COVID: Il numero dei morti

#CharlieMike

I contagi e i decessi non sono diminuiti. Sono diminuiti durante l'estate

Questo è falso: i decessi hanno avuto il picco a fine marzo in quanto relativi a contagi dei 20/30 giorni precedenti quando ancora si circolava liberamente. Raggiunto il picco, sono andati costantemente diminuendo. Resta da sapere fino a che punto è stato merito della quarantena o se fisiologicamente il virus sarebbe scomparso ugualmente. Non si può sapere a meno che non si effettui un altro lockdown totale da domani e si vedono i dati tra un mese/mese e mezzo.

Per quanto riguarda il corpo centrale dell'intervento posso essere anche sostanzialmente d'accordo avendo già detto che la gestione della pandemia è stata a dir poco isterica e contraddittoria.


Non si può dire poi che Montanari si sia sbagliato nelle previsioni o che abbia preso un granchio quando vengono cambiate le carte in tavola.

E no.. qui sbagli di nuovo. La mortalità è aumentata ovunque e lo dimostrano i dati ufficiali di istituti statistici italiani, europei e mondiali (casi singoli a parte). Il povero Montanari l'ha fatta fuori dal vasino stavolta, anche perchè è ingenuo e rischioso sottovalutare la mortalità a pandemia appena iniziata, e i suoi strombazzati 64.000 decessii in 4 anni per le normali influenze, cioè 16.000 all'anno, sono purtroppo stati surclassati nel 2020.
 

L'unico momento di calo nella mortalità è stato quando il lockdown non c'è stato, questo fatto non può essere in discussione.
Per il resto tieniti pure le tue certezze e i tuoi timori ildieffe, i numeri non li cambi a suon di pareri.

Io in questa storia ho solo due certezze e una convizione personale che però non posso dimostrare: tu di certezze ne hai molte di più considerando che hai confezionato 200 slide su teorie molte delle quali rivelatasi infondate, tra cui quella sui presunti numeri gonfiati relativi ai decessi.

Ti comunico ufficialmente che i virus influenzali non uccidono d'estate, lockdown o meno. Se riesci a dimostrare che è più facile diminuire i contagi continuando a vivere normalmente che applicare azioni di contenimento, ti farò i complimenti. Ma purtroppo per te sarà impossibile.

Saluti

tu di certezze ne hai molte di più considerando che hai confezionato 200 slide su teorie molte delle quali rivelatasi infondate, tra cui quella sui presunti numeri gonfiati relativi ai decessi.

Potevi scegliere tra 200 pagine e manco questa sei riuscito ad azzeccare!!!

Ti comunico ufficialmente che i virus influenzali non uccidono d'estate, lockdown o meno.

Quindi hai passato 6 mesi, assieme ai tuoi compagni di sventura, per convincerci che il coronavirus non è una banale influenza, e adesso per aver ragione qui butti tutto alle ortiche e tratti il coronavirus come fosse un virus influenzale che non uccide d'estate?

Applausi!!

Applausi? Se fa 2.000.000 di morti all'anno, per te è così importante che debba ucciderte pure d'estate? Sertes, fermati che sei ancora in tempo.

ildieffe ha scritto: Applausi? Se fa 2.000.000 di morti all'anno, per te è così importante che debba ucciderte pure d'estate? Sertes, fermati che sei ancora in tempo.

ildieffe, questa è una frase tua, non girarla su di me.

Io ti ho solo ricordato i fatti: il momento in cui il virus ha ucciso di meno è stato quando non ci sono stati i lockdown

Non cambieremo i fatti per adattarli alle tue teorie, caro.

#Tonki:
la stagione influenzale solitamente va da ottobre ad aprile, per cui non c'è nessun complotto sotto il sole: ad agosto i virus influenzali non ammazzano, deboli o "rinforzati" che siano


Lo penso anche io, ma non vale per il covid. Anzitutto ci sono paesi che hanno avuto seconda ondata in piena estate, come la corea del sud ad Agosto. Secondariamente ci avevano detto che questo virus era mortale comunque, che il sole e il caldo non avrebbe fatto niente, e da qui il tenere in piedi alcune precauzioni, del distanziamento sociale etc. Anche se gli italiani se ne sono abbastanza fregati.

 

Uno studio della Stanford University: il lockdown non ha alcun effetto significativo nel ridurre il numero di infezioni del COVID-19 anzi, potrebbe aumentarle.[..]Gli otto paesi che hanno adottato misure drastiche per evitare la diffusione del virus (Stati Uniti, Gran Bretagna, Germania, Francia, Italia, Iran, Olanda e Spagna) sono stati messi a confronto con i paesi che hanno adottato regole meno restrittive, come la Svezia e la Corea del Sud e gli autori hanno notato che “non esiste alcun dato che dimostri che in alcuno dei paesi con regole restrittive il contagio sia diminuito”.Di fatto, in 12 confronti su 16 era vero il contrario cioè che “la crescita giornaliera di casi era una conseguenza dei INFmr”. Come affermato dagli autori “È possibile che l’obbligo di rimanere a casa possa facilitare la trasmissione del virus nel caso in cui aumenti il contatto laddove la trasmissione è molto più facile come, ad esempio, nei luoghi chiusi”. [..]

Da donchisciotte:

comedonchisciotte.org/studio-della-stanf...ersity-sui-lockdown/
Lo studio link diretto:

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484

www.researchgate.net/publication/3482704...e_Spread_of_COVID-19

Conclusioni:

• In sintesi, non riusciamo a trovare prove consistenti a sostegno di misure più restrittive nel controllo del Coronavirus all’inizio del 2020. Non mettiamo in discussione il ruolo di tutti gli interventi atti a preservare la salute pubblica o di comunicazioni coordinate sull’epidemia, ma non riusciamo a trovare un ulteriore vantaggio degli ordini di rimanere in casa e delle chiusure delle attività.
• I dati non possono escludere completamente la possibilità di alcuni benefici. Tuttavia, anche se esistono, questi benefici potrebbero non compensare i molti danni dovuti a queste misure aggressive. Interventi di salute pubblica più mirati che riducano in modo più efficace il numero di contagi possono essere importanti per il futuro controllo di future epidemie, senza i danni di misure altamente restrittive.

 

Infatti non sono favorevole al lockdown totale (quello vero) e non lo ero nemmeno a marzo.

Di studi mi piacerebbe vederne anche altri, magari che non abbiano la faccia tosta di inserire gli USA tra gli stati che hanno utilizzato le misure più restrittive. Mecojoni..

Qui ce ne sono diversi di studi:
thefatemperor.com/published-papers-and-d...lockdown-huge-harms/

Dati sulla mortalità svedese negli ultimi anni. Prima colonna: popolazione svedese dal 2010. Seconda colonna: morti totali in Svezia negli ultimi 10 anni, divisi a seconda dell'anno. Terza colonna: morti in proporzione a 1000 abitanti dal 2010. Quarta colonna: media morti svedese divisa per ogni anno. Quinta colonna: eccesso anno per anno espresso in percentuale l'ultimo anno
Avete visto che carneficina il 2020?

mentre a marzo potevo solo andare a fare la spesa facendo una fila di almeno un'ora.

La gente ad aprile ha cominciato ad essere stanca di restare a casa per così tanto tempo. I giorni di aprile sembravano giornate normalissime, come se non ci fosse alcun lockdown.
Su marzo hai ragione, perché la gente era terrorizzata da questo presunto nemico invisibile. 
Su marzo, almeno teoricamente, il lockdown, può anche essere servito, ma da aprile in avanti il coronavirus è andato scemando per conto proprio, fino ad arrivare alle mascherine, utili solamente per i malati, ma imposte anche ai sani 

In questo grafico viene mostrata la percentuale di CO2 reinalata, a seconda che si abbia una mascherina chirurgica, una ffps, una artigianale, una visiera, uno scaldacollo, oppure senza niente. Questi esperimenti sono stati condotti su persone ferme e sedute, quindi non sotto sforzo.
Emerge a vista d'occhio come la CO2 inalata sia di gran lunga superiore rispetto a quella inalata normalmente. Una persona che indossi una mascherina chirurgica inspira quasi 10 volte la quantità di anidride carbonica espirata, se comparata con una persona senza nessun tipo di protezione. 
Le mascherine artigianali toccano l'apice di un aumento del 15% della CO2 inspirata rispetto a quella espirata.
Studio condotto dalla Provincia di Bolzano:
ambiente.provincia.bz.it/downloads/AppaB...herine-ver24-ita.pdf

Gli usa sono una federazione. la california o new york hanno avuto restrizioni durissime. La florida o il texas no. Se oggi vai in texas sono tutti senza mascherina, a san francisco immascherano anche i senza tetto.

Pertanto è stato uno stato con e senza restrizinoni dure. Esistono pero studi su quali sono andati meglio, li ho già postati qualche pagina fa: tra california, new york e florida non c'é paragone: in florida la mortalità è stata più bassa.

 

Ildieffe:

Questo è falso: i decessi hanno avuto il picco a fine marzo in quanto relativi a contagi dei 20/30 giorni precedenti quando ancora si circolava liberamente. Raggiunto il picco, sono andati costantemente diminuendo. Resta da sapere fino a che punto è stato merito della quarantena o se fisiologicamente il virus sarebbe scomparso ugualmente. Non si può sapere a meno che non si effettui un altro lockdown totale da domani e si vedono i dati tra un mese/mese e mezzo

Ok, quindi sappiamo che, in ogni caso, il lockdown sicuramente non ha influito sui decessi di marzo, al più ha frenato la corsa a partire da aprile. Ammettendo che funzioni dico (ti ho girato qualche studio).
Pertanto ne deduciamo che marzo 2020 ha visto il covid al 100% della sua forza, con l'aggravante di tutta la situazione creata ad arte dai media e dalla classe politica.
86000 morti complessivi.
Ti ricordo, ancora, che a gennaio 2017 furono oltre 78.000
Quindi la domanda: in quale range tra i 78.000 e gli 86.000 decessi si passa dal "me ne frego" al "mio dio chiudete tutti in casa e fucilate i trasgressori"?

Gennaio sembra avere un calo dei decessi (se c'è una sorta di relazione tra decessi covid e decessi totali), quindi possiamo cominciare a pensare che i normali mesi di dicembre-gennaio, i peggiori, si siano anticipati a novembre-dicembre (così come quelli pesanti della passata stagione non sono stati dicembre-gennaio ma marzo-aprile).
Quello che è da confrontare è la stagione nel suo insieme, ed il picco con i picchi passati.
Dobbiamo considerare l'andamento delle stagioni passate, che se sono state molto soft (come il 17/18 e il 18/19 in Italia) possono portare a un netto aumento dei morti all'arrivo di una stagione influenzale corposa come quella di quest'anno.
Non si può semplicemente confrontare marzo 2020 con marzo degli altri anni, non ha senso. Certo, ad aprile non lo sapevamo, e va benissimo. Ora cominciamo a saperlo.

Comunque io ho fatto da giugno a ottobre in bar di paese, età media 75 anni, senza mascherina. Mai indossata. E anche gli avventori erano estremamente blandi nel rispetto di qualsivoglia misura di sicurezza.
Nessun malato in tutta l'estate, nessun malato fino al 26 ottobre.
Poi abbiamo chiuso e riaperto pochi giorni fa: molti si sono "ammalati" (cioè erano positivi a tamponi, nessun sintomo). Nessuno è stato ricoverato o è morto. In compenso 3 sono morti di infarto.

Tonki ha scritto: Gli usa sono una federazione. la california o new york hanno avuto restrizioni durissime. La florida o il texas no. Se oggi vai in texas sono tutti senza mascherina, a san francisco immascherano anche i senza tetto.

Pertanto è stato uno stato con e senza restrizinoni dure. Esistono pero studi su quali sono andati meglio, li ho già postati qualche pagina fa: tra california, new york e florida non c'é paragone: in florida la mortalità è stata più bassa.


 

Confederazione precisamente, oppure Repubblica Federale (Presidenziale, che li differenzia dalla Germania che è una Repubblica sì federale come gli Usa, ma anche parlamentare come l'Italia).
Un esempio a noi vicino di confederazione è la Svizzera. Ogni cantone, negli Usa chiamato stato federato, ha le proprie leggi, ma i cantoni sono uniti sotto un'unica bandiera e un'unico esercito 

Vabbè.. è dura discutere se fate finta di non capire la differenza tra il lockdown di marzo e quello da novembre in poi: basti pensare che io il prossimo weekend attraverserò due Regioni per tornare nella mia seconda casa, mentre a marzo potevo solo andare a fare la spesa facendo una fila di almeno un'ora.

Parlano i numeri:

<strong>Fase 1, Istat: con l'isolamento hanno lavorato da casa in 3,7 milioni </strong>

In una giornata tipo della Fase 1 dell'emergenza Covid "hanno lavorato circa <strong>8 milioni e 400 mila persone"</strong> e di questi <strong>3,7 lo hanno fatto da casa</strong>. Così l'Istat nel Report sulla vita ai tempi del lockdown. Quanto al totale degli 'attivi' "si tratta di una quota dimezzata rispetto a quella rilevata nel corso di indagini analoghe" pre-pandemia: meno di due su dieci invece del 34%. Dall'Istat precisano che le cifre non sono comparabili con quelle di altre rilevazioni sull'occupazione. In questo caso l'oggetto di studio è infatti la giornata standard vissuta in quella particolare situazione. E di quanti hanno lavorato, il 44% lo ha fatto in smart working o forme simili.

8.400.000 - 3.700.000 = 4.700.000 persone in giro per l'italia

www.repubblica.it/cronaca/2020/06/05/new..._a_tavola-258500547/

si è raggiunto il record di occupati con <strong>23 milioni 415 mila persone al lavoro</strong>. Ma si è trattato solo di un recupero rispetto al picco precedente, quello di aprile 2008 (23 milioni 185 mila).

www.corriere.it/economia/lavoro/19_novem...8-4dee50fcf96c.shtml
Quindi a marzo/aprile in giro c'erano 4,7 milioni di persone invece di 23,5 milioni (un quinto) non proprio 0

<strong>Con le zone gialle/arancioni/rosse? </strong>

Il lockdown VERO è quello cinese , quello italiano è RIDICOLO con 1/5 delle persone in giro





 

Il lockdown VERO è quello cinese , quello italiano è RIDICOLO con 1/5 delle persone in giro 

In Cina sparavano alle persone che osavano camminare per strada da sole senza mascherina, non so se sia questo il livello a cui vuoi arrivare 

Il vero lockdown cinese è stato il lockdown di alcune province dell'Hubei, neanche tutta, tra cui spiccano le misure dirussime di Wuhan. La cina non ha mai avuto nessun lockdown all'Italiana. Per la cronaca, è stata messa quindi in lockdown una regione che rispetto alla popolazione totale e all'area, equivale grossomodo al Molise per noi.

Se avessimo voluto fare come i cinesi, avremmo isolato la lombardia, supportandola dal resto del paese. Non fatto quella roba strana di marzo, dove in sicilia giustamente la gente rideva e diceva: non c'è né coviddì.

<strong>Se avessimo voluto fare come i cinesi, avremmo isolato la lombardia, supportandola dal resto del paese. Non fatto quella roba strana di marzo, dove in sicilia giustamente la gente rideva e diceva: non c'è né coviddì. </strong>

La cina non era/e' imitabile
Li non ci sono discussioni, fai quello che ti dicono e sui cellulari hanno un app che non ti permette di entrare da nessuna parte se sei rosso. Hanno azzerato i contatti con il cibo a domicilio.
La Lombardia non era isolabile perchè il virus è stato scoperto il 21 febbraio e in lombardia escono ed entrano ogni giorno decine di migliaia di persone. Senza contare quelli che che arrivano/partono verso le altre regioni

La Lombardia non era isolabile perchè il virus è stato scoperto il 21 febbraio e in lombardia escono ed entrano ogni giorno decine di migliaia di persone. Senza contare quelli che che arrivano/partono verso le altre regioni

Le fiere e la partita atalanta-valencia sono precedenti al 21 febbraio.. era impossibile fermare il contagio che si e' propagato nel pesarese per le finaleight di basket e poi in tutta italia con il liberi tutti da maggio ad ottobre

 Le fiere e la partita atalanta-valencia sono precedenti al 21 febbraio.. era impossibile fermare il contagio che si e' propagato nel pesarese per le finaleight di basket e poi in tutta italia con il liberi tutti da maggio ad ottobre

Roberto, il coronavirus è arrivato in Italia già a novembre 2019. Abbiamo convissuto per tre mesi e nessuno si era accorto di niente, se non fosse che il 21 febbraio si scoprì il paziente 1 di Codogno e da lì l'intera catena dei contagi e della caccia all'untore, come se il coronavirus fosse la Peste Bubbonica. In realtà nessuno si sarebbe mai accorto del Covid19 e oggi avremmo tranquillamente vissuto senza restrizioni, se non fosse stato per il paziente 1 di Codogno. 
Prima o poi nella vita si muore, facciamocene una ragione. Dispiace, ma non possiamo fermare tutto per questo, sei d'accordo?
 

2010-2019: 1)Norvegia: 8 morti per 1000 abitanti 2)Svezia: 9.24 morti per 1000 abitanti 3)Finlandia: 9.61 morti per 1000 abitanti 4)Danimarca: 9.34 morti per 1000 abitanti

2020: 1)Norvegia: 7.6 morti per 1000 abitanti 2)Svezia: 9.36 morti per 1000 abitanti 3)Finlandia: 10 morti per 1000 abitanti 4)Danimarca: 9.45 morti per 1000 abitanti

Eccesso mortalità nei paesi suddetti:
Norvegia: -0.4%
Svezia: +0.13%
Finlandia: +0.39%
Danimarca: +0.11% 

Oggetto: mortalità in Galles e Inghilterra per 1000 abitanti
Dati:
2002: 10.2 morti per 1000 abitanti 
2003: 10 morti per 1000 abitanti
2004: 9.7 morti per 1000 abitanti 
2008: 9.3 morti per 1000 abitanti
2011: 8.6 morti per 1000 abitanti
2015: 9.1 morti per 1000 abitanti
2016-2017: 9 morti per 1000 abitanti
2019: 8.8 morti per 1000 abitanti 
2020: 10 morti per 1000 abitanti
Conclusione: il coronavirus non ha avuto un impatto notevole sulla mortalità.
Grafico:

Era un Po che aspettavo il tormentone... Atalanta Valencia e la coppa Italia di basket.

adesso siamo a posto.

o:)