LA GRAN TARTARIA E’ ESISTITA O NO ?

@maxtube100
...Oppure non cè quasi nessuno in giro.

ps. ma poi che cazzo di strada sarebbe quella in foto? una stra larga una 50ina di metri? cosa è una pista atterraggio aerei cargo?

92 minuti di applausi per maxtube!
Tutti meritati.

Bravissimo, in due post hai fatto capire, tecnicamente, che non è proprio possibile che la quantità di persone immortalate corrisponda all'effettivo numero di abitanti dell'epoca (nel 1858 San Pietroburgo contava più di 520.000 abitanti, nelle sue larghissime strade (era anche la capitale dell'impero "russo", all'epoca)).
it.wikipedia.org/wiki/San_Pietroburgo#Evoluzione_demografica

Il punto è che il reset ottocentesco non ha previsto l'eliminazione dal tessuto urbano di ogni singola persona fino all'ultimo abitante.

Questo no.

Semplicemente si è verificato un drastico calo demografico (dovuto a?), che ha portato molte città ottocentesche (non c'è solo San Pietroburgo) ad essere QUASI disabitate.
stolenhistory.net/threads/1850s-70s-disc...s-sh-sub-forum.4933/

Quasi.

Un'altro particolare che suggerisce che la capitale dell'impero russo in quegli anni sia poco frequentata è dovuta al fango che in questa foto occupa metà della carreggiata:


Siccome le strade sono poco frequentate, a seguito di un'alluvione (ipotizzo, non credo sia un semplice acquazzone) di qualche anno prima (1858):


visualhistory.livejournal.com/1939420.html

Allora è bastato liberare solo una carreggiata, lasciando l'altra "infangata", visto che la città è, come evidenziato, poco frequentata:


Ma la cosa che più manda in crisi la narrativa ufficiale, sono le cosiddette foto "taroccate" (questa è la mia preferita, sempre San Pietroburgo, sempre gli stessi anni):

pastvu.com/p/1614413
Tutte le persone che camminano sul marciapiede bianco, semplicemente, non ci sono (non presentano alcuna ombra da illuminazione diretta, sembrano fluttuare...), a differenza dei pali dell'illuminazione e delle carrozze, a destra, che invece presentano tale caratteristica.

Io ci vedo assoluta malafede in questa fotografia, ovvero ci vedo la volontà di distorcere la realtà di San Pietroburgo che era "pressoché" vuota in quegli anni.

In base a questi dettagli, @Sertes, ritieni ancora questo thread un covo di "anti-complottisti" che danneggia l'immagine di Luogo Comune?
 

chgall ha scritto: In base a questi dettagli, @Sertes, ritieni ancora questo thread un covo di "anti-complottisti" che danneggia l'immagine di Luogo Comune?

Secondo avviso di non mettermi in bocca cose che non ho detto.

Perfetto, cambiamo domanda.

Che ne pensi del thread in generale, visto che a quanto pare lo leggi occasionalmente?

molto interessante,però bisogna anche considerare l'immigrazione in america
"Dal 1836 al 1914, oltre 30 milioni di europei sono emigrati negli Stati Uniti"

@Alflipper
molto interessante,però bisogna anche considerare l'immigrazione in america
"Dal 1836 al 1914, oltre 30 milioni di europei sono emigrati negli Stati Uniti"

Il fatto è che anche San Francisco, nel 1878, sembrava piuttosto vuota:
stolenhistory.net/threads/1878-san-franc...r-re-population.653/







La narrativa ufficiale traballa tremendamente quando si mettono a confronto la storia (=favole) con la cruda realtà (foto).

 

Scusate ma quì non ci si deve allontanare dal problema irrisolto delle foto.
Bisogna sapere se "realmente" il tempo di esposizione (quanto?) provoca la totale cancellazione delle persone e degli oggetti in movimento.
(in quegli anni nessuna foto di uccellini in volo?)
(allora le foto dove ci sono un saco di gente sono false perhè per essere vere tutti quant dovevano stare immobili)

Ma poi, anche se davvero il tempo di esposizione cancellasse totalmente le persone e gli oggtti in movimento,
come è possibile che in tutta quella strada vi siano solamente pochissime persone che stanno ferme?

Vorrebbe quindi significare che il tempo di esposizione deve per forza essere "enorme" proprio per arrivare ad escludere (cancellare totalmente) tutte quante le altre persone che erano anch'esse ferme ma per "un secondo" in meno del tempo necessario per rimanere impressi nella foto (che sfiga!).

Insomma, praticamente, nella foto ci sarbbe un casino di gente con annessi cavalli e mezzi in movimento,
ma solamente una decina di idioti sono rimasti impressi perchè sono rimasti fermi a cazzeggiare per chissà quanto tempo.
Fantastico.


Per questi motivi credo che una risposta tecnica da prate di MM sia necessaria e gradita.

Ho trovato un filmato nel quale è possibile visionare oltre mille foto che vanno dal 1.840 al 1.960; in alcune di essi le città sono deserte in altre affollate, resta comunque il fatto che risultano suggestive:

mi sembra strano che gente come balzac, hugo, zola non si sia accorta di niente

da wikipedia su San Francisco:
"Fu la corsa all'oro californiana che seguì all'annessione americana a stimolare una rapida crescita dell'area, e la sua definitiva trasformazione da piccolo centro a grande metropoli (dai 1 000 abitanti nel 1848 si passò a 25 000 nel 1849). Questa crescita incontrollata provocò anche una maggiore incidenza della criminalità nella città, ed alcuni quartieri divennero noti come paradiso per criminali, prostituzione e gioco d'azzardo e soprattutto attirò una grande massa di immigrati"

praticamente a San Francisco erano 4 gatti,ho provato a cercare foto di New York del 1850 e persone,carrozze e cavalli ci sono nelle foto

Un po' OT
a proposito di foto taroccate, stavo facendo una ricerca sulle città "vuote" e mi sono imbattuto in queste

@Alflipper
praticamente a San Francisco erano 4 gatti,ho provato a cercare foto di New York del 1850 e persone,carrozze e cavalli ci sono nelle foto

Di San Francisco e le sue "stranezze" ce ne siamo occupati prima Aigor poi io stesso a pagina 5 del thread:
www.luogocomune.net/forum/astroarcheolog...o-no?start=120#49934

A New York nel 1850, se le fotografie si guardano con gli occhi della buonafede, in effetti se scorgono persone, carrozze e cavalli:

pastvu.com/p/276140

se invece si utilizza la malafede, come quelli che stanno dietro al reset ottocentesco, allora...:

allora ci si chiede come mai sull'asfalto venga proiettata solo l'ombra della carrozza mentre quella dei due uomini, semplicemente, non ci sia.

Questo vuol dire che la foto è manipolata e che le persone sono state aggiunte dopo.

Il fatto che l'anno sia il 1850 è assai significativo, perché se ci sono le carrozze abbandonate per strada, vuol dire che il colpo finale del reset è stato assestato globalmente in maniera fulminea ed inaspettata.

San Francisco, nel 1878, si presenta infatti molto più ordinata e pulita, come se fosse pronta per il ripopolamento.
 

@horselover
mi sembra strano che gente come balzac, hugo, zola non si sia accorta di niente

Nessuna stranezza.
Se i libri di storia sono stati manipolati così facilmente, allora anche quelli relativi alla letteratura hanno avuto lo stesso destino.

@Sandro PaparozziUn po' OT
a proposito di foto taroccate, stavo facendo una ricerca sulle città "vuote" e mi sono imbattuto in queste

Mica tanto OT: sai Sandro, a volte è necessario mettere l'ombra da illuminazione diretta alle persone, perché l'ombra da illuminazione globale è troppo "debole" eppoi si rischia l'effetto "fluttuazione/fantasmino".

Io lo ripeterò sempre: di solito chi manipola le foto preferisce inserire soggetti scuri in esse, perché risultano "attaccati" meglio a terra.

sono d'accordo con te al 100% sulla manipolazione della storia mentre un po meno sulle citta vuote nelle foto(sicuramente parecchie rovinate dal tempo e rifatte).nelle foto di new york con persone ,carrozze ecc ecc oltre alle foto che hai postato tu ce ne sono tante altre con le ombre corrette.
Se uno deve ragionare in maniera logica ,la gente nell'800 era poca,200milioni in europa -30milioni emigrati in america ,non c'era lo shopping sfrenato,tanti poveri(niente carrozza) pochissimi ricchi(con carrozza) le persone molte erano in periferia a lavorare la terra ed allevare animali da cortile,quelli in città tutto il giorno nelle nuove fabbriche(I DIRITTI DEI LAVORATORI NON C'ERANO,QUINDI NIENTE 8 ORE)
mia personale opinione,ma io non ho la verità,uso la logica

Nel video che segue Jared Boosters tratta molto bene la vicenda orfanotrofi , manicomi , la ripopolazione americana , il meticciamento e di come siano evolute le cose al riguardo è vero c'è stata  molta immigrazione (forzata) dall'europa verso l'america , ma nel video si capisce che fine hanno fatto e il perchè le persone non sanno da chi discendono (stessa cosa è successa in europa).

Ha usato l'IA (Intelligenza Abelinata) !

meglio del porto di Genova la domenica mattina

Qui si parla di fotografia ottocentesca: forse puoi trovare qualche notizia che può aiutare la discussione ...  cerca
The Inventor and the Tycoon: Eadweard Muybridge and Leland Stanford
(il link non funziaona)

nei grandi classici non si può toccare neanche una parola

@Alflipper,..nelle foto di new york con persone ,carrozze ecc ecc oltre alle foto che hai postato tu ce ne sono tante altre con le ombre corrette.

Sembrano corrette ad un occhio non allenato (le ombre) ma poi se le si osserva attentamente, qualche magagna salta sempre all'occhio.

Ne ho trovate altre due manipolate (sempre New York).

Questo è Broadway nel 1860: essendo una quartiere ad alta densità abitativa, tutto "sembra" quadrare nella foto (parecchie persone per strada, parecchio traffico).


Sembra, per l'appunto.
Ma se la si osserva meglio, si può notare come l'uomo (riquadro rosso) dall'altezza stimata tra il metro e settanta ed il metro ed ottanta, proietti a terra un'ombra più lunga del palo dell'illuminazione (ben più alto di quest'ultimo, in verde) qualche metro avanti a lui. E come se non bastasse, c'è una differente saturazione del colore tra i palazzi ("scarichi") e le persone/carrozze ("più carichi" di colore, e quindi più definiti, rispetto a quest'ultimi). La fotografia, essendo manipolata, non è quindi una fonte storica attendibile.

Un'altra (sempre New York, sempre Broadway, questa volta 1850):


Questa è molto più facile della precedente: oltre ai due soliti uomini sulla carrozza che non proiettano alcuna ombra sull'asfalto (ma che è un leitmotiv?) ci sono DUE fonti di illuminazione diretta (sole) contemporaneamente. Ciò è IMPOSSIBILE nella realtà e, di conseguenza, la foto è manipolata.

Perché qualcuno vuol farci credere che ci siano persone in quella foto, quando nella realtà, al massimo, c'erano delle carrozze abbandonate per strada?

Perché è avvenuto il RESET.

Senza se e senza ma.

Quindi lascia perdere la logica @Alflipper, fatti guidare dall'intuito piuttosto (come suggerisce il tuo avatar!).

Inoltre, scorrendo i commenti dell'ultimo video postato da Kimera, mi è saltato all'occhio l'intervento di un utente americano:

"I'm a huge researcher of local history. I visit graveyards all over the Midwest and  it's extremely rare to find pre 1850 Graves most in my area are born around civil war dates. We have family tree but only word of mouth before my great great grandpa. For years I never understood how easy it is to fool all about history.  I changed when my teachers stories clashed. Science said dead buried bones and all go to dirt in 120 years but then history teacher said Indian bones that washed out of a river bank in Indiana were close to 10000 years old???? 4th grader I called her out she couldn't answer me. Changed my outlook".

"Sono un appassionato ricercatore della storia locale. Visito cimiteri in tutto il Midwest ed è estremamente raro trovare lapidi anteriori al 1850..."


Che significa questo? Se le lapidi anteriori al 1850 sono estremamente rare in questi stati, è ragionevole pensare che c'è stato un evento globale (=reset) nella nostra storia?

Perché continuiamo dunque, dopo 32 pagine, a discutere ancora dell'ovvio, quando il nodo cruciale temporale più significativo evidenziato da Kimera (ossia fine '700, metà '800) non è stato ancora sciolto?

La mia ipotesi, seppur molto azzardata, l'ho illustrata, aspetto quindi le ipotesi altrui.

P.S.
@Horselover
Dipende dal supporto: se i "grandi classici" sono scritti su carta, nell'era della manipolazione, tutto è possibile.

non sono d'accordo,in una ricerca la prima cosa da utilizzare è la LOGICA,altrimenti è tana liberi tutti ed è facile poi credere alle favole.
buon proseguimento con la tua ricerca

Forse la traduzione in italiano dell'intera citazione postata da @Chgall può essere di aiuto.....  anche alla logica .
"I'm a huge researcher of local history. I visit graveyards all over the Midwest and  it's extremely rare to find pre 1850 Graves most in my area are born around civil war dates. We have family tree but only word of mouth before my great great grandpa. For years I never understood how easy it is to fool all about history.  I changed when my teachers stories clashed. Science said dead buried bones and all go to dirt in 120 years but then history teacher said Indian bones that washed out of a river bank in Indiana were close to 10000 years old???? 4th grader I called her out she couldn't answer me. Changed my outlook".
ovvero
"Sono un grande ricercatore di storia locale. Visito cimiteri in tutto il Midwest ed è estremamente raro trovare tombe precedenti al 1850, la maggior parte nella mia zona è nata in date di guerra civile. Abbiamo un albero genealogico ma solo il passaparola prima del mio grande bisnonno. Per anni non ho mai capito quanto fosse facile ingannarsi sulla storia. Sono cambiato quando le storie dei miei insegnanti si sono scontrate. La scienza dice che le ossa morte sepolte finiscono tutte nella terra in 120 anni, ma poi l'insegnante di storia ha detto che le ossa indiane sono state spazzate via una riva del fiume in Indiana aveva quasi 10.000 anni???? L'ho chiamata in quarta elementare e non poteva rispondermi. Ho cambiato la mia prospettiva".

Molto logica ed eloquente conclusione

@Chgall
ma se è avvenuto un Grande Reset, come sarebbe successo?
Stiamo parlando del 1850, dove il massimo della tecnologia era il carro con i cavalli.

Oggi, con tutti i mezzi a disposizione, fanno una fatica del diavolo a depopolare.
Come avrebbero fatto nel 1850?

Quindi lascia perdere la logica @Alflipper, fatti guidare dall'intuito piuttosto (come suggerisce il tuo avatar!).

Dici di lasciare perdere la logica ma poi mostri una foto dove logicamente non possono coesistere due fonti di illuminazione diverse perchè l'unica fonte di luce è il Sole.

@CharlieMike
"...Stiamo parlando del 1850, dove il massimo della tecnologia era il carro con i cavalli".

"...Come avrebbero fatto nel 1850?".

E' quello che vogliono farci credere. In realtà erano molto più progrediti di quello che si pensa.

Come hanno depopolato (la fase finale), tra la fine del '700 e metà del 1850, l'ho già ipotizzato nella pagina precedente (facendo ridere qualche "senatore" di LC).
www.luogocomune.net/forum/astroarcheolog...o-no?start=900#53011
(mi manca solo "limare" la mia ipotesi su Parigi, ovvero se questi esseri che vivono sotto i nostri piedi, siano intelligenti oppure imbestialiti).

Inoltre, CharlieMike, se ne facciamo una questione di semantica, non è usciamo più.

Ti faccio notare solo che se a metà dell'800 a New York un numero consistente di carrozze sono state abbandonate nel bel mezzo della strada (in quelle foto le carrozze ci sono, le persone NO) , questo vuol dire che il colpo finale del "great reset" è stato assestato GLOBALMENTE, cogliendo di sorpresa gli abitanti delle città (TUTTE).

Il ripopolamento successivo viene spiegato piuttosto bene nel video postato da @Kimera.

P.S.
Attualmente non fanno una fatica enorme nel depopolare: si tratta semplicemente di un progetto su base pluri-decennale.
Hanno cominciato con l'indebolirci (con i sieri) poi seguiranno, nel corso degli anni, ulteriori "passaggi", fino al colpo finale (lì si che ne vedremo delle belle... per chi ci sarà ancora!).

Questo lo deduco dal fatto che hanno impiegato una cinquantina/sessantina d'anni (fine '700/metà '800) per porre fine alla civiltà precedente (tartarica).

non abbiamo bisogno di andare in america,ognuno di noi ha avuto una famiglia con dei bisnonni,le storie che mi raccontavano a me era del mio bisnonno che faceva il "maniscalco" nella provincia lodigiana(lombardia),a quel tempo chi aveva un paio di stivali era ricco.sicuramente altri in questo forum hanno sentito storie dei loro bisnonni,vi hanno parlato della "TARTARIA SOMMERSA DAL FANGO"?.........
questa pagina è molto interessante fa riflettere però ma ...........
l'intuizione è figlia della logica,non può esistere senza la logica

La fotografia fino al 1850-60 circa aveva il problema delle lunghe esposizioni, nel senso che si lamentava proprio il fatto che i luoghi sembrassero vuoti, tant'è che si usavano delle persone (volontari, pagati, collaboratori del fotografo) per stare ferme per tutto il tempo necessario.
Non parlo di folle ma di pochi soggetti.

Poi la sensibilità delle lastre è migliorata, e si cominciò a parlare di foto "istantanee" (beh, rispetto ai minuti), e non era più necessario ricostruire le scene di vita quotidiana in studio.

Nel caso delle foto di S.Francisco ma vale anche in generale, il fotografo però voleva documentare la parte architettonica della città, il che significa che voleva avere una lunga profondità di campo e quindi era costretto a chiudere molto l'otturatore, con la conseguenza di avere gli stessi vantaggi (nel suo caso) o svantaggi delle foto di qualche anno prima, e cioè la sparizione degli oggetti in movimento.

Inoltre, per evitare il più possibile di avere grosse scie scure ad esempio di un calesse o di una carrozza, ben più visibili a distanza rispetto al singolo passante, non è illogico pensare che si aspettasse il momento buono per scattare in base al "traffico", oltre al giorno (magari festivo?) e l'orario, ma compatibilmemte con il meteo da cui discende la quantità di luce necessaria per i motivi detti prima : con una bella giornata di sole si rischiava meno di sprecare il tempo sia per il lavoro che per lo sviluppo, nonché chiaramente il costo delle lastre, materiali e composti chimici.

Non credo siano tante ad esempio le foto panoramiche in giorni di pioggia, io non ne ho vista nessuna. Se ci sono, si contano rispetto alle tante in pieno sole, tendenzialmente nelle ore centrali della giornata (ombre corte, massima luce).

Questa è la spiegazione più sensata per le città vuote, a cui come saprete corrispondono anche tante altre foto delle stesse città, negli stessi anni, ma con la gente, i cavalli e le carrozze.
Non ci fossero questo tipo di foto popolate, si potrebbe pure ipotizzare altro, ma siccome ci sono, la città vuota e la presenza di persone non possono coesistere.

Ora sono impossibilitato a mettere le fonti di quanto sopra, mi ci vorrebbe il pc si cui ho le tab aperte, se ne parla forse lunedì.
Ma anche senza fonti mi sembra che il discorso profondità di campo-lunga esposizione fili da sé.

Se è stato attuato un depopolamento e vista la quantità di materiale fotografico, si può dire che i fotografi sono stati stranamente risparmiati. Tenendo conto che all'epoca era una professione/hobby alla portata di pochi...