COVID: Il numero dei morti

Fingiamo le misure di lockdown servano sicuramente:

molto meglio due raccomandazioni e nessuna mascherina, che chiudere bar palestre ristoranti ( fabbriche addirittura  a marzo!) e lasciare la fila chilometrica alle poste, davanti equitalia, le metro e i pulmann pieni e altre stronzate, tutti con la stessa mascherina portata da due settimane.

E molto meglio continuare a vedere i pazienti e curarli, che aspettare che collassino prescrivendo tachipirina.

E' molto meglio lasciare un minimo di vita che far esplodere fallimenti, suicidi, infarti e operazioni rimandate in massa.

Il modello Italia fa francamente ridere. E i risultati si vedono.

Certo, la danimarca o altri stati vicini hanno fatto meglio, pare. Tralasciando che danimarca/finlandia etc, sono paesi diversi dalla svezia, e questo volerli paragonare per vicinanza geografia fa ridere. Quel che è certo è che se hanno fatto bene, non l'hanno fatto prendendo esempio dalle misure ridicole, ipocrite e contraddittorie del cts.

Vero. Il.modello Italia fa veramente ridere. O incazzare.

Non che a livello mondiale siano messi meglio.

In Usa si stanno pure inventando una guerra civile.

cambiando punto di vista, il lockdown è ciò che ha permesso di spiegare a posteriori il.motivo della scarsa mortalità al sud.

altrimenti sarebbe stato un Po difficile da spiegare.
forse... perché Tanto si stanno inventando di tutto
Avrebbero trovato una cazzata per spiegarlo. 

 

L'Italia aveva fatto, apparentemente (sottolineo apparentemente), una bellissima figura fino ad ottobre, dal punto di vista sanitario. Dall'inizio della seconda ondata i nodi  sono venuti al pettine, e tutti quanti hanno capito che eravamo governati da gente che sarebbe stato meglio avesse speso tempo a giocare a Scala quaranta 
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Nella realta' l'influenza asiatica (naturale) fece 2 milioni di morti in 4 anni

it.m.wikipedia.org/wiki/Influenza_asiatica

Nella realta' il covid ARTIFICIALE  (per ora) ha raggiunto i 2 milioni di morti in 12 mesi (secondo me molti di piu' perche' cinesi e iraniani hanno "leggermente" barato ma vabbe')

Io, a differenza di molto qui dentro, considero gli ottantenni con 200 patologie pregresse PERSONE e non dead man/woman walking. ma vabbe'..

 

Ieri sera al tg, un solito primario intervistato, ha dichiarato che quest'anno l'influenza stagionale è sparita.
Perchè surclassata dall'influenza covid.
E ha anche detto che il vaccino aninfluenzale 2020-2021 non serve se ci si fa quello per covid.
ahahahahhahahahahahhahahahhahahhahahaha

Roberto70
Sono d'accordo con la tua affermazione sul Covid creato artificialmente dai cinesi, ma non su questa tua uscita:
"""Io, a differenza di molto qui dentro, considero gli ottantenni con 200 patologie pregresse PERSONE e non dead man/woman walking. ma vabbe'.."""
Appunto se si considerano persone anche loro, per rispetto nei loro confronti e dei loro familiari, sarebbe bene differenziarle e considerare se siano davvero morti Covid oppure no. Anche l'influenza uccide, ma nessuno si è mai sognato di chiudere la gente in casa per quello 

Sono d'accordo con la tua affermazione sul Covid creato artificialmente dai cinesi

Non siamo d'accordo nemmeno qui.. io penso che il virus è made USA

www.iene.mediaset.it/video/coronavirus-partito-usa_823598.shtml

Appunto se si considerano persone anche loro, per rispetto nei loro confronti e dei loro familiari, sarebbe bene differenziarle e considerare se siano davvero morti Covid oppure no. Anche l'influenza uccide, ma nessuno si è mai sognato di chiudere la gente in casa per quello 

Si lo so, questo è il vostro ritornello ma per me non è affatto cosi',, guarda caso non ci sono state piu' "bergamo e brescia" nonostante ci sia stata una campagna anti-influenzale feroce in tutta italia chissa' perchè... (e non mi venite a ripetere quella PUTTANATA dei vaccini antimeningococco please) .
Sara' un caso ma fiere e stadi sono chiusi, ma vabbè..



 

Vi ricordate cosa diceva il Gf a proposito delle vaccinazioni influenzali?

non occorrerà ricordarlo qui.
Hanno venduto le poche dosi necessarie a finire le scorte.
Una volta terminata la finestra utile e una volta arrivato il nuovo prodotto da commercializzare, non era più utile insistere sul vaccino antinfluenzale.

quando un prodotto è vecchio si prepara la strada per il nuovo.

da ora in poi via al nuovo vaccino a mrna. Va bene per tutto. 
andrà bene anche per il cancro. 

 

Roberto70 ha scritto: <strong>Sono d'accordo con la tua affermazione sul Covid creato artificialmente dai cinesi</strong>

Non siamo d'accordo nemmeno qui.. io penso che il virus è made USA

www.iene.mediaset.it/video/coronavirus-partito-usa_823598.shtml

<strong>Appunto se si considerano persone anche loro, per rispetto nei loro confronti e dei loro familiari, sarebbe bene differenziarle e considerare se siano davvero morti Covid oppure no. Anche l'influenza uccide, ma nessuno si è mai sognato di chiudere la gente in casa per quello </strong>

Si lo so, questo è il vostro ritornello ma per me non è affatto cosi',, guarda caso non ci sono state piu' "bergamo e brescia" nonostante ci sia stata una campagna anti-influenzale feroce in tutta italia chissa' perchè... (e non mi venite a ripetere quella PUTTANATA dei vaccini antimeningococco please) .
Sara' un caso ma fiere e stadi sono chiusi, ma vabbè..




 

Guarda caso siamo confinati in casa, ma i contagi non esitano ad aumentare. Sarà un caso?
Bergamo e Brescia non ci sono state più perché gli abitanti di quei territori si sono fatti gli anticorpi, in quanto ammalatosi nei mesi di marzo e aprile. Gli anticorpi contro il Covid19 possono durare alcuni mesi o perfino anni, ma di certo un tempo sufficiente, tale da evitare una nuova zona rossa nella bergamasca 

YTERNOS

Guarda caso siamo confinati in casa, ma i contagi non esitano ad aumentare. Sarà un caso?

Le comunico che il lockdown totale è iniziato a marzo 2020 e durato un paio di mesi. Da allora la gente ha circolato, seppur con le restrizioni degli ultimi mesi. Come può solo immaginare che i contagi sarebbero dovuti diminuire in queste condizioni?



 

[quote]ildieffe ha scritto: Le comunico che il lockdown totale è iniziato a marzo 2020 e durato un paio di mesi. Da allora la gente ha circolato, seppur con le restrizioni degli ultimi mesi.

Ah, questo non è lockdown?
Coprifuoco
Mascherine al chiuso
Mascherine all'aperto
Ristoranti chiusi alle 18
Cinema, Palestre, Musei, Teatri, Scuole chiuse sempre
Scuole superiori a singhiozzo
Weekend rossi
Limitazioni arbitrarie sugli accessi ai negozi
Però hai ragione non l'hanno chiamato Lockdown!!




 [/quote]

macco83

Ma tu veramente pensi che un aumento di natalità nell'immediato dopoguerra possa aver portato ad un aumento di mortalità concentrato tutto nel 2020? E non solo in Italia e in Inghilterra, ma praticamente in tutto il mondo?
Capisco che tu ed altri avete preso un grosso abbaglio sottovalutando i decessi (e lo conferma il fatto che in questo thread adesso si parla soprattutto di altro) ma ad un certo punto bisogna farsene una ragione ed ammettere che la mortalità di/con/su/per/tra/fra Covid-19 è nell'ordine delle 4 o 5 volte quelle dell'influenza stagionale. Dati alla mano.
Sul fatto che siano tanti o pochi per giustificare le restrizioni, se ne può discutere. Ma mettiamo un punto fermo almeno su questi thread dove fortunatamente il livello della discussione non ha niente a che vedere con ciò che generalmente succede in home.

#Sertes

Abbi pazienza: io ho risposto all'utente YTERNOS che parlava di "confinati in casa": mi sembra di poter dire che la suddetta espressione sia compatibile con ciò che è successo nei famosi 69 giorni dello scorso anno, soprattutto se viene usata a sproposito per associarne l'aumento dei contagi attuali (che ci sono perché la gente ha continuato ad uscire, seppur con le limitazioni da te enunciate)

Non usare la parola lockdown non significa che non sia in atto. 3 regioni zone rosse e quasi tutta l'Italia zona arancione. 
Questo è un lockdown camuffato.
Se parlassimo di mascherine potremmo dire che le reputo utili se usate come stracci per pulire il pavimento. Fanno risparmiare tanto detersivo 

D'accordo, però ammetterai che l'associazione "stare in casa = aumento dei contagi" è fuorviante. Ciò è quello che veniva fuori dal tuo intervento.

Il problema è che, con questa gestione a dir poco isterica dell'emergenza, è anche difficile avere dei dati che possano dimostrare l'efficacia delle misure in relazione all'aumento di mortalità. Lo scorso anno i contagi sono diminuiti dopo il lockdown totale, ma qualcuno potrebbe obiettare che dopo maggio il virus sarebbe sparito ugualmente (e non avrebbe tutti i torti).
Ci vorrebbe adesso un lockdown totale di un mese, ma la cosa è ovviamente improponibile

Il lockdown generalizzato, l'abbiamo sempre detto, aumenta i contagi con l'aria che ristagna, l'assenza di luce per la vitamina D, e la salute che peggiora trascinata in basso dall'umore per i due fattori dell'incessante propaganda televisiva, e dell'ansia dovuta: alla solitudine per gli anziani, per il lavoro per gli adulti, per la didattica a distanza per i ragazzi.

Quello che ci vorrebbe é un bel risveglio collettivo e un sonoro vaffanculo a queste pratiche inutili e dannose, buttare le mascherine negli stessi cestini dove abbiamo già buttato i guanti, tornare ad uscire e socializzare, pretendere le riaperture e la fine del ridicolo coprifuoco, pretendere le CURE per il covid e non i vaccini per chi sta male.

Il lockdown generalizzato è deleterio per tanti fattori e, come dicevo prima, è improponibile, ma i contagi aumentano con le interazioni tra le persone. Fino a prova contraria (che nessuno ha mai fornito in questi mesi).

Veramente è stata fornita anche subito, da Montanari, che ha spiegato che il virus ormai è diffuso e tutti ne siamo toccati, quello che non importa è il seme, quello che importa è il terreno, e se il tuo corpo è in buona salute un virus come il SARS-CoV-2 non è pericoloso.
Per quelli per cui non è più possibile fortificare il corpo, forse val la pena anche attivare tutele in più, ma se ingabbi i sani è solo perchè il tuo scopo è un'altro e il virus è solo l'alibi.

Non è cambiato nulla da marzo 2020, e anzi con il 1° e soprattutto con questo 2° lockdown i numeri dei decessi sono CRESCIUTI.

Ildieffe:
Buonasera. Dissento da ciò che ha scritto. Il coronavirus era in Italia già dal novembre 2019. Abbiamo trascorso 3 mesi, fino a febbraio senza particolari problemi. 
È giusto proteggere chi ha paura, ma non chiudere l'intera popolazione. 
Il Governo attuale e anche le Regioni non hanno fatto nessuna delle due cose, a partire dalle delibere di Lazio e Lombardia sui malati Covid nelle rsa.
​​​​Poi, dovremmo chiedere conto a chi ha ridotto la nostra sanità, pubblica o privata che sia, in questo misero stato 
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E non dimentichiamo i mesi estivi, con poche restrizioni, praticamente nulle, e mascherina portata per finta.

Contagi e morti non pervenuti. Eppure si continua a credere che sia merito del lockdown di marzo, gli zero morti di agosto. Ma non è scienza, è superstizione.

E si dice anche che i decessi di novembre sono dovuti al lassismo estivo, cioè incubazione del virus pari a 2-3 mesi.

Poi c'è l'influenza andata completamente a zero, perchè l'italiano medio ha la mascherina e rispetta le distanze
... e contemporaneamente...
il covid-19 che ritorna perchè l'italiano medio non porta la mascherina e non rispetta le distanze!!!

Hai ragione, non è scienza, è superstizione

#Sertes e YTERNOS

Vabbè.. è dura discutere se fate finta di non capire la differenza tra il lockdown di marzo e quello da novembre in poi: basti pensare che io il prossimo weekend attraverserò due Regioni per tornare nella mia seconda casa, mentre a marzo potevo solo andare a fare la spesa facendo una fila di almeno un'ora.
Resta il fatto che nessuno può dimostrare l'assurda teoria che, senza le restrizioni attuali, i contagi sarebbero diminuiti: non si può tornare indietro del tempo e resteranno convinzioni personali supportate da fonti opinabili (tipo Montanari).
L'importante è che la discussione sul numero dei decessi (che è l'argomento del thread) abbia fatto un deciso passo in avanti, e anche lì il buon Montanari ha preso un bel granchio.

#Tonki:
la stagione influenzale solitamente va da ottobre ad aprile, per cui non c'è nessun complotto sotto il sole: ad agosto i virus influenzali non ammazzano, deboli o "rinforzati" che siano

ildieffe ha scritto: #Sertes e YTERNOS

Vabbè.. è dura discutere se fate finta di non capire la differenza tra il lockdown di marzo e quello da novembre in poi: basti pensare che io il prossimo weekend attraverserò due Regioni per tornare nella mia seconda casa, mentre a marzo potevo solo andare a fare la spesa facendo una fila di almeno un'ora.
Resta il fatto che nessuno può dimostrare l'assurda teoria che, senza le restrizioni attuali, i contagi sarebbero diminuiti: non si può tornare indietro del tempo e resteranno convinzioni personali supportate da fonti opinabili (tipo Montanari).
L'importante è che la discussione sul numero dei decessi (che è l'argomento del thread) abbia fatto un deciso passo in avanti, e anche lì il buon Montanari ha preso un bel granchio.

 

Io non sono in grado di dimostrare alcunchè, ma ritengo di saper vedere e trarre delle conclusioni.
Nella primavera scorsa ci hanno chiuso in casa, guai a uscire per più di 200 metri, ma stranamente non c'era obbligo di mascherina all'aperto.
I contagi e i decessi non sono diminuiti.
Sono diminuiti durante l'estate, quando il mainstream strombazzava che non è vero che il caldo uccide il virus.
Paesi come la Svezia, che non hanno mai fatto lockdown, indossa una mascherina una persona su dieci, hanno un numero di morti pari a quello degli anni passati.
Grosse manifestazioni come i funerali di Maradona o i cortei a Berlino non hanno sviluppato focolai, ma ci dicono che non possiamo riunirci in più di sei persone.
Abbiamo già visto che i numeri dei positivi, contagiati, malati, intubati, morti, vengoono artefatti a piacimento (del regime del terrore) e pertanto non possono per niente essere affidabili per fare statistiche di qualunque genere.
In Italia con lockdown a macchia di leopardo colorate di rosso, arancione e giallo a sentimento (probabilmente decise tirando una moneta), mascherine ovunque, restrizioni naziste, chiusure di esercizi pubblici, coprifuoco notturno, i numeri non calano minimamente ma anzi continuano a salire.
Da tutto questo, senza bisogno di essere scienziati, anche uno sottosviluppato cerebrale capisce che i lockdown non servono a niente tranne che a mantenere nella testa della gente il clima di paura e oppressione.

Non si può dire poi che Montanari si sia sbagliato nelle previsioni o che abbia preso un granchio quando vengono cambiate le carte in tavola.
 

#CharlieMike

I contagi e i decessi non sono diminuiti. Sono diminuiti durante l'estate

Questo è falso: i decessi hanno avuto il picco a fine marzo in quanto relativi a contagi dei 20/30 giorni precedenti quando ancora si circolava liberamente. Raggiunto il picco, sono andati costantemente diminuendo. Resta da sapere fino a che punto è stato merito della quarantena o se fisiologicamente il virus sarebbe scomparso ugualmente. Non si può sapere a meno che non si effettui un altro lockdown totale da domani e si vedono i dati tra un mese/mese e mezzo.

Per quanto riguarda il corpo centrale dell'intervento posso essere anche sostanzialmente d'accordo avendo già detto che la gestione della pandemia è stata a dir poco isterica e contraddittoria.


Non si può dire poi che Montanari si sia sbagliato nelle previsioni o che abbia preso un granchio quando vengono cambiate le carte in tavola.

E no.. qui sbagli di nuovo. La mortalità è aumentata ovunque e lo dimostrano i dati ufficiali di istituti statistici italiani, europei e mondiali (casi singoli a parte). Il povero Montanari l'ha fatta fuori dal vasino stavolta, anche perchè è ingenuo e rischioso sottovalutare la mortalità a pandemia appena iniziata, e i suoi strombazzati 64.000 decessii in 4 anni per le normali influenze, cioè 16.000 all'anno, sono purtroppo stati surclassati nel 2020.