COVID: Il numero dei morti

C'è da prendersela con chi ha ridotto la sanità in questo Stato. Girava in Twitter un'immagine che mostrava un sondaggio, secondo cui il 43% degli intervistati pensa che la colpa della situazione attuale sia data dai cittadini. 
Io non la penso affatto così, anche perché se così fosse dopo i festeggiamenti di Napoli per la vittoria della Coppa Italia, avremmo dovuto vedere le bare accatastate per strada. 
Evidentemente questo non è successo 

A proposito di anziani. Oggi abbiamo riaperto il bar di paese (che è circolo e quindi ce lo richiuderanno a breve, ma questo è un altro discorso).
Avete chiesto agli anziani se e come vogliono essere protetti? Perchè io, nonostante mesi e mesi di terrorismo, li vedo ancora al tavolo, in 4, carte in mano e vino nell'altra, animali troppo sociali per far finta di voler vivere rinchiusi. Hanno bisogno della loro routine, dei loro giretti, delle chiacchere e dei sorrisi.
Mascherine? Ma non fatemi ridere. Entrano con, vero. Poi vi farei ridere che osservazione stretta delle regole:(

Ecco, proprio a pennello col messaggio di Ste_79. Esattamente questo.

Sono solidale con voi dal punto di vista economico. In questo momento bar e ristoranti stanno alla canna del gas.
​​​E fossero solo loro. Ho sentito giovedì sera, a Dritto e Rovescio di Paolo Del Debbio alcuni ristoratori furibondi con un esponente del Governo. Quest'anno vivono con il 3% del fatturato rispetto all'annata precedente. 
Prima gli hanno chiesto, a sti poveri cristi il distanziamento dei tavoli, provare la febbre, le mascherine, il plexiglass e poi li chiudi per mesi?
Un'altra cosa che non ho capito è l'esclusione di alcune categorie dai ristori (peraltro insignificanti). I benzinai hanno scioperato. Sono stati tagliati fuori dai decreti. Ormai sono mesi che la gente non effettua grandi viaggi, dunque, non muovendosi in macchina, si effettua meno sosta alla stazione di rifornimento. Ergo, i benzinai muoiono di fame, perché nessuno più si ferma da loro. 
Ci vuole uno scienziato a capire che loro sono le prime persone ad aver diritto a questi soldi? 
Chi paga per tutto questo?
 

Alla fine pagheremo noi. Prima o poi ci presenteranno il conto da pagare.
Non c'è alcuna ragione da andare a cercare per le decisioni politico-economiche-sanitarie, perchè non ce ne sono.
Non c'è ragione di indebitarsi per mantenere le persone quando possono tranquillamente lavorare.
Non ci sono soluzioni da cercare  perchè cercare una soluzione presuppone il voler risolvere un problema, non mantenerlo e tantomeno esacerbarlo.

Incrocio le dita per te Pandroid.
Andate a leggere l'ultimo post di Notomb se volete incazzarvi.

Bar e ristoranti chiuderanno. Poi saranno sostititi dai delivery.
Anche qui non ci vuole un genio a capire cosa vogliono fare.
Non c'è un dato che uno che possa affermare che nei bar, nei ristoranti, nelle palestre, nelle piscine, nei campi di calcetto e di calcio  ci sia mai stato alcun contagio.
Non ci sono mai stati nei centri commerciali, nei luoghi di lavoro mai chiusi.
Ah, e non abbiamo nemmeno sfiorato l'argomento bambini. Altre vittime incosapevoli del delirio.



 

Dalle mie parti i ristoratori sono alla canna del gas. Con il delivery vivi a malapena 1 mese. Somma che adesso sarà limitato alle 18. Questi o muoiono o riaprono controcorrente.
I vari virologi esperti che vengono intervistati dovrebbero tenerlo in considerazione, oltre che al problema sanitario, che giustamente si pongono. Perché non si pongono il problema che dietro ad un ristorante ci possono essere i sacrifici di un decennio?
Faccio fatica a credere all'ingenuità, spero forse più nella malafede 

Col delivery fai se ti va bene il 10% del fatturato quindi non sono la soluzione per fortuna perchè andare al ristorante è tutta un'altra cosa. 
*
I politici dovrebbero sparire, loro decidono per gli altri senza pagare le conseguenze delle proprie scelte. Se ci fosse un sistema in cui pagassero in qualche modo per ogni decisione presa, i risultati sarebbero sicuramente migliori. 

macco83 ha scritto: <strong>Col delivery fai se ti va bene il 10% del fatturato quindi non sono la soluzione per fortuna perchè andare al ristorante è tutta un'altra cosa. </strong>
*
I politici dovrebbero sparire, loro decidono per gli altri senza pagare le conseguenze delle proprie scelte. Se ci fosse un sistema in cui pagassero in qualche modo per ogni decisione presa, i risultati sarebbero sicuramente migliori. 

Pienamente d'accordo. Nonostante il delivery, che va avanti da mesi (con l'eccezione di una settimana a metà dicembre, dove i ristoranti hanno potuto riaprire) questi ristoratori stanno alla canna del gas.Con l'ultima restrizione dell'asporto alle 18 (come se avesse senso, visto che fino alle 18 il virus non ci sia), l'intero settore andrà al collasso. Non si tratta più di fare un dispiacere al singolo ristoratore, si tratta di collasso di un intero settore, fondamentale per un paese come l'Italia, che vive di turismo.
O si riapre disobbedendo o si muore.
E non ho citato le partite Iva

Siccome ritengo i nostri "governanti" tutto meno che degli stupidi, PARERE MIO hanno ricevuto l'ordine di mandare in bancarotta l'Italia mediante una cospicua cagnotta.

Il tentativo di corruzione della FMI verso Lukashenko (scusate non so come si scrive) con più di 900 milioni di euro per mandare in lockdown tutto il paese, ne è un chiaro esempio.

Una volta falliti dovremo chiedere aiuti (leggi: elemosine) all'Europa della quale saremo eternamente schiavi.
 

Concordo...
con delivery non intendo dire che i ristoranti andranno avanti grazie a quello.
intendo dire che i piccoli ristoranti falliranno a vantaggio delle grandi catene stile McDonalds. 

Un cambiamento di cultura. 
basta cene in compagnia ordiniamo su internet e chiacchieriamo tramite videochiamata
tutti a casa propria.

si il modello italiano con i suoi difetti non è compatibile con il futuro tracciato dal Wef. 

chissa magari diventeremo la pattumiera d Europa.
 

Ste:
Le misure del Governo stanno distruggendo i piccoli. È innegabile. Mc Donald e Starbucks fruttano milioni, nonostante le limitazioni, e mi sta anche bene (sarà capitato a tutti di andare da Starbucks o di ordinare online, una volta nella vita). Non accetto invece che chiunque non possa permettersi di raggiungere questi risultati non venga nemmeno preso in considerazione. 
Ma il dramma peggiore sono i dipendenti pubblici, lì sì che avrei veramente da mettermi le mani in testa. 
E mentre noi ci preoccupavamo per loro perché incapaci di usare Zoom, oltre 200 mila partite Iva hanno chiuso (è una citazione di un post che ho letto, purtroppo tristemente vero) 

 

Rimosso 

Lo riporto anche qui:
Svezia (al 30/12/2020)
Morti 2020 -> 95.022
Media 2010-2020 -> 91.052
Eccesso di mortalitá -> +3970
Incremento -> +4.1%
Fonte Statista
E c'è ancora chi ci parla di disastro? certo hanno avuto un picco anche loro non sarà stato facile ma siamo a cifre ben lontane da definirsi disastrose. Con lo stesso incremento in Italia avremmo avuto meno di 30.000 morti in eccesso quest'anno. Invece probabilmente ne avremo quasi tre volte tanto. Il modello sanitario/politico Svedese ha fatto meglio di quasi tutto il mondo.

Fingiamo le misure di lockdown servano sicuramente:

molto meglio due raccomandazioni e nessuna mascherina, che chiudere bar palestre ristoranti ( fabbriche addirittura  a marzo!) e lasciare la fila chilometrica alle poste, davanti equitalia, le metro e i pulmann pieni e altre stronzate, tutti con la stessa mascherina portata da due settimane.

E molto meglio continuare a vedere i pazienti e curarli, che aspettare che collassino prescrivendo tachipirina.

E' molto meglio lasciare un minimo di vita che far esplodere fallimenti, suicidi, infarti e operazioni rimandate in massa.

Il modello Italia fa francamente ridere. E i risultati si vedono.

Certo, la danimarca o altri stati vicini hanno fatto meglio, pare. Tralasciando che danimarca/finlandia etc, sono paesi diversi dalla svezia, e questo volerli paragonare per vicinanza geografia fa ridere. Quel che è certo è che se hanno fatto bene, non l'hanno fatto prendendo esempio dalle misure ridicole, ipocrite e contraddittorie del cts.

Vero. Il.modello Italia fa veramente ridere. O incazzare.

Non che a livello mondiale siano messi meglio.

In Usa si stanno pure inventando una guerra civile.

cambiando punto di vista, il lockdown è ciò che ha permesso di spiegare a posteriori il.motivo della scarsa mortalità al sud.

altrimenti sarebbe stato un Po difficile da spiegare.
forse... perché Tanto si stanno inventando di tutto
Avrebbero trovato una cazzata per spiegarlo. 

 

L'Italia aveva fatto, apparentemente (sottolineo apparentemente), una bellissima figura fino ad ottobre, dal punto di vista sanitario. Dall'inizio della seconda ondata i nodi  sono venuti al pettine, e tutti quanti hanno capito che eravamo governati da gente che sarebbe stato meglio avesse speso tempo a giocare a Scala quaranta 
​​​​

Nella realta' l'influenza asiatica (naturale) fece 2 milioni di morti in 4 anni

it.m.wikipedia.org/wiki/Influenza_asiatica

Nella realta' il covid ARTIFICIALE  (per ora) ha raggiunto i 2 milioni di morti in 12 mesi (secondo me molti di piu' perche' cinesi e iraniani hanno "leggermente" barato ma vabbe')

Io, a differenza di molto qui dentro, considero gli ottantenni con 200 patologie pregresse PERSONE e non dead man/woman walking. ma vabbe'..

 

Ieri sera al tg, un solito primario intervistato, ha dichiarato che quest'anno l'influenza stagionale è sparita.
Perchè surclassata dall'influenza covid.
E ha anche detto che il vaccino aninfluenzale 2020-2021 non serve se ci si fa quello per covid.
ahahahahhahahahahahhahahahhahahhahahaha

Roberto70
Sono d'accordo con la tua affermazione sul Covid creato artificialmente dai cinesi, ma non su questa tua uscita:
"""Io, a differenza di molto qui dentro, considero gli ottantenni con 200 patologie pregresse PERSONE e non dead man/woman walking. ma vabbe'.."""
Appunto se si considerano persone anche loro, per rispetto nei loro confronti e dei loro familiari, sarebbe bene differenziarle e considerare se siano davvero morti Covid oppure no. Anche l'influenza uccide, ma nessuno si è mai sognato di chiudere la gente in casa per quello 

Sono d'accordo con la tua affermazione sul Covid creato artificialmente dai cinesi

Non siamo d'accordo nemmeno qui.. io penso che il virus è made USA

www.iene.mediaset.it/video/coronavirus-partito-usa_823598.shtml

Appunto se si considerano persone anche loro, per rispetto nei loro confronti e dei loro familiari, sarebbe bene differenziarle e considerare se siano davvero morti Covid oppure no. Anche l'influenza uccide, ma nessuno si è mai sognato di chiudere la gente in casa per quello 

Si lo so, questo è il vostro ritornello ma per me non è affatto cosi',, guarda caso non ci sono state piu' "bergamo e brescia" nonostante ci sia stata una campagna anti-influenzale feroce in tutta italia chissa' perchè... (e non mi venite a ripetere quella PUTTANATA dei vaccini antimeningococco please) .
Sara' un caso ma fiere e stadi sono chiusi, ma vabbè..



 

Vi ricordate cosa diceva il Gf a proposito delle vaccinazioni influenzali?

non occorrerà ricordarlo qui.
Hanno venduto le poche dosi necessarie a finire le scorte.
Una volta terminata la finestra utile e una volta arrivato il nuovo prodotto da commercializzare, non era più utile insistere sul vaccino antinfluenzale.

quando un prodotto è vecchio si prepara la strada per il nuovo.

da ora in poi via al nuovo vaccino a mrna. Va bene per tutto. 
andrà bene anche per il cancro. 

 

Roberto70 ha scritto: <strong>Sono d'accordo con la tua affermazione sul Covid creato artificialmente dai cinesi</strong>

Non siamo d'accordo nemmeno qui.. io penso che il virus è made USA

www.iene.mediaset.it/video/coronavirus-partito-usa_823598.shtml

<strong>Appunto se si considerano persone anche loro, per rispetto nei loro confronti e dei loro familiari, sarebbe bene differenziarle e considerare se siano davvero morti Covid oppure no. Anche l'influenza uccide, ma nessuno si è mai sognato di chiudere la gente in casa per quello </strong>

Si lo so, questo è il vostro ritornello ma per me non è affatto cosi',, guarda caso non ci sono state piu' "bergamo e brescia" nonostante ci sia stata una campagna anti-influenzale feroce in tutta italia chissa' perchè... (e non mi venite a ripetere quella PUTTANATA dei vaccini antimeningococco please) .
Sara' un caso ma fiere e stadi sono chiusi, ma vabbè..




 

Guarda caso siamo confinati in casa, ma i contagi non esitano ad aumentare. Sarà un caso?
Bergamo e Brescia non ci sono state più perché gli abitanti di quei territori si sono fatti gli anticorpi, in quanto ammalatosi nei mesi di marzo e aprile. Gli anticorpi contro il Covid19 possono durare alcuni mesi o perfino anni, ma di certo un tempo sufficiente, tale da evitare una nuova zona rossa nella bergamasca 

YTERNOS

Guarda caso siamo confinati in casa, ma i contagi non esitano ad aumentare. Sarà un caso?

Le comunico che il lockdown totale è iniziato a marzo 2020 e durato un paio di mesi. Da allora la gente ha circolato, seppur con le restrizioni degli ultimi mesi. Come può solo immaginare che i contagi sarebbero dovuti diminuire in queste condizioni?



 

[quote]ildieffe ha scritto: Le comunico che il lockdown totale è iniziato a marzo 2020 e durato un paio di mesi. Da allora la gente ha circolato, seppur con le restrizioni degli ultimi mesi.

Ah, questo non è lockdown?
Coprifuoco
Mascherine al chiuso
Mascherine all'aperto
Ristoranti chiusi alle 18
Cinema, Palestre, Musei, Teatri, Scuole chiuse sempre
Scuole superiori a singhiozzo
Weekend rossi
Limitazioni arbitrarie sugli accessi ai negozi
Però hai ragione non l'hanno chiamato Lockdown!!




 [/quote]

macco83

Ma tu veramente pensi che un aumento di natalità nell'immediato dopoguerra possa aver portato ad un aumento di mortalità concentrato tutto nel 2020? E non solo in Italia e in Inghilterra, ma praticamente in tutto il mondo?
Capisco che tu ed altri avete preso un grosso abbaglio sottovalutando i decessi (e lo conferma il fatto che in questo thread adesso si parla soprattutto di altro) ma ad un certo punto bisogna farsene una ragione ed ammettere che la mortalità di/con/su/per/tra/fra Covid-19 è nell'ordine delle 4 o 5 volte quelle dell'influenza stagionale. Dati alla mano.
Sul fatto che siano tanti o pochi per giustificare le restrizioni, se ne può discutere. Ma mettiamo un punto fermo almeno su questi thread dove fortunatamente il livello della discussione non ha niente a che vedere con ciò che generalmente succede in home.