanno un limite di portata di 5km

-Nella teoria della Terra pizza non ci sono elementi che possano causare le eclissi lunari.

-Il Sole non diventa progressivamente più piccolo avvicinandosi all'orizzonte al tramonto.

- non ci sono spiegazioni del perché il sole dovrebbe cambiare velocità ruotando sul Tropico del Cancro, all'Equatore e sul Tropico del Capricorno.

- Dalla mappa della terrapizza, l'Australia risulterebbe avere una larghezza pari alla distanza (approssimativa) tra Roma e Tokyio

**************************************************************

Evidenze della Terra pizza (o non-palla):


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Stavo pensando ad una cosa interessante.
Secondo questa teoria dato che il Polo Nord sarebbe il centro geografico della Terra le bussole non punterebbero verso il Nord ma verso il Centro.
Quindi facciamo un esercizio teorico :
Se io navigo sul mare dall'Australia verso il Sud America seguendo la bussola tenderei sempre un poco verso nord per non perdere la rotta immaginando di essere su una terra sferica.
Dico bene?Mah...

x Tutti :
Io non credo alla Terra Piatta,solo la ritengo una teoria interessante dal punto di vista intellettuale dato che mi piace la sci-fi e alcune argomentazioni mi hanno colpito come quella sugli aerei.

L'altra cosa è che nel file vi è presente una foto dell'Isola d'Elba scattata da Genova.
Possibile questo secondo le regole matematiche della curvatura sferica?

x Invisibile :

Qualche giorno fa ho letto la discussione sul vecchio forum e sinceramente mi ha fatto tanta pena il "povero" murakami.
Io tendo a schierarmi con i più "deboli" e gli emarginati per natura

Era meglio terra cava?...il mondo di Agharti....con i suoi passaggi...dal Tibet a SantaMerda...

Slobbysta

Det.Conan ha scritto: x Invisibile :

Qualche giorno fa ho letto la discussione sul vecchio forum e sinceramente mi ha fatto tanta pena il "povero" murakami.
Io tendo a schierarmi con i più "deboli" e gli emarginati per natura

E io non ti ho fatto pena???

Io (e altri) che abbiamo pazientato come dei santi che Aruki postasse qualcosa che avesse un senso che fosse uno... ?

Poi, te lo dico in amicizia... anche Aruki ha iniziato dicendo che lui non ci credeva ma che trovava la cosa interessante... poi sappiamo come è andata...

...quindi se ci credi è meglio che lo dici subito... secondo me

Si scherza eh.

P.s : la circumnavigazione della Terra è possibile anche in questo modello proprio perché non stiamo parlando della cartina tipica del mondo che vediamo sui libri ma di un pianeta centrato sul Polo Nord.
In pratica sul logo delle Nazioni Unite sarebbe stata riprodotta la verità che a noi deve essere celata...
Mah.

Det.Conan ha scritto: L'altra cosa è che nel file vi è presente una foto dell'Isola d'Elba scattata da Genova.
Possibile questo secondo le regole matematiche della curvatura sferica?

I casi sono due:

1) Sul lago Michigan la terra è curva ma nel Tirreno settentrionale no *

2) La Terra è curva e l'ìisola d'Elba è alta



Vediamo se un matematico da il suo contributo...

*Questa sosterrebbe la teoria nascente della "Terra a gobbe" (o "a bolle" a seconda della scuola di appartenenza)

Non c'è bisogno di un matematico, esiste un sito che calcola la curvatura terrestre, metti l'altezza dalla quale vedi e la distanza di quello che stai vedendo.
Da Genova all'Elba ci sono 211Km, l'elba dovrebbe risultare nascosta sotto 3,375Km di curvatura:

dizzib.github.io/earth/curve-calc/?d0=211&h0=1&unit=metric

Con lo stesso sito si può vedere che il lago Baikal, per dirne una, lungo 636Km, è considerato assolutamente piatto, ma dovrebbe avere un dislivello dovuto alla curvatura di 31Km.

www.redbull.com/en/adventure/stories/133...erious-places-part-5

C'è pure un'altra teoria, non ricordo il nome, che sosteneva pure Ighina, ossia Terra tonda ma statica.

Secondo Dubay ci racconterebbero che la terra è sferica per propagandare l'ateismo, ma durante il medioevo tutti sapevano che la terra era una palla e nonostante ciò credevano tutti in Dio. L'ateismo come lo conosciamo oggi è nato a partire dal '700. Perfino il cui prodest fa acqua.

Polaris,
ma infatti sta storia dell'ateismo pure a me sembra una cazzata.
Da appassionato di sci-fi per me sarebbe più "logico" uno scenario del genere :

Negli anni 50 coi primi voli stratosferici si accorgono che la Terra è piatta e dovrebbero dirlo al mondo spazzando via in un sol colpo quasi tutta la scienza esatta degli ultimi secoli.
Ma soprattutto si rendono conto che siamo PRIGIONIERI SULLA TERRA,non esiste lo spazio esterno,c'è una volta che fisicamente ci impedisce di "scappare",addirittura non riusciamo a vedere oltre che ci sia.
Immagina che effetto destabilizzante avrebbe avuto sulla psiche umana tutto questo.
E allo stesso tempo avrebbe riportato la Terra e l'Uomo al centro dell'universo con le ovvie immense conseguenze spirituali della cosa.

Vabbè,mi sto facendo trasportare dalla fantasia ma la trovo una trama perfetta per una fiction.

Bernuga,
e quindi ora che facciamo?
Come si può spiegare sta cosa dell'Isola d'Elba?
Fenomeni ottici che superano la curvatura?Rifrazioni?Giochi atmosferici?Illusioni ottiche?

Det.Conan ha scritto: Bernuga,
e quindi ora che facciamo?
Come si può spiegare sta cosa dell'Isola d'Elba?
Fenomeni ottici che superano la curvatura?Rifrazioni?Giochi atmosferici?Illusioni ottiche?

Ufficialmente sono "miraggi":

www.sanremonews.it/leggi-notizia/argomen...la-costa-ligure.html

Det Conan

Vabbè,mi sto facendo trasportare dalla fantasia ma la trovo una trama perfetta per una fiction.

In effetti è uno spunto interessante, perché non provi a elaborarlo e poi posti il racconto? Altri utenti lo hanno già fatto.

Riguardo all'Isola d'Elba, notiamo che l'unica cosa visibile è il monte capanne, che è alto 1000m circa.

Det.Conan ha scritto: Ma soprattutto si rendono conto che siamo PRIGIONIERI SULLA TERRA

Oppure che non ne siamo prigionieri. Magari c'è qualcosa oltre all'Antartide. Questo sì che è uno spunto serio UU

Terre coltivabili, giacimenti, posizioni strat ODDIO! quante faccine! d'ora in poi scriverò qui solo per usare le faccine!!

TheNecrons ha scritto: Riguardo all'Isola d'Elba, notiamo che l'unica cosa visibile è il monte capanne, che è alto 1000m circa.

La curva è di 3,375Km, teoricamente non si dovrebbe vedere.

Allora sembra che, se si ignora la spiegazione del miraggio-rifrazione, la teoria della terra-a-gobbe sia la più probabile

Vado avanti con le riflessioni.
Possiamo portare avanti una ricerca di gruppo se vi va.
La cosa che davvero lascia perplessi è tutta sta storia dell'Antartide.
Voglio dire,possibile che nessun navigante si sia accorto che era impossibile circumnavigarla seguendo i meridiani?
Lo trovo davvero assurdo,non posso crederci...
Nelle "prove" di Dubay viene detto che non c'è mai stata nessuna circumnavigazione aerea del mondo seguendo i meridiani.
Possibile?
Né aerea né marittima?
Ok che qui siamo complottisti e se troviamo che l'hanno fatta i soliti militari possiamo anche pensare a una finzione ma io mi chiedo :

E' mai possibile che non ci sia una testimonianza di circumnavigazione seguendo i meridiani da parte di un privato,di una compagnia di navigazione,di un esploratore,di una università,spedizione di ricerca?
Non lo so,chiedo.
Se l'abbiamo trovata il discorso è chiuso...