COVID: Il numero dei morti

Ildieffe:
I dati di Galles e Inghilterra relativi alle morti dell'ultimo anno, confrontati con gli anni precedenti, non mostrano variazioni significative, come dimostrato nel grafico che ho mostrato in un post precedente.
Come si spiega? Hanno taroccato i dati? 

@Sertes
Questo dato da solo dimostra l'incapacità di gestione della crisi e di quanto le scelte politiche e sanitarie siano state dannose. Un dato del genere dovrebbe far dimettere all'istante ogni carica governativa con scuse pubbliche e processi per strage di stato. Come minimo 30.000 morti in eccesso non positivi a sto cazzo di virus..ma saranno molti di più perchè quelli realmente morti di covid saranno via via scremati. 

Decessi settimanali negli USA per tutte le cause (2017-2021)


www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm

L'eccesso di morti, laddove c'é stato, non significa nulla. Inutile tirare fuori studi ( 200/300 che siano ) sul fatto che il covid come effetto collaterale provaca danni al cervello. E' ovvio che crea qualunque cosa, se arrivi ad essere intubato o in situazioni di quel genere. Se cercassero danni ai testicoli li troverebbero.

Il punto è che era potenzialmente una semplice influenza, ci sono il triplo di studi che dicono che la vitamina d e pochi accorgimenti l'avrebbero reso meno letale. Centianai di studi, centianaia su tante cose.

Non si è curato se non in stato avanzato, e tuttora in molte parti si va a tachipirina. Se ne è parlato a dismisura di come si è fatto di tutto per renderlo più letale. E ciò nonostante, in alcuni paesi non si sono avute le stragi italiane.

E dove non bastavano i morti causati, si sono aumentati i numeri mettendoci infartuati, gente con un piede nella fossa, e persino gente arrotata per strada.

Non è il covid mortale. E' stato reso ed reso tale. E' un raffreddore. E' niente per chi è sano infatti, neppure un raffreddore. IL vero complotto, è stato renderlo mortale per i vecchi. Unitariamente al gonfiaggio dei numeri per tutti gli altri.
 

Sicuro?

Roberto a NYC se non sei ricco ti lasciano morire..guardacaso da Marzo a Giugno (il picco del tuo grafico) hanno chiuso tutto..secondo te col delirio che si era creato potevano curare tutti come prima? Hanno 25 milioni di abitanti fai presto a trascurare migliaia di vecchi poveri e malati..
On March 20, the governor's office issued an executive order closing down non-essential businesses. The city's  public transportation system  remained open but transit service was reduced. By April, hundreds of thousands of New Yorkers were out of work with lost tax revenues estimated to run into the billions. Low income jobs in the retail, transportation and restaurant sectors were especially affected

Ok,
allora prendiamo i dati dei vicini di casa New Jersey is one of the wealthiest states in the United States of America , with a per capita income of $35,928 (2012) and a personal per capita income of $50,781 (2010). Its median household income is $71,637 (2012) and its median family income is $87,389 (2012), both the second highest in the country. The median value of an owner-occupied housing unit is $337,900 (2012), ranked fifth in the country. New Jersey has the highest percentage of millionaire residents in the country with 7.12% of New Jersey households having $1 million or more liquid or investible assets, not including equity in homes. en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Jersey...by_per_capita_income


 

Roberto:
Cosa mi sai dire di questo grafico: numero di morti per milione mensili, in Svezia, quelli cattivi e antiscientifici negazionisti. 
Periodo dissenteria a metà del diciannovesimo secolo: oltre 4000 morti per milione al mese.. 1899 : siamo nel periodo dell'epidemia di Colera, 2000 morti per milione a fine '800 (mensili)
1918: periodo influenza spagnola. 3000 morti mensili per milione d'abitanti
1993: durante l'influenza cinese ci sono stati mensilmente circa 1300 morti per 1 milione di abitanti.
Ora, se vuoi tirare le somme, guarda i dati sul Covid19

Prima prova a giustificare l'anonalia del New Jersey con qualcosa che non sia dovuto alle morti per covid. Il NJ e' uno stato ricchissimo che sta contando, fino adesso, 20.000 decessi su una popolazione 8.9 milioni di abitanti

www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

www.prnewswire.com/news-releases/njha-ch...il-14-301064306.html

Adesso moltiplica x 7 e spicci e scoprirai che uno degli stati piu ricchi degli USA (e quindi decisamente piu' ricco dell'italia) sta contando, fino adesso, 140.000 morti e spicci
Cosi' tanto per fare un cherry piking che vi piace tanto e per rendere giustizia  all'Italia che sarebbe lo stato piu sfigato del mondo

 

Roberto, l'altro ieri sera la biologa Galavotti ha spiegato da Floris che l'eccesso di mortalità (non specificamente in New Jersey) può essere dovuto, oltre che al Covid, al fatto che per colpa di esso siano stati sospesi tutti gli interventi ritenuti non urgenti, negando cure ai malati, negando visite a chi veramente ne aveva bisogno.
Aggiungo io che chi non era malato Covid veniva lasciato morire a casa o nelle rsa e gli veniva impedita la visita dei propri cari, come se fossero animali da macello 

Non mi capacito di come si possa ancora continuare a contare i morti quando ormai perfino i sassi sanno che i numeri sono artefatti.
Ogni volta che muore qualcuno gli viene fatto il tampone (già ampiamente sbugiardato) e se l'esito è positivo viene scritto che è morto a causa del Covid, anche quando è evidente che è stato investito da un camion. Ma questo non viene riportato nei referti.
Solo nei casi in cui il tampone da esito negativo viene riportata la corretta causa della morte. In tutti gli altri casi i morti vanno ad alimentare le statistiche Covid.

A questo punto dipende tutto dai redattori dei referti, se sono onesti o allineati al sistema, se il conteggio è veritiero o alterato.

"Probabilmente" in Svezia sono più onesti che in Italia, dove sappiamo per certo che la pratica fraudolenta è adottata frequentemente.

Ma cercare di dare un senso a questi numeri è come sperare di vincere a poker con un baro.

Inoltre se fossi stato leggermente più onesto, avresti riportato che in New Jersey la popolazione dal 2000 al 2015 è aumentata di più di 500 mila persone. L'aumento della mortalità è proporzionato rispetto alla popolazione.

Sicuro.

Ll'eccesso di mortalità, in alcune zone ( non dappertutto ) è innegabile, ma andrebbe analizzato diversamente: dire che c'è stato è di una banalità disarmante. C'è stato a marzo e poi di nuovo a novembre-dicembre, nonostante tutte le precauzioni: come mai?

Invece di dire "ha stato il covid", ossia il virus, andrebbero distinti i morti a causa del virus, e i morti a causa delle cure sbagliate/assenti, i morti a causa della situazione createsi ( come boom suicidi, ritardi nelle operazioni d'urgenza causa tamponi protocollo covid, ossia gente lasciata morire, aumento infarti di percentuali oltre il 100%, ospedali saturi etc ) e i morti evitabili che sarebbero stati tali tramite le raccomandazioni che migliaia MIGLIAIA di studi hanno pubblicato per diminuire la letalità, quali vitamina D in primis, quercetina, anticorpi monoclonali alle primissime, ozonoterapia, plasmaterapia fasi etc. che non sono state implementate.

Se si togliesse tutto questo scritto sopra, il covid non avrebbe ucciso nessuno, e infatti non ha ucciso nessuno, salvo forse i pochi che tanto sarebbero morti davvero nell'arco di pochi mesi, che qui la gente si offende se li chiamiamo morti che camminano, ma di fatto lo sono, e la morte non è evitabile. Ma essendo di fatto al termine della vita, non sarebbero rientrati nell'eccesso di mortalità a fini statistici.

Ergo, il covid, che è a malapena un raffreddore per chi non è del tutto in salute, ed è addirittura inavvertibile per chi lo è, tanto che genera al 94% asintomatici, non uccide. Hanno ucciso i medici, i giornali, i virologi, la gestione degli ospedali, l'oms, il cts, i ministeri. E continua ad uccidere anche chi guarda le statistiche, vede i morti e invece di chiedersi come sono morti e se si poteva evitare, dice il covid uccide, punto e basta.

Io sono stato giorni a cercare di far notare a never che le implementazioni che si potevano fare in termini di prevenzione, come distribuzione di vit D, implementazione del plasma, protocolli domiciliari che non consistessero in tachipirina in attesa di peggioramenti, etc etc non sono state fatte generando una strage. Che quantomeno, poteva essere drasticamente ridotta, se non del tutto eliminata. Non ci sono riuscito.

Naturalmente questo discorso vale per il surplus di morti: cioè tutti morti a causa della situazione del covid, non del covid. I morti in sé attribuiti al covid sono di più, ma sono numeri gonfiati e ormai lo dicono direttamente anche nelle conferenze del cts e dappertutto. Non è un segreto.
 

 i morti evitabili che sarebbero stati tali tramite le raccomandazioni che migliaia MIGLIAIA di studi hanno pubblicato per diminuire la letalità, quali vitamina D in primis, quercetina, anticorpi monoclonali alle primissime, ozonoterapia, plasmaterapia fasi etc. che non sono state implementate.

Non ho mai approfondito il capitolo Vitamina D, ma il plasma è riconosciuto anche a livello ufficiale come potenziale cura al coronavirus:

Bene,
vedo che non riuscite a dare una risposta all' ANOMALIA e accampatate ogni scusa possibile.. ma avete sbagliato utente.
Con me non si esce dal tunnel
Ripeto quanto ho gia' scritto e che avete evitato di leggere

allora prendiamo i dati dei vicini di casa New Jersey is one of the wealthiest states in the United States of America , with a per capita income of $35,928 (2012) and a personal per capita income of $50,781 (2010). Its median household income is $71,637 (2012) and its median family income is $87,389 (2012), both the second highest in the country. The median value of an owner-occupied housing unit is $337,900 (2012), ranked fifth in the country. New Jersey has the highest percentage of millionaire residents in the country with 7.12% of New Jersey households having $1 million or more liquid or investible assets, not including equity in homes.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Jersey...by_per_capita_income

Nel 2012 il reddito medio familiare in NJ era di circa 59.000 €

Secondo l’Istat nel 2017 le famiglie italiane hanno percepito un reddito netto pari in media a 31.393 euro, ovvero 2.616 euro al mese. La crescita rispetto all’anno precedente accelera in termini nominali (+2,6% da +2%) ma rallenta in termini reali (+1,2% da +2,1%).
www.wallstreetitalia.com/il-reddito-medi...e-famiglie-italiane/

Praticamente il doppio.. e in quello stato il 7,12%  circa 640.800 abitanti sono MILIONARI

Domande:

1) In uno stato mediamente ricco e con 640.800 MILIONARI gli ospedali sono dei Jamaica Hospital (dove entri con una storta e esci senza una gamba) oppure sono 'leggermente' meglio dei nostri?

2) Nei mesi di marzo (fine) e aprile ci sono stati 10.000 decessi per covid (e lo si evince anche dal grafico delle morti per tutte le cause) per INGOLFAMENTO degli ospedali (a proposito delle ambulanze vuote)

The coronavirus is filling hospitals all over New Jersey. See your county here.
e qui stiamo parlando della "seconda" (non esiste nessuna seconda ondata ne qui ne nel resto del mondo..è sempre la prima e colpisce zone dove prima non era arrivato)
www.nj.com/coronavirus/2020/12/the-coron...our-county-here.html

Avranno sbagliato le cure anche qui?
Per 2 volte consecutive?

O magari la "folla" dei malati non ha permesso di salvarli tutti?

Roberto, spiegami il nesso fra coronavirus e reddito medio delle famiglie del New Jersey. 
Sono due cose che non c'entrano niente, come dici tu paragonare le mele con le pere 

Non ho mai approfondito il capitolo Vitamina D, ma il plasma è riconosciuto anche a livello ufficiale come potenziale cura al coronavirus

E' inutile riconoscerlo a livello mondiale, come è inutile riconoscere un ruolo della vitamina d, se poi non è implementato negli ospedali salvo alcuni, e se poi la vitamina d invece che consigliata diventa persino sconsigliata, tanto che la sua soministrazione è calata facendo risparmiare milioni al sistema sanitario. Qualcuno aveva anche mandato i link.
E vale per la D, il plasma o altro.

vedo che non riuscite a dare una risposta all' ANOMALIA e accampatate ogni scusa possibile.. ma avete sbagliato utente.

La tua risposta qual'è? Il covid uccide, punto e a capot? L'anomalia la vediamo, cambia semplicemente la ricostruzione di come è stato aiutato un raffreddore a diventare mortale.


Circa gli usa, è una situazione diversa dalla nostra che tralalltro conosco meno. Ma se l'idea è che siccome il new jersey è uno stato mediamente ricco e che ci sono 680mila milionari, non vuol dire nulla.
La California è lo stato più ricco d'america, ed è anche quello con più senza tetto, poveri e devastati. Basta essere stati a San Francisco per vedere lo stato della situazione, ma anche a livello di dati è cosi.
Quindi pur essendo la nazione più ricca degli usa, ha anche una bella fetta di popolazione totalmente indigente. Che ovviamente non ha accesso alle cure.
In new jersey non c'è il paradiso: la sola camden è tra le città più degradate d'america, con il piu alto tasso di criminalità e di omicidi, nota praticamente solo per questo. Quasi la metà della popolazione vive sotto la soglia di povertà: che cure pensi abbiano?
In america cmq ci sono quasi 50 milioni di poveri: che cure pensiamo abbiano?


In Italia la situazione però è diversa. L'accesso alle cure celo abbiamo, semplicemente abbiamo curato male: dalle trombosi ventilate, alla plasmaterapia trasferita a Pisa e mezza affossata, ai monoclonali venduti ai milionari americani di cui sopra, al protocollo domiciliare a base di tachipirina e basta.

Con me non si esce dal tunnel

Pare di no, non sei recettivo.

Roberto, spiegami il nesso fra coronavirus e reddito medio delle famiglie del New Jersey. 

D'altro canto la regione più ricca d'Italia è la Lombardia, ma è anche la seconda tra i percettori del reddito di cittadinanza. Il reddito medio non vuol dire ci sia una fetta di popolazione totalmente indigente. In lombardia ci sono quasi 200mila nuclei familiari in povertà assoluta. Eppure è la regione più ricca, tra le piu ricche d'europa.

www.regione.lombardia.it/wps/portal/isti...lie-lombarde-poverta

Per il new jersey, la california, o quant'altro vale lo stesso, con un aggravante. Li se sei in povertà non hai proprio niente. Poco importa se ci sono 650mila milioniari: sono quelli che si comprano le nostre dosi di anticorpi monoclonali fatte a latina, peraltro. Certo, fanno bene.

Tonki:
Non ho seguito l'intero ragionamento, ma ho compreso come la ricchezza del New Jersey c'entri come i cavoli a merenda 

Sono indicatori economici che non forniscono informazioni sulla distribuzione dei redditi, quando ci sono, né soprattutto sui fattori non monetari che possono contribuire  il benessere generale. Meno che mai sono garanzia dell'accesso indiscriminato a ospedali "migliori dei nostri". Il miliardario sicuramente l'accesso celha,  chi rientra nella media pure o in altri centri sempre attrezzati. Chi è sotto no: e quanti sono?

www.ildubbio.news/2020/04/24/28-milioni-...llinfermiera-alyssa/

 

c’è una domanda che ricorre ininterrottamente: “se ho perso il lavoro, e mi ammalo di Covid-19, ho la copertura sanitaria?”.Dipende per chi lavori. Dipende se all’interno del “benefit employee plan” è prevista la copertura sanitaria anche durante il periodo in cui non si lavora. Ma se questo “benefit” non c’è, l’assistenza sanitaria devi pagartela da solo.“La pandemia sta indubbiamente dimostrando che un sistema dove se perdi il lavoro perdi anche l’assistenza sanitaria è catastrofico. Milioni di persone affronteranno la doppia sfida di essere disoccupati e sprovvisti di cure mediche -continua la Givan- e se non basterà questo a denunciare che il sistema sanitario più costoso al mondo è anche il meno efficiente, non so cosa altro potrà farlo”.

Possiamo essere sicuri che gli anticorpimonoclonali che esportiamo invece di utilizzarli, non vanno a quelli senza assicurazione sanitaria.

Dato che il covid colpisce gli anziani e basta, giova ricordare che gli anziani indigenti godono solo del Medicaid, e state certi che non finite con i 650mila miliardari di cui sopra, ma laddove è più economico possibile. E no, non è l'ospedale di Giuliani o di Gates.
 

Sertes ha scritto: Soprattutto perché l'aumento di mortalità del 2020 è di 85.624 , ma solo 55.576 per il covid.
www.corriere.it/cronache/21_gennaio_20/m...7-29891efac2a7.shtml
 

Ecco, allora invece di riportare solo un titolo fuorviante (come si rileva anche solo leggendo l'articolo, che dice cose diverse), facciamoci la domanda giusta:

Perchè il Corriere, a firma del suo più quotato influencer, decide di lanciare questo spin in questo momento?

Che l'eccesso di mortalità sia fin da marzo superiore ai decessi covid ufficiali lo sappiamo già da quando è uscito il primo rapporto Istat a maggio. Cosa rappresentino questi due dati e come si possa spiegare tale differenza è discorso già più che affrontato. Ma sai chi era stato il primo a fare l'assurdo salto logico del titolo riportato qui sopra? Un certo "Dott.Prof." Stefano Scoglio:

luogocomune.net/forum/coronavirus/1075-c...orti?start=360#37075

Ma se andiamo a guardare meglio, vediamo che di queste 6328 morti [parla dei morti di Bergamo, pag.14] solo 2346 sono attribuibili al Covid-19, il che significa che la stragrande maggioranza dei morti, quasi 4000, i 2/3, sono dovuti ad altro! 

Qui sosteneva che siccome nella bergamasca i decessi ufficiali per Covid erano solo 1/3 dell'eccesso di mortalità rilevato dall'Istat, allora i 2/3 restanti erano per forza decessi dovuti ad altro. Ne segue, per esempio, che se non avessero fatto nessun tampone dovremmo considerare come zero l'impatto del covid nella bergamasca, con tutto l'eccesso di mortalità dovuto evidentemente ad altro. D'altronde ex falso quodlibet.

Perciò, ripeto, perchè non ci chiediamo quale possa essere il fine di questo articolo, uscito in questo momento? Tra l'altro il rapporto Istat cui si riferisce risale a tre settimane fa, l'ho riportato proprio io in questo thread ed era già chiaro da subito che anche in questa seconda ondata l'eccesso di mortalità era ben superiore ai decessi ufficiali per covid. Perchè solo ieri Fubini pensa di fare un articolo del genere, facendo affermazioni (in verità più nel titolo che nel corpo dell'articolo) del tutto sovrapponibili a quelle che abbiamo sentito da Scoglio 8 mesi fa?

Io butto lì una possibile motivazione, fra le tante che potrebbero venire in mente: e se fosse un modo per mettere le mani avanti quando ci sarà da spiegare un anomalo aumento della mortalità in concomitanza con la campagna di vaccinazione?

Fai pure tutta la dietrologia che ti pare, FranZeta, l'importante è che sia chiara anche qual è la posizione ufficiale:
Eccesso di mortalità 2020 = 85.624
Eccesso di mortalità 2020 con Covid = 55.576

MAMMA HO PERSO L'INFLUENZA

www.ilgazzettino.it/nordest/primopiano/i...succede-5715160.html

www.ilmessaggero.it/roma/news/influenza_...io_2021-5715874.html

www.ansa.it/canale_saluteebenessere/noti...55-d6b82c1f3b97.html

www.ilmattino.it/primopiano/sanita/influ...ie_news-5715354.html

Dato che il covid colpisce gli anziani e basta, giova ricordare che gli anziani indigenti godono solo del Medicaid, e state certi che non finite con i 650mila miliardari di cui sopra, ma laddove è più economico possibile. E no, non è l'ospedale di Giuliani o di Gates.

Quando scrivo "non uscite dal tunnel" è perchè ho i dati per "lasciarvici" dentro
Questa tabella parla chiaro



Lo stato di New York ha NYC con quasi 9 mil. di abitanti
NYC ha Brooklyn,Queens,Bronx che non sono completamente malfamate.. ma insomma
La somma degli abitanti di queste tre zone è uguale a 6,22 milioni
NYC ha piu' o meno lo stesso numero di abitanti dell' intero stato del New Jersey con la differenza che il New Jersey non ha piu' della meta' degli abitanti.. borderline.
Nonostante questo, NYC è messa meglio del NJ!
E gli ospedali del NJ per quanto messi male non saranno mai come questi

New York’s most dangerous hospitals

Some New York hospitals make so many medical mistakes that patients aren’t safe in them.

Two other hospitals in our state also got F’s for safety: Cortland Regional Medical Center and Aurelia Osborn Fox Memorial in Oneonta. Four others got D’s. Patients at these hospitals are at significantly higher risk of getting infections, being given the wrong medication, falling, developing a bedsore or sustaining some other injury.

No Connecticut or <strong>New Jersey hospitals got failing grades.</strong>

nypost.com/2015/05/10/new-yorks-most-dangerous-hospitals/
 

@Sertes
Se quanto ho scritto sopra rientra nella tua definizione di dietrologia, allora siamo su un sito dove si fa quasi esclusivamente dietrologia, a cominciare dal thread sul complotto del coronavirus e relativo pdf.
Se quello che interessa sono i dati ufficiali, basta linkare la scheda relativa alla data in oggetto fra quelle che si trovano qui:
github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/...iepilogative/regioni
Se infine riporti senza spiegazioni i titoli delle disamine di Fubini (queste sì di sapore dietrologico), e a quanto pare gli attribuisci pure carattere di documenti ufficiali, allora aspettati anche qualche puntualizzazione. Comunque la "posizione ufficiale (secondo Fubini)" sono in realtà almeno due:

1 (posizione ufficiale per chi si ferma ai titoli)
Il mistero dei 30mila morti in più, in Italia, che non sono attribuiti al Covid
L’Istat: aumento di 85.624 decessi nel 2020. Ma «solo» 55.576 per il virus
2 (posizione ufficiale per chi legge anche il resto)
Più alta è la quota di decessi per Covid-19 sul totale dei morti in eccesso, più è chiaro che una regione è riuscita a mantenere le cure anche per le altre malattie e a diagnosticare gran parte dei contagiati dal virus: non ci sono molti altri morti in più che restano non spiegati. All’opposto una quota bassa di casi di Covid sul totale dei morti in eccesso può voler dire che molti morti per il virus non hanno avuto un tampone, oppure che i malati di patologie diverse non sono stati più curati (e salvati) come prima.