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Comments  
"SE NON VOTI... i politici possono fare quello che vogliono"...
ma non ne sarai complice e potrai chiamarlo CRIMINE.
SE VOTI...
lo fanno lo stesso, ma con il tuo consenso e si chiama LEGGE"
[Mason Massy James]
Tutto condivisibile.

Giusto un appunto: le forze del dissenso, presentandosi divise, non hanno dimostrato di aver ben compresso la complessità della situazione che dicono di voler combattere: sarà un miracolo se tutte e tre riusciranno a far eleggere rappresentati, le prime a buttare al cesso voti preziosi saranno proprio loro.
#1 robykenoby
“Le nostre vite cominciano a finire il giorno in cui stiamo zitti di fronte alle cose che contano.”
MARTIN LUTHER KING


Bravo Quaglia!!

Quote:

#2 Sandro Paparozzi 2022-09-21 13:43
Giusto un appunto: le forze del dissenso, presentandosi divise, non hanno dimostrato di aver ben compresso la complessità della situazione che dicono di voler combattere: sarà un miracolo se tutte e tre riusciranno a far eleggere rappresentati, le prime a buttare al cesso voti preziosi saranno proprio loro.

Giusto un appunto: se le liste del dissenso si fossero presentate in coalizione avrebbero dovuto superare la soglia di sbarramento del 10% e non del 3%.
L'altra alternativa era che tutti confluissero in una sola lista, ma a quel punto i mal di pancia degli elettori si sarebbero moltiplicati.
Forse avere tre liste separate era l'unica soluzione per sperare di avere almeno qualche rappresentante in parlamento.
A scanso di equivoci... Scordiamoci di un Italia in guerra, gli unici reparti in grado di combattere durano una settimana, poi dovranno ricorrere ai sassi e ai bastoni. A meno che non si decida di unirsi ai russi nell'assedio di Londra...
Peter hai un PM
Quaglia ottimo come sempre.
Io come scritto più volte vengo da un digiuno elettorale protratto da quasi 20 anni, e come Roberto questa volta ho deciso di ritornare a votare perchè rappresentato finalmente da qualcuno.
Aggiungo che ho avuto e tuttora ho alcuni timori, alcune reticenze al voto: le forze del dissenso divise, il tradimento dei 5Truffe e alcune sparate/prese di posizione, di alcuni militanti, MA l'argomento sottolineato da Quaglia sulla "vaccinazione contro il voto" mi ha molto colpito. Mi ha fatto riflettere sulla situazione specifica:
Mentre storcevo il naso o mi indispettivo su alcuni personaggi del dissenso, non avevo mai preso in considerazione la gravità della situazione, l'emergenza dell'ora o mai più, la collisione imminente con l'iceberg. Effettivamente prendere coscenza di questo cambia l'urgenza del voto.
Una volta, da bambino (circa 45 anni fa) sentii uno del mio paese, ritornato dalla campagna di Russia, che era riuscito a sopravvivere dagli stenti della fame, andando a rubare le bucce delle patate congelate, gettate nei letamai, dai contadini russi.
Forse ora, quando valuto o rivaluto se andare o meno a votare, lo sto facendo ignorando che stiamo andando incontro a dei sconvolgimenti tali che trascendono il " una volta li sono tutti ugluali" "non possono cambiare nulla" "il banco è truccato" ecc ecc Il dopo elezione, questa volta sarà diverso, molto ma molto diverso, alle tornate elettorali precedenti, in cui l'iceberg, parliamoci chiaro si vedeva e non si vedeva e nessuno di noi o forse pochi, avrebbero immaginato quello che sta accadendo.
Forse ora un ultima possibilità va data, per sopravvivere possono bastare anche delle bucce di patate congelate insaporite dalla merda di vacca
Ho dovuto interrompere al minuto 8, quando ha detto che bisogna andare a votare perché potrebbe essere l'ultima volta che ci lasciano votare. Imbarazzante.
L'unica cosa che sopporto meno dell'allarmismo è un allarmismo bugiardo.

Quaglia è riuscito ad essere allo stesso tempo allarmista, bugiardo e ipocrita.

I partiti che verranno eletti saranno piegati al sistema. Così come è sempre stato. Destra, Sinistra, Centrodestra, terzini, e centrocampisti. E non pensiate che con le riserve cambi qualcosa.

La nostra "salvezza", ammesso e non concesso che davvero i nostri sederini siano sulla graticola nucleare, sarà l'assenza di particolari istinti collaborazionisti.

E questo trascende la percentuale di votanti.
Mi ha messo in crisi, che è una buona cosa.
Aggiungo però che, voto o non voto, la lotta nelle piazze contro una decisione che riteniamo ingiusta deve comunque esserci... com'è successo per il GP e vaccinazione.
La nostra voce non si esprime solamente con un rappresentante in Parlamento, ma dalle nostre stesse corde vocali.
Anche questo fa parte del "tentar non nuoce" che cita Quaglia.
Standing ovation per Roberto Quaglia!!!!! :-D
OT
Volevo suggerire a Massimo di iniziare a preparare un video sulla Meloni, prossimo PM, sulle sue dichiarazioni passate e le prese di posizione in parlamento contro il varano che, a quanto pare, sono finite nel dimenticatoio.

Ce ne sarà bisogno una volta che avrà poggiato il suo culone sulla poltrona presidenziale.

Fine OT
Grande Quaglia!!!
Stesso ragionamento, stesso partito
Ha colorato un po' la realtà
Un tocco di emotività per smuovere gli irrazionali

Come si fa a dargli torto?
La Cunial non ha tradito e voi la manderete a casa. Sicuramente è meglio lei rispetto a quelli che non andranno a votare. Al posto della Cunial grazie agli astensionisti avremo uno del PD.
Disfattisti!!! Putin vi metterebbe in galera
Ma Alternativa di Cabras non partecipa alle elezioni?
Negli ultimi mesi ne ho sentite tante: se non voti vince il pd, se non voti sarà anche colpa tua se non saremo rappresenti o avremo pochi parlamentari, votare è un dovere, chi non vota è un ignorante, ecc.
Quaglia però, anche se sta solo esprimendo la sua opinione, ne tira fuori due nuove:
- queste saranno le elezioni più democratiche della storia;
- chi non vota ha subito una vaccinazione mentale.
Forse ce n’erano altre, ma al minuto 10 circa ho messo in pausa.
Ecco, due anni e mezzo a parlare (tra “noi” non vacs e/o no green pass - perdonate l’uso delle solite, pessime, etichette) della libertà di scelta, della tutela dei diritti naturali e costituzionali, delle lodi a chi ha resistito...poi, anche se indirettamente, vengo definito un vaccinato mentale che non capisce la democrazia che trasuda da questa tornata elettorale.
Aggiunto alla ripetuta accusa di ignoranza da parte di alcuni leader dell’anti sistema...ecco...sarò infantile, e permaloso, ma ci rimango male. Sono deluso.
No.
Non voto.
Perché nessuno mi ha convinto di votarlo e perché ho deciso di non volere essere un numero che viene comunque contato per legittimare questo sistema.
Se le liste anti sistema si fossero presentate unite, avrei votato, molto probabilmente. Essendo divisi e, a mio parere, anche divisivi, si possono spazzare la bocca. E sciacquatevela pure, prima di dare degli ignoranti a destra e a manca.
Se i fatti diranno che ho sbagliato, lo ammetterò.

Infine, oltre a dire cosa farò io, non ho mai detto a nessuno se andare a votare o meno. Solo a mio figlio maggiore, che ha da poco acquisito il diritto al voto, ho suggerito di esercitarlo perché, in quanto giovane, fa bene a scegliere e dare fiducia a chi meglio crede.

Edit (aggiunta) Sulla chiamata a salvare il paese: l’affondamento è iniziato da tempo, e non sarà una elezione a ristabilire il corretto galleggiamento, perché non ci è dato scegliere il personale che sta in plancia di comando. Se la scelta fosse possibile (tipo l’elezione del PdR), sarebbe obbligata tra Schettino 1, Schettino 2 e Schettino 3.
#5 peterpan3
io avrei una barchetta, potrei unirmi all'eventuale sbarco tipo Normandia a rotte inverse, se qualcuno vuol azzardarsi a favorire per un passaggio, i remi non mancano... riferito agli utenti qui, non a te particolarmente ;-) :pint:
Credo che l'esempio del Titanic sia un po' "fallato" e "faccia acqua da tutte le parti", se davvero calzasse allora avremmo visto il capitano e gli ufficiali in comando affondare con la nave, ma in realtà avrebbero a disposizione un elicottero con cui svignarsela dopo il disastro. A questo punto, piuttosto che alimentare un litigio inutile per chi debba prendere il comando, con l'iceberg bello in vista, sarei più propenso a rompere il lucchetto dell'armeria e a rubare una scialuppa, caricarla con donne e viveri (e coperte, certo), e salvarmi senza guardarmi indietro. Ormai è una vita che ho tentato di migliorare le cose col mio voto, ho ottenuto solo l'effetto contrario, ossia peggiorarle. Inutile dire che la domanda "se non avessi votato sarebbe cambiato qualcosa ?" continua ad assillarmi. Lo stato mi ha obbligato a mettere in discussione la mia esistenza, sono incensurato e ho sempre cercato di rispettare le regole che mi ha imposto, perchè la mia educazione è sempre partita dal principio che le regole e le leggi siano alla base della società civile in qualsiasi contesto, ma ora è chiaro che con questo Ordine di cose, senza morale ne onore, non esiste più alcuno spazio di manovra. Mi limiterò a PRETENDERE dallo stato sicurezza e dignità, perchè ho decenni di tasse pagate proprio per ottenere servizi che mi sono, quindi, DOVUTI, ma non ho più intenzione di legittimare un governo attraverso i miei doveri fino a quando non avrò la più assoluta certezza che i miei diritti saranno interamente ripristinati e, sopratutto, rispettati.
Si vuole far passare l'idea che una Minoranza di persone coraggiose sia in grado di modificare un sistema ormai radicato. Niente di nuovo sotto il sole, la tecnologia e la manipolazione mediatica hanno già ampiamente dimostrato che è sempre la solita conclamata "minoranza" a comporre i governi: La "minoranza mentale".
#15 amantido17

se posso aggiungere un mio pensiero:
all'inizio la pensavo anche io come te, sulla questione partito unico del dissenso, però poi, vedendo come son piovute critiche e accuse di presunti gate keepers e cercatori di poltrone dorate tra chi ha accettato di metterci la faccia e candidarsi, son arrivato alla conclusione che se si fossero presentati come unico partito, sarebbe andata ancora peggio, non solo, anche gli attacchi dei partiti tradizionali (e della stampa) sarebbero stati molto maggiori perché avrebbero avvertito un pericolo maggiore.
Ora io non sono nessuno e non sono oltretutto illuso che andare a votare possa cavarci dai guai definitivamente.
Però penso pure che io ho 2 ragazzi, che stanno tribolando per avere una vita normale di ragazzi, che rischiano di diventare adulti o esuli o schiavi in un paese distrutto e fallito. E allora penso semplicemente che se non presenterò la mia preferenza finirò nel mucchio degli astenuti. Un mucchio dove dentro c'è di tutto. Io rivendico il mio essere stato (ed essere tutt'ora) uno sporco novax (anticovid) e quindi io penso sia bene far uscire il nostro numero in modo ufficiale per dire al sistema, nonostante tutto, tanti o pochi, noi ci siamo e vogliamo contare qualcosa.
La storia sui gatekeepers, sui programmi deboli, sui possibili tradimenti ecc ecc, vale poco di fronte alla possibilità di dire: noi risvegliati ci siamo, saremo pur minoranza ma vogliamo contare qualcosa.

Quote:

#16 komax 2022-09-21 15:17 #5 peterpan3 io avrei una barchetta, potrei unirmi all'eventuale sbarco tipo Normandia a rotte inverse, se qualcuno vuol azzardarsi a favorire per un passaggio, i remi non mancano... riferito agli utenti qui, non a te particolarmente ;-) :pint:

Direi di non preoccuparci più di tanto, anche in caso di guerra ricordiamoci sempre che i russi non hanno motori Euro4 o a metano nel loro esercito, quindi in ZTL a Milano non potranno comunque entrare
Amantido


Quote:

- chi non vota ha subito una vaccinazione mentale.

Non ha detto questo.
Ha detto che il tradimento dei 5 stelle ha agito come una vaccinazione per chi li ha votati, scoraggiandoli dal votare ancora.
(Certo avrebbe potuto scegliere un'altra metafora)
#17 peterpan3
Per come la vedo io da un po' di tempo, si tratta semplicemente della legge del piu' forte, che cambia forma a seconda delle circostanze.
L'errore "mentale" che continuiamo a fare (me incluso) e' aspettarci una sorta di giustizia, un do ut des con una qualche base morale. E soprattutto sincerita' - ovvero non ipocrisia, dichiarare gli intenti reali. Questo succede a livello di rapporti interpersonali. Il sistema se ne fotte.
#19 peterpan3
siamo in una botte di ferro, dunque...qua dalle mie parti non so come siano le normative riguardo le emissioni, speriamo li facciano entrare...

Quote:

Ha detto che il tradimento dei 5 stelle ha agito come una vaccinazione per chi li ha votati, scoraggiandoli dal votare ancora.
(Certo avrebbe potuto scegliere un'altra metafora)

Oh sì, avrebbe potuto.

Ma non è stato uno sbaglio o una svista.

Capito sì? Quella contro il vaccino e l'obbligo è una battaglia che stiamo combattendo insieme da oltre un anno. C'è chi ha perso il lavoro, chi non vede uno stipendio da mesi, chi nel suo piccolo ha ridotto la sua vita sociale all'osso e rinunciato allo sport, chi ha speso migliaia di euro in tamponi....

ma Quaglia ha deciso di giocare all'Allegro Spin Doctor servendosi di questo tema per i suoi comodi.

Quote:

#9 pencri93 2022-09-21 14:32

I partiti che verranno eletti saranno piegati al sistema.

Lo credo anch'io, ma solo se avranno abbastanza rappresentanti da poter nuocere.

Se beccano il 3% li lasceranno abbaiare, tanto non possono decidere nulla, e cosi' potranno pure dire che c'e' una opposizione.

Ma se beccano il 30-40%, allora si mettera' in moto la macchina dei "padroni" per fargli fare quello che i padroni vogliono, e chi non si piega verra' eliminato in qualche maniera.

Il problema e' che se non ci disfiamo di tutti i militari angloamericani che occupano il suolo italiano, e di tutti i militari italiani infedeli, non ci sara' mai possibilita' di un reale cambiamento.
Je suis d'accord con vossia, mi consenta direbbe colui il quale... Grande Quaglia, sono un suo sostenitore (e ammiro pure le sue camicie...). Non potrei pensarla diversamente dopo le parpagnate subite dagli italiani negli ultimi tre anni.
Apprezzabile pure la sua sensibilità, il suo "decoro" di non insistere nel continuare a parlare del letame prodotto dai politicanti che sanno nascondere molto bene la loro incidenza negativa su questo martoriato paese.
Ho la nausea.

:-D

Quoting f_z:

Se beccano il 3%


Infiltrexit di Digos e Servizi, e Italia Massona e Popolare sono presenti in 47 e 48 circoscrizioni su 48, quindi devono realmente prendere il 3% dei voti.
Vita (il partito col programma scritto da Edmondo De Amicis) è presente in due terzi delle circoscrizioni e quindi deve prendere circa il 5% dei voti reali, per arrivare al 3% a livello nazionale.

Lo ha spiegato l'altro ieri la tv di Italia Massona e Popolare: Byoblu.
Ho ricevuto proprio ieri dal mio consolato (sono residente all'estero da 4 anni) , il bustone contenente l'occorrente per il voto che dovrei rispedire entro e non oltre il 23 di questo mese , come avevo gia visto in alcuni video nella scheda di voto non ci sono i nuovi partiti ,pertanto non voglio votare questi partiti kapò statunitensi , e pertanto non rispedirò la busta indietro, questo a mio vedere, al contrario di non votare in Italia, contribuisce ad abbassare le preferenze dei voti per questi partiti al regime , tenuto presente che i voti dall'estero sono da sempre in odore di risultati "interpretativi del voto" , quindi chi può tornare dall'estero a votare di persona lo faccia perchè ci sono anche gli sconti per questo su treni ed aerei, io non posso tornare per motivi di salute e per me oggi è impossibile viaggiare,ma in condizioni salute anche non splendide sarei tornato.
Per la gente che non va a votare , pur rispettando questa volontà, porrei alla loro attenzione il risultato di voto alle municipali di Roma , ha votato solo il 10% della cittadinanza e il PD si è preso Roma grazie all'astensione al voto con un misero 10% . se si voleva punire i partiti invece gli è stato fatto un regalo a sorpresa per loro vincendo senza sparare un colpo, quello che bisogna capire è che anche con pochi voti ma regolari un partito può vincere, non stiamo di parlando di referndum dove esiste un quorum da raggiungere , queste sono elezioni politiche senza quorum. Astenersi farà vincere i soliti noti.
#27 Sertes

Mi pare che vadano aggiunti i voti esteri (al denominatore) quindi la soglia si alza.
Non sono pochi, credo 5 o 6 ML.
Salvo i nulli ovviamente, come ha appena detto Kimera.

Quote:

#27 Sertes 2022-09-21 16:25
Infiltrexit di Digos e Servizi, e Italia Massona e Popolare sono presenti in 47 e 48 circoscrizioni su 48, quindi devono realmente prendere il 3% dei voti. Vita (il partito col programma scritto da Edmondo De Amicis) è presente in due terzi delle circoscrizioni e quindi deve prendere circa il 5% dei voti reali, per arrivare al 3% a livello nazionale.

La percentuale del 3% che ho indicato era solo un esempio, nel senso "se entrano in parlamento con numeri irrilevanti per i giochi di potere".

Naturalmente ammesso e non concesso che poi abbiano la volonta' di fare davvero quello che promettono: in questo campo di sorprese ne abbiamo visto tante.
Disgustoso.

Ho interrotto la visione per il sopraggiungere di un acclamato senso di vomito.
Vada pure a votare se ci crede ma le argomentazioni e le metafore utilizzate sono totalmente inappropriate.

Vbbé, prendiamo Quaglia per quello che di buono sa dare e stendiamo un pietoso velo. :-(
Ho dato uno sguardo veloce ai video di Quaglia nel suo canale per controllare se vi fosse la possibilità di estrarre i testi, pare che per tutti sia possibile, per questo video invece no.

Quindi, dato il dispetto, nel mio piccolo pure io gliene faccio uno, mi fermo al minuto 10 circa.


Dico solo una cosa relativa a quello che ho ascoltato, e cioè (trascrivo):

Ma se adesso non votano per la meritata riscossa, è anche perché sono stati vaccinati pure contro l’esercizio del loro diritto di voto…

Non sono riusciti ad evitare la vaccinazione mentale...

È un processo che è avvenuto di nascosto, nel nostro inconscio…

Rappresentare quasi come dei passivi stupidotti che non stanno operando una scelta ponderata quelli che non la pensano come lui denota una certa presunzione.

Poi c’è un’altra frase che ora cito a memoria e dice più o meno:

non votare è una non-azione e per definizione non produce effetti.

Ecco, ricordo che, in soldoni, ciò che produce effetti è la coscienza la quale ne è la causa.

Tutto si incarna - attenendosi all’ambito di cui si sta parlando - solo se vi sono due processi opposti e complementari: chi immagina ciò che desidera e chi subisce passivamente.
Nel momento in cui una persona si sottrae all’immagine che ha potuto prendere corpo, tale immagine inevitabilmente si indebolirà, anche se minimamente.

Tutta la società si regge sulla fede, o se si desidera prenderla da altra prospettiva si può anche dire sull’abitudine, sulla inevitabilità, sulla sollecitazione continua che viene propagata, si è per così dire immersi in un sogno sognato coscientemente da altri (sto assolutizzando ma è per semplificare quel che voglio dire).

Seguendo questa metafora che a mio avviso tanto metafora non è, è maggiormente immerso nella inconsapevolezza chi ritiene che non si possa sfuggire al sogno fintanto che un numero sufficiente di persone se ne renda conto (e dunque mano a mano tale sogno si indebolisca per la ragione che ho sopra esposto) oppure chi pensa come Quaglia che siano proprio queste persone, quelle che ritiene siano state “vaccinate” nell’”inconscio” ad impedire che il risveglio avvenga?

Quote:

#3 haswak

“Le nostre vite cominciano a finire il giorno in cui stiamo zitti di fronte alle cose che contano.”
MARTIN LUTHER KING

Bravo Quaglia!!

Bella fallacia logica.
Non votare = stare zitti e quindi si può "parlare" solo attraverso gli strumenti gentilmente concessi dagli aguzzini.
Proprio come è stato previsto con la creazione della finta democrazia.
Riescono benissimo anche a metterci gli uni contro gli altri e nemmeno una persona intelligente come Quaglia lo capisce. Perché non è questione di intelligenza ma di riuscire ad uscire mentalmente dal recinto.

Quote:

uscire mentalmente dal recinto.

Mentalmente puoi anche andare su marte ma poi le tasse te le fanno pagare lo stesso. Dentro al recinto.
Premetto sono momentaneamente all’estero per cui non voterò ,questo in parte mi solleva e non poco in merito alla mia indecisione se votare o meno. Tralascio il fatto del voto all’estero che non incide sull’ordinamento italiano e poi è l’espressione massima di clientelismo , corruzione e chi più ne più ne metta. Ritornando a bomba se votare o meno direi di porre al centro un a questione importante e cioè: la quantità di azione sia da una parte che dall’altra. Mi spiego: in entrambe le situazioni farà la differenza il numero sia degli eventuali votanti che degli eventuali astensionisti. Se i votanti dei partiti ANTI arrivassero al 30% , ad es., avrebbero un impatto enorme sul parlamento ( minuscolo apposito) spostando l’asse in ns. favore, lasciamo perdere poi se all’interno di essi ci sarà chi rema al contrario questo è fisiologico. Inoltre questa volta credo che se deludessero le aspettative la gente sicuramente andrebbe in casa a prenderli a calci in culo, rischierebbero molto e molto. Analogamente se la percentuale degli ASTENSIONISTI arrivasse lei all’80% , ad es., e questa massa fosse unita da un coordinamento per eventuali azioni di opposizione , piazze, disobbedienze etc., anche qui la faccenda si complicherebbe e non poco , come giustificare tutto ciò?
Cosa fa la differenza?
La differenza la fa il numero dei VOTANTI PRO SISTEMA , c’è una grossa fetta di popolazione che pensa di godere di piccolissimi privilegi e di farla franca quindi credendo di poterli mantenere saranno sicuramente in cabina elettorale in numero tale da garantire una elezione , a loro dire democratica, e amen se milioni di italiani sono rimasti a casa.
Si può non essere d'accordo, ma tali epiteti dimostrano una pochezza di pensiero oltre che un livore proprio di persone che si credono al di sopra di tutto.
Nel mondo complottista c'e' chi ha bisogno di trovare il marcio anche nel panettiere che gli vende una ciabatta meno lunga del solito. Tipo Marcianò.
Girano ora filmati delle teorie "no fuel" negli aeroplani. Cioè che sostengono che gli aerei volino senza carburante.
Provate a diventare seguaci pure di questo già che ci siete, tanto per voi basta dire di andare a votare perchè anche col 5 % di affluenza questi farebbero il cazzo che vogliono comunque e per voi una persona diventa automaticamente membro della famiglia Rotschild.
1.Quaglia dice che l'unione del fronte del dissenso non si è fatta per i dettagli su divergenze di opinioni. Risibile.
Trattandosi di una questione di vita o di morte, come lui stesso pone, faccio fatica a definire tale questione dettagli.
Diventa quindi irricevibile il fatto di voler il "partito perfetto". Nessuno vuole il partito perfetto, ma su questioni di vita o di morte, guerra o pace, obblighi e restrizioni su libertà e diritti inalienabili non si poteva non essere d'accordo.

Mi dispiace ma vista la gravità del momento il minimo che i vari fronti del dissenso avrebbero dovuto e potuto fare era riunirsi senza se e senza ma.
Non ci sono giustificazioni di alcun tipo, compresa la questione dello sbarramento che aveva tutte le potenzialità di essere superato.
Rimangono solo interessi personali e meschinità, tipica del popolo italico. Evidentemente la situazione non è stata ritenuta così grave. Tertium non datur.

2. Se il 90% si astenesse le cose cambierebbero eccome, perchè è sul territorio che devi esercitare il potere, e se il territorio ti è ostile non eserciti proprio nulla. esattamente come avviene in caso di ammutinamento su una nave.
In natura, come in guerra sono, nella maggioranza dei casi, i numeri che fanno la differenza.

3. Cortesemente e per par condicio sarebbe opportuno dare voce e spazio su questo sito e in home anche a chi sostiene invece le ragioni dell'astensione (Paolo Sceusa, Ugo Mattei)

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Pensare poi che la partita si esaurisca il giorno della X con la matitina è abbastanza desolante.
La partita non finisce con il voto/non voto, inizia eventualmente dopo, anzi per la verità doveva essere iniziata da un pezzo.
Allora conteremo chi vorrà giocare e chi no.

Spero che Quaglia, che ha resistito anche al vaccino contro il virus del voto inoculato dal M5S, una volta esaurito il rito, faccia parte della squadra e non emigri verso la Terra del Fuoco.

L'azione, lo sforzo, l'impegno, la responsabilità del popolo sarebbe rappresentato dal fatidico segno?
Passato quel giorno tutto sarebbe o vinto o perduto?

In questo caso ci meritiamo l'apocalisse presente e futura, perchè invece sono le scelte quotidiane di disobbedienza civile, anche dure e dolorose che molti hanno sostenuto in questi due anni e più e ancora sostengono pur di non piegarsi, pur di difendere quei diritti inalienabili conquistati dai nostri avi con il sangue, al costo di distruggere famiglie, relazioni, carriere, che potranno fare la differenza.

Leggermente fastidioso anche questo finto rispetto per le diverse posizioni relativamente al voto, quando vuoi far passare per "stupidini" e vagamente irresponsabili o inattivi coloro che decidono di astenersi come precisa scelta politica.

Io non mi permetto di far sembrare stupidino chi crede ancora che con il voto si possa risolvere un problema che a mio avviso non si potrà risolvere con questi strumenti che il Sistema ha piegato ai suoi desiderata in modo da vincere sempre e comunque, e auguro ai fronti del dissenso di ottenere il massimo risultato elettorale, tanto è dopo che vedremo di che pasta sono fatti, insieme a tutti coloro che gli hanno dato legittimamente fiducia, perchè è solo insieme che ne usciremo attraverso scelte e azioni condivise.


PS:
Per dare un'idea di "legge" e "territorio" ho avuto in modo di viaggiare recentemente su aereo e nave in entrambi in alcuni casi (dipende dal paese estero di destinazione) c'era l'obbligo di mascherina. Praticamente nessuno la indossava, compreso il personale, e a parte l'annuncio iniziale prima della partenza nessuno ha avuto da ridire.

Senza consenso, senza cieca obbedienza, non si governa; è per questo che investono enormi risorse in propaganda h24, incessantemente, senza pudore, senza vergogna, ribaltando a piacimento la narrazione.

Perchè spaccare e dividere la società, le famiglie, creare odio sociale tra categorie e fazioni, convincendo la gente che era anche giusto sopprimere libertà fondamentali e diritti inalienabili e costituzionalmente garantiti?
Perchè sprecare tutte queste risorse se bastava la forza bruta della legge?

Il potere si fonda sul consenso e sull'appoggio e collaborazione, inconsapevole o meno, di coloro che sono convinti dalla bontà di quella norma ottenuta attraverso quella propaganda. Saranno loro il miglior scudo contro i "dissidenti".
E così è stato.

Per il momento quindi il voto per me rappresenta un consenso ad un Sistema dove sono saltati tutti gli strumenti di garanzia istituzionali e che non si può legittimare partecipando al suo gioco truccato; non tanto per mancanza di fiducia in alcuni, e ripeto alcuni, di coloro che potrebbero rappresentare le mie istanze, e che sono sicuro siano in buona fede, ma per la incapacità di costoro di incidere in modo realmente efficace all'interno di quel Sistema che si è ben visto di cosa è capace.
Sistema che è stato costruito affinchè ciò non avvenga, qualsiasi siano i numeri.

E' vero che il gruppo dell'astensione è variegato, ma nessuno, compreso il potere può percepirne la composizione e questo rappresenta un svantaggio per loro.
Una massa liquida e sicuramente eterogena che potenzialmente può prendere qualsiasi direzione e forma. Una sorta di mina vagante, non prevedibile proprio perchè non definita.
#35 nardicar

concordo con te.

Infatti l'astensionismo, nell'attuale sistema avrebbe senso soltanto nel caso di 2 condizioni che si devono realizzare entrambe:
1) essere largamente la maggioranza della popolazione;
2) essere disposti ad azioni di disobbedienza civile seria e ad oltranza.

Se manca la prima, in automatico viene a mancare anche la seconda; se manca la seconda se ne fottono di chi è rimasto a casa.

Quote:

#31 Zingaro 2022-09-21 16:37

Vada pure a votare se ci crede ma le argomentazioni e le metafore utilizzate sono totalmente inappropriate.
Vbbé, prendiamo Quaglia per quello che di buono sa dare e stendiamo un pietoso velo. :-(

Assolutamente d'accordo. Una caduta di stile molto deludente.
Complimenti Roberto per il video.
Forse si poteva aggiungere una domanda per chi non vota: siete disposti a prendere il forcone ed a avviarvi verso il centro di comando che misconoscete per abbatterlo e sostituirlo?
Perché l’alternativa è semplicemente questa, o no?
P.S. So che dà fastidio, pure a me, ma c’è un’altra soluzione che sia concreta e realizzabile?
Anche con le elezioni si è riproposto pari pari e splendente come il sole, lo stesso schema idiota di io contro tu, vax
contro novax ecc... e non ce ne rendiamo conto.
Da tutte le angherie e umiliazioni subite non abbiamo tratto nessun insegnamento se non quello di continuare a dare addosso
a chi non la pensa come noi, forse con ancora più livore.
Stiamo ancora dormendo tutti quanti, chi più chi meno, altro che risveglio delle coscienze, siamo in alto mare


E se Roberto Quaglia si preoccupa per quanto dice Fabio Fazio e dice esplicitamente "Sapete cosa fare", io non mi preoccupo ma faccio notare che il gioco rimane sempre ed invariabilmente lo stesso:
io ho la verità in mano, come potete ancora non capirlo? Voi non avete necessità di pensare autonomamente.
Bravo Quaglia, condivido sia le sue argomentazioni a favore del voto che la sua scelta verso Italia Sovrana e Popolare.
Anche secondo me è il partito che raccoglie il maggior numero di intellettuali di spessore.
Inoltre è il partito che si è speso più degli altri a favore della tanto desiderata unità del fronte del dissenso.
Unici due appunti al video:
- è troppo lungo, si potevano dire le stesse cose in 15 minuti. Diventa difficile da diffondere ad altri.
- la metafora sulla vaccinazione al voto è fuori luogo.
Per curiosita' ho fatto un giro sul sito di ISP: abbastanza deludente.

italiasovranaepopolare.net

I link per vedere i candidati al senato e alla camera non funzionano, i CV dei candidati pubblicati sono spesso rozzi e lacunosi (spesso manca pure il nome).

Non la migliore delle presentazioni.
Grandissimo Roberto Quaglia!!!
Per me la questione è semplice:

La sovranità è ormai completamente gettata nel cesso e tirato lo sciacquone;

chiunque "vinca" le elezioni dovrà comunque e incondizionatamente seguire l'agenda di Bruxelles, che a sua volta dovrà seguire quella USA;

In cambio i politicanti nostrani e quelli europei avranno una poltrona calda, comoda e remuneratissima! Talmente remunerata che non sarà certo un problema per loro pagare le bollette (ammesso che le paghino)!

Le esigenze, i sogni, le speranze della gente -giovani e vecchi- sono stati traditi, e rivenduti al miglior offerente. Hanno cagato sopra al futuro dei nostri figli!

In questa situazione,

serve a qualcosa votare? No
serve a qualcosa astenersi? No

Tuttavia,

l'astenuto potrebbe essere -VOLUTAMENTE- "frainteso" come "silenzio assenso"! "Se non hanno votato, vuol dire che non gliene frega un cazzo!"
In tal caso: poltrone sempre agli stessi senza nessuno in parlamento che provi -almeno- a rompergli i coglioni!

Votare uno dei partiti cosiddetti "del dissenso", non cambierà nulla, ma almeno i soliti poltronari sapranno, SENZA ALCUNA POSSIBILITA' DI EQUIVOVO, che molti italiani li vorrebbero fuori dai coglioni! Tutto ciò è -ovviamente- direttamente proporzionale al numero dei consensi ottenuti da questi "secondi" partiti!

Questa è soltanto una mia opinione.
#40 Jurij 2022-09-21 18:33

Quote:

Forse si poteva aggiungere una domanda per chi non vota: siete disposti a prendere il forcone ed a avviarvi verso il centro di comando che misconoscete per abbatterlo e sostituirlo?
Perché l’alternativa è semplicemente questa, o no?

Ma i forconi, ammesso che qualcuno li sappia ancora usare e che non abbiano subito anch'essi aumenti spropositati di prezzo, dove li vendono?
Da settanta anni l'appello finale dei politicanti è sempre lo stesso: votate per chi volete ma andate a votare.
Anche a questa tornata sarà così. In tanti l'hanno già fatto. Lo ripeteranno.
Il voto li legittima.
L'obiezione che solitamente viene fatta è che governerebbero ugualmente anche con un numero esiguo di consensi, rispetto all'elettorato, ma probabilmente in questo caso starebbero più attenti a quello che fanno, nella consapevolezza di essere considerati dalla maggior parte della popolazione come esseri abietti e moralmente ripugnanti abusivamente al governo del paese.
#34 bandit


Quote:

Mentalmente puoi anche andare su marte ma poi le tasse te le fanno pagare lo stesso. Dentro al recinto.

Su questa cosa ho argomentato, con te non con Pippi Calzelunghe, tipo un milione di volte.
Lo so che non siamo d'accordo, dopo un milione di volte, cosa hai che non va, dopo un milione di volte?
:roll:
#37 etrnlchild

Esatto.
C'è un carabiniere un poliziotto un vigile urbano una forza dell'ordine nel forum? Avrei piacere di chiedere una cosa? Grazie
#37 etrnlchild

Quote:

2. Se il 90% si astenesse le cose cambierebbero eccome, perchè è sul territorio che devi esercitare il potere, e se il territorio ti è ostile non eserciti proprio nulla. esattamente come avviene in caso di ammutinamento su una nave.
In natura, come in guerra sono, nella maggioranza dei casi, i numeri che fanno la differenza.

Ma perché ci si ostina a parlare per assurdo. Ma chi te lo darà mai il 90% di astensionismo!!?

Ci parli tu con gli elettori del PD? Sono talmente "falsamente" idealisti che voterebbero chiunque si presentasse col logo del partito, pure il conte dracula. Andrebbero a votare anche con 40 di febbre, con in spalla la bombola dell'ossigeno ed in mano il sacchetto del catetere!

E' come se dicessi "posso fare i debiti che voglio, tanto dopodomani gioco la schedina del superenalotto e vinco".
Essù ragazzi, cerchiamo di essere ragionevoli

Quote:

cosa hai che non va, dopo un milione di volte?

Non perdo la speranza, l'evidenza forse a un certo punto diventera' visibile anche a te.

Inoltre, siamo su un forum pubblico: non parliamo solo tra noi, e non tutti seguono tutti i forum.
#4 linea72

Quote:


Giusto un appunto: se le liste del dissenso si fossero presentate in coalizione avrebbero dovuto superare la soglia di sbarramento del 10% e non del 3%.

C'è qualcosa che non Quaglia!

Se fossero andati uniti avrebbero intercettato VERAMENTE la voce del dissenso.
Invece E' ANCORA un ragionamento egoistico.
Tre/quattro liste significa arrivare al 3% con i listini bloccati. Cioè le persone sicure che entreranno in Parlamento. (Esattamente come gli "altri").
Andare uniti, non solo avrebbe avuto un senso (e non mi si venga a dire che non c'è stato tempo per discuterne).
Non solo avrebbero preso il 10%, ma sarebbero arrivati anche al 20.
Considerando ciò che è successo 5 anni fa. Considerando che milioni di persone hanno il pene pieno d'acqua e non ne possono più!
Basta fare una piccola conta.
I non vaccinati (le piazze piene hanno fatto vedere bei numeri).
I maltrattati dalle regole, quelli che hanno perso il lavoro e altro. ( e non sono gli stessi delle piazze).
Quelli che hanno visto sulla loro pelle gli effetti avversi e sono stati abbandonati.
La maggioranza di persone che hanno capito che è in arrivo uno Tsunami a colori bianco-rosso e blu.
Tutti quelli che si asterranno perchè convinti che al Saloon si perde.
E anche la maggioranza di quel 33% che si è sentito tradito la volta scorsa.

Tirate giù voi una percentuale. Se ci sono arrivato io a fare il conto della serva ... Allora!
#53 im.esle

Sono pienamente d'accordo!
#52 bandit


Quote:

Citazione:

cosa hai che non va, dopo un milione di volte?

Non perdo la speranza, l'evidenza forse a un certo punto diventera' visibile anche a te.

Quindi abbiamo un altro che detiene la verità.
Se c'è una cosa buona che queste votazioni hanno chiarito è che chi vota detiene la verità, gli altri no.

Piantala di perseguitarmi. Ma che ti sei innamorato? :-)
@serte


Quote:

Infiltrexit di Digos e Servizi, e Italia Massona e Popolare sono presenti in 47 e 48 circoscrizioni su 48, quindi devono realmente prendere il 3% dei voti. Vita (il partito col programma scritto da Edmondo De Amicis) è presente in due terzi delle circoscrizioni e quindi deve prendere circa il 5% dei voti reali, per arrivare al 3% a livello nazionale.

ridicolo.
mi raccomando, neh!!
ti ho trovato i compagnucci..



stendiamo un velo pietoso..
babbo natale non esiste, il mondo/partito perfetto, bisogna entrare in modalità limitare i danni, rallentare/sabotare il nemico..
io voterò paragone al senato e ISP alla camera..
#53 im.esle

Quote:

Tirate giù voi una percentuale. Se ci sono arrivato io a fare il conto della serva ... Allora!

Facciamo un 32 e passa % come i 5S nel 2018? Farebbero lo stesso percorso.
Il sistema è talmente marcio e condizionato dall'esterno che chiunque anche solo vi si avvicini si contamina.
Sono convinto che solo eventi eccezionali, all'estero, potranno consentire in futuro di fare pulizia e reimpostare su nuove e diverse basi il nostro paese.
C'è una bella canzone di Battiato che data la stagione e gli eventi vorrei citare con due brevi strofe

....finisce la tarda estate.
....
Non domandarmi dove porta la strada seguila e cammina soltanto.
....
#56 mik300

Fazio lo sa benissimo che gli astensionisti sono per lo più elettori del centro destra ed ex elettori del m5s!
E sa altrettanto benissimo che invece gli elettori PD (come dicevo qualche post sopra) andrebbero a votare anche con entrambe le gambe rotte e per chiunque si presenti con il loro logo, anche fosse l'omino michelin.

Grazie al caxxo che spera nell'astensionismo, di destra però
Non credo di essere off-topic considerando le possibilità future a cui allude Roberto Quaglia e se sono off chiedo scusa ma non so dove postarlo.

Credo che sia anche più grave della bomba atomica.


Posto anche il link diretto alla Gazzetta
www.gazzettaufficiale.it/.../sg

Questa cosa mi fa veramente paura, qualcuno di voi competente in materia di legge può argomentare?
Praticamente ti possono ipotecare la casa per debiti anche "retroattivi" senza che uno possa fare ricorso o impugnare la pratica.
Ti mandano una cartella dove a loro risulta che anni fa non hai pagato i bolli auto "esempio banale" e nonostante il loro errore come spesso è capitato non puoi difenderti. Loro decidono che tu sei debitore punto.
Non so, io non sono un esperto del settore e spero di aver interpretato male, ma lo spero vivamente.

Voi eravate a conoscenza di questa cosa?

@redazione
Secondo me per questa cosa sarebbe utile fare un articolo dedicato, sopratutto per aprire una discussione ampia.
Grazie.

Quote:

io voterò paragone al senato e ISP alla camera..

Giuro su Dio, eri stato chiarissimo le prime 419 volte.
#61 pencri93

:hammer:

Quoting mik300:

io voterò paragone al senato e ISP alla camera..


Bravissimo.
L'ultima volta avevi votato M5S.

Ma questa volta sarà diversa
Dovremmo buttarci tutti su uno o due. Sondaggio strawpoll.com/polls/BDyNjeKOWyR Quale dei partiti nuovi ha più possibilità di superare la soglia di sbarramento?
Ne conoscete altri che stanno andando bene?
Credo che se i nuovi partiti anziche' frazionarsi ,ne avessero fatto uno solo,avrebbero raggiunto e superato quota 10%.
Amico caro Quaglia,non mi hai convinto per niente,non hai tenuto conto che il timone del titanic e' bloccato dai brogli,non hai manovra,e il 26/09 quando si leggera'la caporetto delle percentuali dei nuovi partiti (perche' non mi illudo che sia tutto trasparente con questa gente e la cia di mezzo) come si reagira'?Della serie ,almeno ci abbiamo provato?
Fino ad ora fiumi di parole,litigi ecc ma la parola BROGLI non si legge mai,tutti tranquilli e fiduciosi? AUGURI!
Ma no... qualcuno che urla nel pagliacciamento serve, un minimo di spettacolo va mantenuto.
#61 pencri93
:hammer:
Le elezioni italiane più inutili della storia... Parola di Putin.

Questa elezione è un referendum sulla bomba atomica.
Chi non va a votare legittima il lancio su Roma.

Ps.

#61 pencri93

Sicuro che l'abbia già detto in precedenza?
Non me ne sono accorto.
Come non mi sono accorto che invisibile e bandit sono più o meno sulla stessa lunghezza d'onda...

A proposito non vedo più post di liuta... :-)
#69 Ste_79


Quote:

Questa elezione è un referendum sulla bomba atomica.
Chi non va a votare legittima il lancio su Roma.

?
#69 Ste_79

Allora ci sarà il boom di astensioni :-D
#57 eco3

Quote:

Facciamo un 32 e passa % come i 5S nel 2018? Farebbero lo stesso percorso.
Il sistema è talmente marcio e condizionato dall'esterno che chiunque anche solo vi si avvicini si contamina.

Tanto per capirci, non ho mica abbandonato l'idea iniziale.
Il conto che ho fatto non avrebbe compreso anche me.

Ho anch'io alcune "ideuzze" per cambiare la situazione.
Ma non posso esprimermi (ne va della sopravvivenza del sito).
#69 Ste_79

Quote:


Le elezioni italiane più inutili della storia..

assolutamente d'accordo, bastava questa frase invece dei 45 minuti di Quaglia..

Non ho capito invece cosa intendi riguardo la bomba atomica su roma

Quote:

Non ho capito invece cosa intendi riguardo la bomba atomica su roma

È sempre colpa degli astensionisti...
era una minchiata... Tanta è la voglia di parlare di cose serie.
Anzi. Una cosa seria la dico.
Siamo a un minuto a mezzanotte...
Avete fatto scorta di iodio?
Potrebbe fare la differenza.

Quote:

Avete fatto scorta di iodio?

Iodio e protezione solare.
ma vi accapigliate tutti così tanto per un banalissimo manifesto elettorale?
#61 pencri93
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
ti giuro... :hammer: questa mi ha sdraiato a terra :hammer:

#69 Ste_79

Quote:

Come non mi sono accorto che invisibile e bandit sono più o meno sulla stessa lunghezza d'onda...

DDavvvveeeeeero :roll: (questa è la seconda più bella :hammer: )
Vorrei portare le mie riflessioni, astruse forse e farneticanti, che riassumono questi 2 mesi scarsi di caos mentale/mediatico/contropartitico/dissensivo. Un caos che in parte ha portato a qualcosa.
Votai 5stelle nel 18, non la volta prima perché mi avvicinai tardi a certe tematiche e perché un grillino del mio paese eletto nella precedente votazione non mi dava sicurezza. Poi cambiai ed entrai nella convinzione che fossero gli unici dalla parte dei cittadini, come molti.
Veniamo a luglio, evitando l'inserzione da dietro presa dal suddetto partito.
Pensavo fermamente di non votare, ero della medesima idea di Massimo: un partito che vuole il mio voto deve sostenere le mie idee o quantomeno le più importanti. Ma se alcune delle importanti non sono sostenute né prese in considerazione non avrei votato.
C'é da dire una cosa importante: non ricordo di avere mai votato qualche partito che ritenessi "il meno peggio" se non nell'ultima tornata amministrativa per il sindaco del mio paese 3 anni fa (che ho già raccontato in precedenza) per la quale, scioccato del fatto che i 5s non si fossero presentati mentre la volta prima avevano quasi scalzato i rossi sempre al potere per la prima volta (primo segnale che i 5s stavano preparando la suppostina), dovetti scegliere davvero il meno peggio, forse. Questo è importante perché nella vita si può dire di non votare più per il meno peggio ma se uno non l'ha mai fatto? forse almeno una volta lo può fare? Forse sarebbe meglio non farlo mai...
Però passa luglio e agosto e provo ad informarmi bene sui partiti del dissenso. Bene è un parolone perché i rispettivi siti dicono poco, poi escludo italexit per il fatto che sia guidata da un personaggio che piace al sistema (anche se all'interno ci sono comunque elementi validi), cerco sui canali di controinformazione ma si schierano prevalentemente per uno dei due rimasti ed in tv (che comunque non guardo) non se ne parla. solo alcuni canali tentano una informazione ad ampio spettro invitando in vari video i diversi partiti.
Ora dico la mia sulle questioni generali prima di arrivare alla conclusione, che forse non è una conclusione perché da qui a domenica (nei 20 minuti che ci hanno concesso per votare), potrei cambiare idea? boh.
Sono dell'idea che una astensione forte sia impattante.
Se poi è accompagnata da azioni di protesta ancora di più.
Ritengo che i numeri potrebbero esserci perché 6 milioni non sono vaccinati, probabilmente in questo conto la maggior parte hanno diritto di voto, i votanti saranno 40 milioni, l'ultima volta 12 non hanno votato e quindi si potrebbe dire che se tutti i non inoculati e quelli che l'hanno fatto contro voglia non votassero forse l'astensione supererebbe il 50%.
E' sempre vero che il governo si fa anche con 3 voti, lo so.
Passiamo al voto. Se quelli che ho detto prima votassero quasi tutti per i 3 partiti del dissenso, chiamiamoli così, ci sarebbe non dico una maggioranza ma una opposizione molto forte, al netto di chi cambia idea/casacca.
Rimanendo nell'ipotesi del voto più realistica sono convinto che come per l'astensione non basta votare ma continuare ad essere attivi. se entrassero un numero di parlamentari tali da fare una piccola opposizione occorre comunque scendere in piazza contro tutto il resto. Altrimenti per ogni elettore equivale non votare e non fare niente in seguito.

Torno alla mia intenzione.
Ultimamente sto pensando di votare, non per il meno peggio che come ho detto non ho mai votato tranne per il sindaco una volta e non vale nella discussione attuale.
Anche quando ho votato partiti di cui ora mi vergogno e mi faccio schifo da solo, non pensavo fossero il meno peggio, ne ero convinto purtroppo.

Ripeto, escludo italexit perché mi sembra il più pilotabile, se non altro per i vertici, una volta entrato in parlamento (nel caso spero che alcune delle persone più degne si stacchino e si compattino con altri del dissenso).
Ne rimangono due, ma ho già scelto Vita.
Sono d'accordo con Quaglia che all'interno di ISP ci siano personalità importantissime, che negli ultimi anni hanno lottato e ci hanno messo la faccia in maniera esemplare. E spero che possano entrare in parlamento e lottare fino all'ultima energia senza mai piegarsi.
Sono altresì convinto che Vita abbia affrontato la campagna con un atteggiamento molto duro e testardo se vogliamo, spesso sembrava che accusassero gli altri di ogni minima mancanza.
Dico una cosa, mi pare di aver capito così.
Ed è la cosa che mi fa votare per Vita oggi, ripeto domenica forse no.
C'è gente in ISP che ha votato per il gp e per altre cose per cui non sono d'accordo.
In Vita sono mi sembra sempre stati coerenti con le loro idee.
Sono d'accordo con Toscano che i puri non esistono, però non ci si può nemmeno nascondere dietro questa frase.
Vita sicuramente ha fatto poco per provare a mettersi con gli altri partiti, ma ISP ha chiesto a Massimo di fare da paciere... o sbaglio?
Sono convinto che una volta dentro, spero, cercheranno di stare insieme il più possibile, son convinto della buonafede.

Ora penso che votero' per Vita per queste ragioni, che non sono le meno peggio ma sono ragioni di coerenza e di maggiore attinenza alle mie aspettative.
Al tempo stesso so che alla prima possibilità di scendere in piazza e fare qualcosa per farsi sentire dovrò attivarmi, perché quella crocetta che forse farò, da sola serve veramente a poco.

Ripeto, quello che conta è il dopo 25, sia se si vota che no. Attivarsi in tutti i modi.

I partiti non si sono messi insieme, nemmeno i non votanti.
Quindi votanti e non che sono antisistema facciano come vogliono il 25, ma si uniscano dal 25 sera per farsi sentire contro chi non vuole il bene comune.

è il mio pensiero attuale, chiedo scusa per lunghezza ma scriverlo forse servirà più a me che a voi.
Non molliamo, indipendentemente dal 25, è un giorno che non ci deve dividere e vorrei che non lo facesse.
Un abbraccio.
#78 desert


Quote:

Ripeto, quello che conta è il dopo 25, sia se si vota che no. Attivarsi in tutti i modi.

Esattamente il mio stesso pensiero.

Un tegolino.
Aggiungo una statistica che conta veramente poco. Le persone che conosco, ma purtroppo non frequento più, ma che sui social vedo sono contro la narrazione ufficiale, che hanno manifestato a trieste ed in altre piazze, si sono espresse a supporto di italexit, che si è antisistema ma mi fa capire che forse non conoscano nemmeno gli altri...forse non siamo così in tanti o forse il main stream fa sempre presa
per la cronaca..
io sono arrivato a un minuto e mezzo del video (ma mi riprometto di riprovarci a vederlo fino alla fine).

Scusami se ti do del tu Roberto, ma in questi casi.
Tu pensa, che io, quasi 30 anni fà, pensavocredevo che il mio voto GIA' allora valesse per la pace o la guerra, il bene o il male, il giusto o lo scorretto.
Poi ho scoperto (dopodurante il servizio di leva) che il mio voto non valeva una beneamata cippa.
GIA' quel sistema, pur nel suo piccolo, mi ha fatto comprendere come il sistema fosse marcio dal midollo fino alla testa.
Però t'insegnava, se volevi o se eri plasmabile, ad accettarlo ed a sfruttarlo.
Ora, mai avrei pensato di leggere (e sentire) su questo sito certe piattezze. Liberi certamente di credere alle VS logiche, ma non di giudicare quelle degl'altri.
Giusto per non ripetermi anch'io su quale sarebbe dovuta essere l'unica reale via da prendere negl'ultimi anni, come soprattutto negl'ultimi 2 (ed è quello che mi aspettavo da chi si prodigava come liberatore degli oppressi ma poi nessuno si è unito a nessuno al momento giusto), per logica/spirito e sacrosanto diritto come uomo pensante sulla terra..
te lo faccio dire da un altro, #40Juri luogocomune.net/.../...
O se preferisci, Pertini, ma in caso sai dove ritrovare le sue parole.

Buona notte a tutti...
a tutti quelli che senza dopparsi o con surrogati vari riescono ancora a farsi delle belle e sane dormite
ma anche agl'altri

PS: scordavo un amico che la pensava come me, 30 anni più grande.
Giuseppe Sartori, a te
anda jaleo, jaleo
Il forcone è una opzione, come lo è la resistenza passiva.
Roberto, condivido le tue opnioni ma il tuo non citare Unione Popolare mi ha lasciato di stucco .... mi è passata la voglia di mettere il video sui social..... comunque stima e simpatia restano invariate ....
Resta il fatto che mi piacerebbe sapere la motivazione della esclusione di UP
i due astensionisti che hanno votato al mio sondaggio non sono veri astensionisti :-?
strawpoll.com/polls/BDyNjeKOWyR/results
#18 stefanob
Ci ho pensato anch’io, eccome.
Ho due figli di (quasi) 21 e 17 anni.
Penso molto al loro futuro e poco al mio. In questi giorni, per coincidenza ho pensato più del solito (perché comunque lo faccio sempre) a come lo stato ha lasciato morire mia madre, sola, del maledetto coso19, e provo tristezza e dolore...non sono rancoroso di carattere, ma non li perdonerò mai. Non fosse per i miei figli me andrei da questo paese. Lotto con persone, enti, burocrazia tutti i giorni, non voglio essere preso ancora e ulteriormente in giro da un sistema corrotto, contorto e prevaricatore.
Basta.
Ci sarebbero anche, a mio sentire, i discorsi del “dare l’esempio” e “votare è dovere prima che un diritto”. Il fatto è che queste elezioni non le sento, non mi interessano.
Non dico che non voterò mai più, anzi, vorrei credere di potere fare qualcosa, pensare che conto qualcosa, ma un altro qualcosa, dal profondo, per la prima volta in trent’anni, mi dice che non devo far parte di questa grande farsa democratica.


Quote:

La storia sui gatekeepers, sui programmi deboli, sui possibili tradimenti ecc ecc, vale poco di fronte alla possibilità di dire: noi risvegliati ci siamo, saremo pur minoranza ma vogliamo contare qualcosa.

Ti capisco. Personalmente mi sono stufato di contare niente. Come scritto, chi voti non ha la barra della nave in mano.
#51 SAM

Quote:

Ma perché ci si ostina a parlare per assurdo. Ma chi te lo darà mai il 90% di astensionismo!!?

Il 90% lo ha nominato Quaglia stesso dicendo che "anche se si arrivasse al..."
Quindi ho risposto alla sua iperbole.

Per me già oltre il 50% comincia ad essere un buon segno.


Quote:

Ci parli tu con gli elettori del PD?

Come ho detto è con il consenso sul territorio che il potere si deve confrontare.



#40 Jurij

Quote:

Forse si poteva aggiungere una domanda per chi non vota: siete disposti a prendere il forcone ed a avviarvi verso il centro di comando che misconoscete per abbatterlo e sostituirlo?

Non serve nessun forcone.

Quote:

Perché l’alternativa è semplicemente questa, o no?

No.

Quote:

So che dà fastidio, pure a me, ma c’è un’altra soluzione che sia concreta e realizzabile?

Sì, si chiama disobbedienza civile e non necessita di nessuna piazza, forcone o manifestazione ma solo di azione coordinata.

Un esempio concreto? Il 15 di Ottobre 2021 si incrociavano le braccia per qualche giorno per dire no al ricatto del GP per lavorare.
Un messaggio chiaro e diretto al Governo.
Nessuna manifestazione, nessun forcone, nessuna piazza da strumentalizzare per veicolare le loro porcate (vedi assalto alla CGIL), niente slogan e strilli inutili.
Un'azione semplice e senza conseguenze per il lavoratore a norma di legge.
Qualcuno di coloro, con visibilità politico/mediatica, che ora chiedono il voto e fanno il predicozzo sulla responsabilità lo ha suggerito/coordinato? Non mi pare.

Certo la trappola del GP l'avevano studiata bene introducendolo ad Agosto in maniera "soft" e molti alla vigilia delle vacanze avevano abboccato al primo amo, correndo a sbucazzarsi e tamponarsi, e già si sapeva benissimo che la questione sanitaria e la balla dell'ambiente sicuro non c'entravano nulla; hanno semplicemente ceduto al primo volgare ricatto. Grave errore, comunque la si pensasse sul trattamento sanitario.

In UK i sanitari hanno detto no all'obbligo altrimenti incrociavano le braccia.
Risultato? Niente obbligo.
Forconi? Piazze e manganellate? No. Si vede che in UK sono alieni.

Qui da noi chi ha visibilità politico/mediatica non riuscirebbe neanche a dire ci vestiamo tutti di giallo, che avrebbe paura di chissà quali conseguenze.

Quindi? E' la crocetta o sono le azioni sul territorio che fanno la differenza?

Ripeto, che si consumi pure il rito magico e assolutorio per la propria coscienza del segno sacro sulla scheda, nessun problema, io il ditino da maestrino della responsabilità non lo punto su nessuno.

L'importante e che ci si incontri negli intenti alla prossima emergenza (pandemica, bellica, energetica, climatica) con annesso abuso sui nostri diritti.

Quote:

20 bandit 2022-09-21 Amantido17
Citazione: - chi non vota ha subito una vaccinazione mentale.

Non ha detto questo. Ha detto che il tradimento dei 5 stelle ha agito come una vaccinazione per chi li ha votati, scoraggiandoli dal votare ancora. (Certo avrebbe potuto scegliere un'altra metafora)

Va bene, ho tagliato.
Quaglia secondo me sbaglia grandemente a ridurre la c.d. vaccinazione al voto facendo riferimento solo ai 5S delle elezioni del 2018. Riduce a questo solo episodio la sua metafora.
Io i 5S li ho votati nel 2013, non nel 2018, rimanendone molto deluso.
Personalmente la “vaccinazione di Quaglia” (virgoletto perché rifiuto questa specie di etichetta) l’ho ricevuta, con seconde dosi, booster e aggiornamenti da:
-PDS e csx che la menano per anni col conflitto di interessi di Berlusconi ma poi non fanno nessuna legge a riguardo;
-le leggi ad personam di Berlusconi;
-il governo Prodi 2 che si regge suo senatori a vita;
-Napolitano che “dimette” il dimissionario Berlusconi nel 2011;
-Napolitano che incarica Monti;
-la continua cessione di sovranità all’UE;
-Napolitano che si fa rieleggere;
-Mattarella che da’ l’incarico a tutti tranne a chi ha vinto le elezioni del 2018;
-Mattarella che sceglie e boccia i ministri;
-Conte che chiude in casa gli italiani privandoli dei diritti naturali e costituzionali;
-Conte che prende provvedimenti notturni e gli italiani tutti ligi a rispettare regole volutamente caotiche e dubbie;
-uno stato che uccide le persone, indirettamente non curandole, direttamente curandole male;
-Mattarella che incarica Draghi;
-Draghi che emana DL di “segregazione vaccinale”;
-Draghi che emana DL di obblighi “vaccinali”;
-gli Italiani che segregano e disprezzano altri Italiani;
-migliaia di medici che non curano;
-media main stream sfacciatamente e spudoratamente schierati coi padroni del discorso;
-enti e medici che approvano farmaci sperimentali spacciandoli per vaccino efficacissimi;
-il servilismo di tutto il parlamento per UE e Nato;
-l’invio di armi in Ukraina;
-ecc..
Cioè, fanno quello che gli pare e ancora devo leggere che possiamo scegliere? Un partito, il pd, che governa dal 2011, tranne una pausa di un anno e mezzo circa, e infila funzionari e burocrati (cioè i VERI esecutori, cinghie di trasmissione del potere) ovunque, con nomine e incarichi in tutti i settori e livelli, senza avere mai vinto appieno le elezioni?
Davvero?...

P.s. Nel mio discorso non conta la parte politica citata caso per caso, ad esempio, disprezzo Berlusconi, ma quello che ha subito l’Italia nel 2011 con la sua cacciata fu per me una cosa inconcepibile.

Quoting etrnlchild:

Sì, si chiama disobbedienza civile e non necessita di nessuna piazza, forcone o manifestazione ma solo di azione coordinata.

Un esempio concreto? Il 15 di Ottobre 2021 si incrociavano le braccia per qualche giorno per dire no al ricatto del GP per lavorare.
Un messaggio chiaro e diretto al Governo.
Nessuna manifestazione, nessun forcone, nessuna piazza da strumentalizzare per veicolare le loro porcate (vedi assalto alla CGIL), niente slogan e strilli inutili.
Un'azione semplice e senza conseguenze per il lavoratore a norma di legge.
Qualcuno di coloro, con visibilità politico/mediatica, che ora chiedono il voto e fanno il predicozzo sulla responsabilità lo ha suggerito/coordinato? Non mi pare.


Applausi
#78 Desert


Quote:

C'è gente in ISP che ha votato per il gp e per altre cose per cui non sono d'accordo.

A me non risulta. Riesci a fare dei nomi e a specificare che cosa abbiano votato di preciso e quando?
Ucraina, Santoro: una guerra senza presenza in campo degli Usa. Il voto? Orgogliosamente disertore.

L'ex conduttore della Rai è contro tutti, soprattutto contro il conflitto in Ucraina dopo le minacce di Putin - Innanzitutto il discorso di Putin è più che altro un messaggio interno rivolto all'ala più guerrafondaia del potere di Mosca" - afferma Santoro secondo cui molti falchi in patria imputano al presidente la colpa non aver chiuso il conflitto quando c'era l'opportunità. Propaganda sicuramente, ma Santoro dice altro - "C'è un elemento di verità.
Non è la guerra tra Ucraina e Russia, ma è la terza guerra mondiale come ormai dice solo Papa Francesco dove anche la controffensiva ucraina viene pianificata dagli Stati Uniti. l'America c'è dentro con tutte le scarpe, basti pensare ai missili a medio raggio che hanno cambiato il corso della guerra nelle ultime settimane. I cannoni ucraini colpiscono grazie ai satelliti e alle analisi dei flussi telefonici, tutte attività coordinate dagli americani.
In Ucraina per la prima volta si sta facendo una guerra senza la presenza in campo degli Usa ma gli americani questa guerra la stanno combattendo" -
Netto il suo giudizio sul voto senza risparmiare nessuno - "Il voto ce l'ho tatuato sulle braccia ma adesso mi sento orgogliosamente un disertore. Mi trovo in una campagna elettorale dove il problema fondamentale che abbiamo in Europa, cioè la guerra, viene evaso da queste mezze tacche di leader tra i quali siamo chiamati a scegliere" - E aggiunge su Letta - "Sia lui che l'altra leader Giorgia Meloni) si sono espressi favorevolmente a quella che è la conduzione della guerra da parte degli Stati Uniti.
Noi scegliamo la coalizione occidentale, giusto? Noi ci siamo ma come ci stiamo? Quando gli americani decidono di pianificare un attacco ai russi, Letta è partecipe? E la Meloni che sovranista è? "Questi candidati sono spalmati dalle segreterie dei partiti praticamente da tutte le parti. Uno che ha fatto il Presidente del Friuli viene candidato in Piemonte, Berlusconi ha messo la moglie di fatto su tutti i collegi elettorali, Casini è candidato dov'era capolista del centrodestra, la Santanchè non si ricorda dov'è candidata. E io come faccio ad andare a votare?
youtu.be/Hf8kYIeYePc


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Nel video di Quaglia ora sono apparsi i sottotitoli che ieri non c'erano
#86 etrnchild


Quote:

Un esempio concreto? Il 15 di Ottobre 2021 si incrociavano le braccia per qualche giorno per dire no al ricatto del GP per lavorare.

Si, facile a dirsi. Io ci sono passato, e ti posso assicurare che la realtà era ben diversa.
Qui ci stiamo dimenticando che la maggioranza delle persone il 15 ottobre 2021 era a favore del green pass per lavorare. Me li ricordo benissimo i commenti ed i silenzi dei miei colleghi.
Erano praticamente tutti vaccinati e d'accordo con il green pass.
Poi, tra i pochissimi che avrebbero scioperato volentieri, è subentrata la paura di ritrovarsi da soli contro l'azienda e contro il mondo. La paura di essere messi in un angolo e di perdere il lavoro. La paura di pagare a caro prezzo un gesto che sarebbe stato coraggioso, ma totalmente inutile.
Parliamoci chiaro. Certe iniziative hanno una qualche possibilità di successo soltanto se ci sono i numeri.
Nell'ottobre del 2021 i numeri non c'erano. Eravamo in minoranza netta.

Quoting Taize:

Poi, tra i pochissimi che avrebbero scioperato volentieri, è subentrata la paura di ritrovarsi da soli contro l'azienda e contro il mondo. La paura di essere messi in un angolo e di perdere il lavoro. La paura di pagare a caro prezzo un gesto che sarebbe stato coraggioso, ma totalmente inutile.


Allora come mai io l'ho fatto e sono ancora vivo?
Pensa, ero in piazza con un amico di LC, ed è vivo pure lui.
Siamo due miracolati! Forse anche qualcuno più di due perché alla manifestazione di Bologna eravamo circa 15.000

Quote:

Allora come mai io l'ho fatto e sono ancora vivo?
Pensa, ero in piazza con un amico di LC, ed è vivo pure lui.

Bravo, hai fatto bene. Siete ancora vivi però anche voi non avete ottenuto niente.
Il 15 ottobre non si trattava di fare uno sciopero di un giorno o una manifestazione "una tantum". Si trattava di incrociare le braccia per diversi giorni, e in tanti, per dare un segnale concreto.
Io le piazze me le sono fatte quasi tutte a Torino nei weekend, ma a quell'iniziativa di astensione dal lavoro per diversi giorni non me la sono sentita di aderire. E come me i pochissimi altri che erano d'accordo con me sul green pass. Ci siamo resi conto che nella nostra realtà non c'era alcuna speranza di avere successo. Eravamo troppo pochi e abbiamo avuto paura. Magari nella tua azienda nella realtà di Bologna era diverso. Non lo so e non mi interessa.
Io racconto quello che ho vissuto io, e su questo argomento non mi permetto di commentare con sarcasmo le scelte degli altri.

Quoting Taize:

Io racconto quello che ho vissuto io, e su questo argomento non mi permetto di commentare con sarcasmo le scelte degli altri.


Ma se hai scritto esplicitamente che chi ha manifestato ha fatto un gesto totalmente inutile! Forse dovresti legger anche i tuoi interventi e giudicarli con lo stesso metro che usi per gli altri.

Oppure no, fai come credi.

Per me è stato utile, anzi fondamentale.
Contestazione al comizio di Meloni a Palermo: caricati i manifestanti, coinvolta giornalista di "Repubblica"
Scontri a margine della manifestazione di Giorgia Meloni a Palermo. Mentre la presidente di Fratelli d'Italia parlava davanti al Politeama, un gruppo di contestatori con cartelli con slogan come "Meglio porco che fascista" e "Sul mio corpo decido io" sono stati bloccati dalla polizia all'angolo fra le vie Principe di Belmonte e Ruggero Settimo. I manifestanti sono stati contenuti da tre cordoni, con le forze dell'ordine che li hanno accerchiati impedendo di fatto il deflusso del corteo. Dopo una breve fase di confronto i manifestanti sono stati caricati due volte: prima con una manovra di contenimento, poi è volata una bottiglietta di plastica e subito è partito un affondo più deciso a freddo durante il quale, oltre ai contestatori, è stata manganellata anche la cronista di Repubblica.

palermo.repubblica.it/.../...
Lo posto quì per visibilità. (gli altri thread hanno perso interesse, sostituiti e frammentati. CL non ha utenze continue. Dopo la "scomparsa" di LIUTARMONICO, neanche si litiga più).

Questo messaggio gira su Telegram da diversi giorni:
Per favore, leggilo è un messaggio serio. Se poi sei d’accordo procedi.
Chiedo a ciascun destinatario di inoltrare questo messaggio a molte persone,
per organizzarci al termine di tutto questo e dare una risposta di massa.
In questo modo, tra 3 giorni, molte delle persone in questo paese avrà ricevuto questo messaggio.
Nei prossimi mesi saranno raccolte le firme per presentare una legge di iniziativa popolare:
1. I deputati e i senatori saranno retribuiti solo durante il loro mandato.
2. I deputati e i senatori contribuiranno al regime generale di previdenza sociale come il resto dei cittadini.
Il fondo pensione del Parlamento passerà alla previdenza sociale.
I deputati e i senatori parteciperanno ai benefici del sistema di assistenza sociale esattamente come tutti gli altri cittadini.
3. I deputati e i senatori non potranno votare i propri aumenti di stipendio.
4. I deputati e i senatori devono rispettare le stesse leggi del resto degli italiani.
5. L'elezione al Parlamento è un servizio ai cittadini, non una professione.
I deputati e i senatori non possono essere eletti per più di 3 legislature.
6. Va ridotto del 30% il numero di politici nelle istituzioni (Consiglieri comunali, provinciali, regionali, deputati, senatori),
ovvero eliminate le istituzioni inutili, obsolete o duplicate.
7. Va ridotto del 50% il numero dei consulenti degli uffici politici e limitata notevolmente la loro retribuzione.
8. Le pensioni di reversibilità di deputati e senatori dovranno essere devolute solo ed esclusivamente al coniuge superstite
e non a figli, sorelle, fratelli ed altri. Esattamente come succede per tutti gli altri cittadini.
_
Il tempo per la modifica della Costituzione è ORA.
COSI SI POSSONO CORREGERE, GLI ABUSI DI DEPUTATI E SENATORI!
Fai circolare questo messaggio per una LEGGE DI INIZIATIVA POPOLARE!
Vediamo se qualche partito accetta e promuove queste regole e prepariamo il terreno per la raccolta delle firme.
Ricorda: se ciascun destinatario inoltra questo messaggio a 20 persone tra 3 giorni avremo raggiunto un numero molto alto!
P S. Se non sei d'accordo lascia perdere. NON sei obbligato. Ciao.

Illuminati sulla via di ... MAZZUCCO!
Le iniziative devono sempre partire dalla BASE!

Fuori dai coglioni IL PALAZZO e i restanti APPARTAMENTI A SCHIERA!
#74 Ste_79

ah ok capito... ultimamente faccio fatica a comprendere il sarcasmo..

e comunque si, come prima era tutta colpa dei novax adesso sara' tutta colpa degli astensionisti..vabbe'
#43 Taize

Quote:

Bravo Quaglia, condivido sia le sue argomentazioni a favore del voto che la sua scelta verso Italia Sovrana e Popolare.

io non sono riuscita a vederlo tutto il video, ma veramente Quaglia dice che votera' ISP?

ISP di Rizzo? quello che disse:

"sono per i vaccini obbligatori nel momento in cui si sa che chi e' vaccinato non propaga il virus"

quindi ripeto, le millemila volte prima che abbiamo votato ci hanno sempre incu..to, ma questa volta no, questa volta sara' diverso??!
@P-Moretti.
C'è anche questo:


5 settembre 2021, Gianluigi Paragone sul Green pass: "Sono contrario a meno che non preveda il tampone gratuito"

www.youtube.com/watch?v=rc5F4FkB0qU
Andrò a votare solamente perchè hanno fatto di tutto affinchè non ci andassi!
ISP mi sembra l'unica strada percorribile dal momento che sembra quella che da più "fastidio" al main stream.
Quaglia dice che astenersi non serve a nulla. Penso che sia così perchè dopo aver ascoltato tanti astensionisti, anche molto noti, ho riscontrato che quasi nessuno di loro, così come quasi nessuno dei rappresentanti dei vari partiti, si è posto la domanda circa la cause di questo pasticcio mondiale che a mio avviso invece sarebbe fondamentale come ho scritto a #473 di elezioni politiche 6 che copio:
“Questione davvero fondamentale. In tutto il mondo hanno fatto credere che la natura sia stata contaminata dal pipistrello che, in quanto mammifero, è portatore di “virus” più pericolosi di altri volatili. E pertanto, fin dall’inizio pandemia, scienziati molto qualificati, come ad esempio il prof. Burgio, esperto in virologia-epigenetica-oncologia-pediatria ecc., hanno paragonato questa covid all’influenza spagnola, affermando che, come cent’anni fa, sarebbero morte prima le persone anziane e poi quelle giovani, come si può ascoltare nel suo intervento che ho qui riportato il 1 aprile 2020 retedellereti.blogspot.com/.../...
Continuando a credere alla zoonosi potranno giustificare altre pandemie, peraltro già programmate, come sono state programmate aviaria, suina, covid ecc.
Qualche voce in più in tv e in parlamento su questi argomenti disturberebbero gli astensionisti? Ovvio che la politica si deve occupare di molto altro ma l'uso fatto di queste ignoranze che persistono da secoli ha consentito il programma genetico in atto

Quote:

ISP mi sembra l'unica strada percorribile dal momento che sembra quella che da più "fastidio" al main stream.

Italia Sovrana e Popolare deve ancora chiarire parecchie cose, come la presenza di filo-atlantisti e filo-ucraina nel suo partito e l'interesse di Toscano per la "massoneria buona".

Se questo è il meglio degli "anti-sistema" preferisco fare altro il 25 che perdere tempo a mettere inutili crocette.
@sertes


Quote:

Ma se hai scritto esplicitamente che chi ha manifestato ha fatto un gesto totalmente inutile! Forse dovresti legger anche i tuoi interventi e giudicarli con lo stesso metro che usi per gli altri.

Ma no...non ho scritto questo. Ti ho scritto che hai fatto bene a manifestare. L'ho scritto con sincerità, io stesso mi sono sparato decine di cortei l'anno scorso, anche con 5 gradi sotto zero. Figurati se penso che sia una cosa inutile. Anche solo come sfogo e come condivisione collettiva, serve sempre (che poi si ottenga qualcosa di concreto, dipende dai numeri).
Io parlavo non della manifestazione, ma dell'astensione dal lavoro prolungata. E mi ha dato fastidio la tua risposta con quel "siamo ancora vivi". Un inutile sarcasmo su una scelta che a suo tempo per me era stata molto sofferta. Non mi piace essere preso in giro su una cosa del genere, per la quale prima di decidere cosa fare non ci dormivo la notte.
Io quando ti ho scritto che non avete ottenuto niente ho omesso di scrivere "purtroppo". Lo aggiungo adesso. Non sono sarcastico.
Siamo dalla stessa parte, cazzo. Non possiamo continuare queste dispute in punta di dialettica. Non è una gara. Così non si va da nessuna parte.
#98 P-Moretti


Quote:

ISP di Rizzo? quello che disse:

"sono per i vaccini obbligatori nel momento in cui si sa che chi e' vaccinato non propaga il virus"

Riscrivo quanto già scritto in "ELEZIONI-5".
Quell'intervento su la7 era del luglio 2021.
Non basta riportare quelle poche parole. Bisogna riportare tutto il discorso di Rizzo.
Lui dice chiaramente che secondo lui i vaccini possono essere obbligatori quando sono PROVATI e quando si sa che chi è vaccinato non propaga il virus.
Subito dopo dice che questo vaccino NON impedisce la propagazione del virus, quindi già da qui fa capire che lui è contrario all'obbligo.
Inoltre, con quel "provati" vuole evidenziare (anche se non lo dice apertamente) che questi vaccini non sono stati testati adeguatamente, cosa che sapevamo tutti già nel luglio del 2021.
Per Rizzo il vaccino anti covid NON deve essere obbligatorio. E' evidentissimo dal suo discorso, se lo si segue per intero.
In più, all'inizio del discorso su la7 parla di VACCINITE della classe politica dovuta a ragioni economiche.
A proposito del vaccinarsi per salvare gli altri, dice che "La prosopopea del salvare la collettività è una BALLA", ribadendo di essersi vaccinato per scelta (legittima) e soltanto per protezione personale.
Infine, Rizzo ha firmato il programma di Italia Sovrana e Popolare, nel quale c'è scritto chiaro e tondo che deve essere abolita ogni forma di obbligo vaccinale o di costrizione surrettizia. E ad ogni comizio ed intervento televisivo recente ripete la stessa cosa: è contrario all'obbligo vaccinale.
Poi, se questo non è sufficiente e ci si fossilizza sulla singola frase estrapolata, pazienza.
Aggiungo soltanto che applicando questo metro è possibile stravolgere il pensiero di chiunque.
#86 etrnlchild

Tutto troppo bello...per essere vero
Sai quante disobbedienze civili ho visto e quante han portato a reali risultati? (retorica)
Quindi tu cosa suggeriresti nel concreto di nuovo? - Sono curioso
Non pagare le bollette? - e se mi tolgono luce e gas come scaldo mia figlia :idea:
Non andare a lavoro? - mi potrei anche arrangiare nel piccolo periodo (anzi, già fatto, da ott. dello scorso anno fino al rientro), io e la mia compagna, ma la piccola cosa gli do poi da mangiare :-?
Fare sit-in in zone nevralgiche bloccando il traffico? - (già fatto) oltre a prendere manganellate si rischia pure che uno psicopatico ti stiri con la sua auto (già provato) :roll:
Dimmi tu perchè io non so che altro "proporre".
Toh!
L'unica "soluzione" su cui sto focalizzando tutte le mie energie, appunto per danneggiare il sistema, è uscirne ed andare a vivere in qualche comunità già avviata - sempre nella speranza che poi non vengano a prenderci tutti, gente inerme ed inerte pronta solo ai caldi abbracci :-x
Quindi?
_____________________

Io penso che la maggior parte di quelli che son qui sanno che non ci sono molte soluzioni, ma dirle farebbe chiudere il sito che è ormai diventato il rifugio, lo svago, lo sfogo, della maggior parte di voi.
Immagino che se spegnessero internet ci sarebbero le prime vittime ancor prima che se chiudessero i rubinetti di gas e luce, mi sbaglio :idea: poco m'importa*

* non è vero, anzi, son sempre disposto a ricredermi se mi viene data una alternativa soddisfacente.
Ma denoto un "silenzio" categorico alle mie affermazioni, eppure, tra di voi (soliti), vi beccate anche solo per una virgola mancata.
Ci sono anch'io, e sono qui ad orecchie aperte :-)

Quote:

#104 Taize 2022-09-22 12:39
Bisogna riportare tutto il discorso di Rizzo. Lui dice chiaramente che secondo lui i vaccini possono essere obbligatori quando sono PROVATI e quando si sa che chi è vaccinato non propaga il virus.

Chiunque dica "i vaccini possono essere obbligatori", qualunque motivo o scusa possa citare a supporto, finisce automaticamente nella mia lista di criminali da eliminare. Senza se, senza ma, senza spiegazioni e senza riserve.

Quote:

#60 CheckMate 2022-09-21 20:39

Questa cosa mi fa veramente paura, qualcuno di voi competente in materia di legge può argomentare?
Praticamente ti possono ipotecare la casa per debiti anche "retroattivi" senza che uno possa fare ricorso o impugnare la pratica.
Ti mandano una cartella dove a loro risulta che anni fa non hai pagato i bolli auto "esempio banale" e nonostante il loro errore come spesso è capitato non puoi difenderti. Loro decidono che tu sei debitore punto.
Non so, io non sono un esperto del settore e spero di aver interpretato male, ma lo spero vivamente.

Voi eravate a conoscenza di questa cosa?

Credo di aver letto qualche giorno fa un aritcolo su CDC al riguardo, ma non riesco a trovarlo...
per quanto mi riguarda, roberto quaglia è un uomo dotato di molta intelligenza ma tuttavia sento di poter affermare il mio disaccordo su praticamente tutti i punti esposti nel suo video messaggio.
Siamo un popolo di schiavi e fino a quando questo nostro status non sarà palese ai molti, non c'è proprio niente da fare, è un dato di fatto per me, rimaniamo sotto incantesimo.
Il mio consiglio a questo punto, è di prepararsi ognuno come meglio crede, perchè roberto ha ragione quando afferma che ci traghetteranno verso il baratro.. ed io aggiungo, questo avverrà perchè la popolazione non sa più chi è veramente..
#106 f_z


Quote:

Chiunque dica "i vaccini possono essere obbligatori", qualunque motivo o scusa possa citare a supporto, finisce automaticamente nella mia lista di criminali da eliminare. Senza se, senza ma, senza spiegazioni e senza riserve

Esatto, criminali è il termine esatto.

Quoting fumeo17:

* non è vero, anzi, son sempre disposto a ricredermi se mi viene data una alternativa soddisfacente.
Ma denoto un "silenzio" categorico alle mie affermazioni, eppure, tra di voi (soliti), vi beccate anche solo per una virgola mancata.
Ci sono anch'io, e sono qui ad orecchie aperte


Ok, proviamo: al mondo ci sono varie categorie di persone, agli estremi di una linea etica ci sono quelli che non fanno determinate cose perché altrimenti c'è la punizione (terrena o divina) e subito a fianco ci sono quelli che non fanno determinate cose perché semplicemente sono sbagliate.

Qua non si tratta di astenersi perché poi subito dopo c'è il risultato, o perchè altrimenti c'è la punizione: ci si astiene perché è la cosa giusta da fare. Perchè votare il meno peggio significa condonare il male. E tra l'altro alcuni l'hanno già provato, M5S al 32% ed è andato tutto totalmente a puttane.
Allora o esce un'alternativa seria (e qui ciascuno giudica) o astenersi è GIUSTO. Senza ricompense. GIUSTO e basta. Perchè votare per uno che ti diceva che in certi casi lo stato può imporre l'obbligo, o quell'altro che diceva che con i tamponi gratis gli andava bene il greenpass, è SBAGLIATO.
Hanno forse chiesto scusa? No, hanno fatto finta di non averle mai dette, certe cose.

Allora invece che chiedere cosa si realizza con l'astensione, provate a domandarvi se è giusto premiare gente come questa con il vostro voto.
#86 etrnlchild

Quote:

Come ho detto è con il consenso sul territorio che il potere si deve confrontare

Allora mettiamola così:

Gli elettori del PD E' CERTO che VOTERANNO TUTTI, e quindi stiamo già intorno a circa il 20% degli aventi diritto.

Gli elettori del m5s, essendo incapaci di intendere e di volere (perché per loro "l'importante è che non vince meloni e salvini" nella loro nullità esistenziale) andranno a votare tutti; circa il 15%!

Già così stiamo intorno al 35% degli eventi diritto!

Ora passiamo agli elettori del cdx, quelli dove si concentra il maggior numero di astensionisti.

Secondo i sondaggi la Meloni sta al 22-23%. Non dico tutti ma la metà forse andrà a votare? Credo proprio di si a tenermi basso. Già stiamo al 46% circa.

La lega? il 4-5% dei suoi elettori voterà? Credo di si! e stiamo al 50%!

Qualche scappato di casa che voterà Silvio ci sarà! Mettiamo il 2%.

Stiamo al 52%! Nella più ottimistica delle ipotesi siamo al 48% di astenuti!

Ma anche fossero il 50% non cambierebbe NULLA!

Il potere semmai si dovrà confrontare CON CHI HA VOTATO... dovrà confrontarsi CON I RISULTATI ALLE URNE ... dovrà confrontarsi CON QUEL 50% CHE HA VOTATO!
Non con te! Tu per loro NON ESISTI.

Un ristoratore ha 4 persone a tavola; il menù comprende soli due tipi di primi piatti: paste e ceci e pasta e fagioli. 2 delle persone scelgono (uno pasta e fagioli e l'altro pasta e ceci); mentre le altre 2 persone si astengono dalla scelta!
Il ristoratore dovrà confrontarsi SOLO CON I DUE CHE HANNO SCELTO, se ai due astenuti fa schifo sia pasta e fagioli che pasta e ceci, NON gliene frega un caxxo; non è tenuto a compiacerli; loro avrebbero dovuto scegliere! Perché altrimenti il messaggio -di comodo- percepito dal ristoratore è che, ai due astenuti, piacciano entrambe le portate!

Siamo realistici ragazzi!
Se fossimo sicuri che TUTTI si astenessero, allora sarebbe un altro discorso, degno di approfondimento e nota!
Ma sappiamo tutti che così non è! La vostra è solo utopia!

ps: salvo restando il fatto che anch'io non so ancora che caxxo fare!
Vita sta rimontando, ma ISP è ancora in testa strawpoll.com/polls/BDyNjeKOWyR/results
Ora: dove mandiamo il nuovo partitino antisistema? Camera o Senato? strawpoll.com/polls/GPgV3oaL8Za
#104 Taize Rizzo appartiene al vecchio sistema, viene da Rifondazione, quelli che fecero cadere Prodi.

Come si fa a definire anti sistema un tizio che arriva dai giorni giovani della seconda repubblica, che ha frequentato il parlamento praticamente per tutti gli anni 90 della seconda repubblica.

Se non è complice quanto meno è un perdente se fino ad oggi pur facendo politica attiva all' interno delle istituzioni ha permesso che si arrivasse a questo punto.

Riguardo alla sua posizione stalinista su i vaccini ( se un vaccino funziona, è stato testato, da precise garanzie di sicurezza allora può essere reso obbligatorio ) stendiamo un velo pietoso: ma veramente dopo due anni di questa merda ci sono persone che pensano che possa essere accettabile una posizione del genere? Nessuno può obbligare chiunque a trattamenti sanitari non sicuri o sicuri che siano, punto.

Personalmente sull' argomento elezioni non condivido ne la posizione di Quaglia circa l' astensione, ne la sua dichiarazione di voto.

C' è da chiedersi: ma se lo stalinista Rizzo fosse stato in posizione di governo e per svenutura qualcuno lo avesse convinto circa la bontà della profilassi vaccinale contro sua virosità Sars Cov II che piani avrebbe messo in opera contro i renittenti? Altro che green caz: red caz per tutti, una purga non può far che bene quando si è ammalati, suvvia.
#91 Taize

Quote:

Erano praticamente tutti vaccinati e d'accordo con il green pass.

Come ho detto l'hanno studiata bene perchè molti il problema lo avevano risolto ad Agosto con il primo GP per ristoranti etc...
Il primo errore è stato lì.

La paura di rischiare il posto secondo me non era del tutto giustificata perchè era scritto nella norma stessa che nessuno poteva essere licenziato per pochi giorni, al limite anche solo il 15, per dare un segnale. Era una partita che si poteva giocare senza grossi rischi tutto sommato avendo un minimo di visione su quelle che potevano essere le conseguenze a medio lungo termine.

Ma non sto certo a giudicare le scelte altrui e ognuno ha legittimamente le sue.

Mi soffermo sulle conseguenze delle scelte, su quelle che io ritengo soluzioni molto più efficaci rispetto al rito del voto e mi prendo anche il diritto di criticare l'ipocrisia di chi ora si sente in dovere di puntare il ditino su chi sceglie di astenersi.
Questo non posso accettarlo.

Quote:

Nell'ottobre del 2021 i numeri non c'erano

E' vero, perchè non c'era stato alcun supporto e mobilitazione da parte della cosiddetta opposizione, che fosse antisistema o meno, per non parlare dei sindacati completamente asserviti al Sistema.

E' comprensibile che le persone si siano sentite isolate e abbiano ceduto. Come ho detto non le giudico e non le biasimo.

Ma subire il cicchetto e sentir parlare di responsabilità sulla bontà e criticità del voto da coloro che avevano la possibilità politico/mediatica allora di coordinare tali azioni e non hanno fatto nulla, no grazie.

Gli unici che hanno manipolato ad arte e si sono intestati la famigerata e corposa piazza di Roma (tutto pianificato) sono stati quei "furbacchioni", tra collaborazionisti e infiltrati, che hanno assaltato la CGIL. Un perfetto colpo di teatro per mettere una stretta sulle piazze e il dissenso. Un successone.
Che dire il Sistema è avanti, ha mezzi e strategia. Tanto di cappello.

La stessa protesta dei portuali di Trieste. Non c'era bisogno di fare quella boutade, l'idea era buona, bastava fermarsi, magari coordinarsi con altri porti.
No, si è scelta la via che ha portato all'idrante. Un altro successone.

Ripeto, in UK i sanitari hanno detto con estrema tranquillità che non avrebbero accettato imposizione di trattamento e hanno ottenuto risultato. Sono alieni? No, sulle cose importanti evidentemente sono uniti.
Il nostro, quello italiano, è un antico problema, culturale, antropologico. I soliti discorsi che hanno radici storiche ben precise e lo sappiamo senza stare ritornarci.

Ora sempre in UK mettono in campo misure per alleviare il caro energia alle aziende per 6 mesi.
Forse perchè il Governo è sotto pressione? Forse perchè c'è movimento di protesta?(dontpay.uk/), hanno paura della stabilità sociale?
C'è in ogni caso uno scontro, un dibattito, un confronto tra forze.

Mentre da noi politici vecchi e nuovi parlano del nulla e noi ci scanniamo sul voto sì, voto no. Come se il problema ultimo fosse quello.

Qui non è questione di avere la soluzione facile, è questione di comparare diverse strade e possibilità per cercare di cambiare un corso degli eventi che sta andando chiaramente verso una certa direzione, verso un nuovo modello di società, la "nuova normalità" fatta di stringente controllo sociale necessario al nuovo Sistema per essere implementato. La loro soluzione "distopica". Il loro "non avrai nulla e sarai felice" che Quaglia e tutti noi conosciamo bene e che non risolveremo certo con la crocetta.

Se la maggioranza è consapevole e d'accordo con questa nuova impostazione di un Nuovo Ordine Mondiale, di un Reset, che ormai è apertamente sulla bocca di tutti da Est a Ovest, quando prima era la parolaccia dei complottisti, io non ho nulla da dire.
Allo schiavo il minimo per sopravvivere non viene negato.
Il problema probabilmente è anche che qui siamo in eccesso di offerta quindi le condizioni non potranno che essere al ribasso nel migliore dei casi.

Ma se la maggioranza non è d'accordo con questo impianto allora si dovranno necessariamente elaborare soluzioni che potranno essere coordinate e quindi avere una maggiore probabilità di successo, oppure saranno dettate dalle necessità impellenti dei singoli che giocoforza costituiranno massa critica quando non si avranno più alternative. Insomma finchè resisti vai avanti poi ci sarà la natura a dettare legge e ognuno sceglierà la sua strada.
Ma sono certo che il Sistema le fornirà queste alternative, piano piano, con gradualità. L'importante è scegliere con consapevolezza.

Alla fine questo periodo ci sta ricordando, a noi generazioni che ne abbiamo sempre goduto, che la libertà ha un prezzo e anche alto a quanto pare.
#105 fumeo17

Quote:

Sai quante disobbedienze civili ho visto e quante han portato a reali risultati? (retorica)

Se non coordinate servono a poco.

Ho fatto esempi di disobbedienza coordinata in UK che hanno sortito effetti. Non è sufficiente?
E' fuffa? Dimmi tu.
#106 f_z
Citazione:

#104 Taize 2022-09-22 12:39
Bisogna riportare tutto il discorso di Rizzo. Lui dice chiaramente che secondo lui i vaccini possono essere obbligatori quando sono PROVATI e quando si sa che chi è vaccinato non propaga il virus.

Chiunque dica "i vaccini possono essere obbligatori", qualunque motivo o scusa possa citare a supporto, finisce automaticamente nella mia lista di criminali da eliminare. Senza se, senza ma, senza spiegazioni e senza riserve.

Se sostituisci "eliminare" con "mettere in condizioni di non nuocere", sono d'accordo al 100%.

Oltretutto, come si fa dopo due anni e mezzo di torture a non aver ANCORA capito l'insidia di frasi come, "quando sono provati"? "se funzionano"? Non abbiamo ancora afferrato che questo è intrinsecamente perverso?
#115 etrnlchild

La "disobbedienza" con l'astensionismo non c'entra nulla! Non è che la prima escluda l'altra.

Si può disobbedire anche (e/o soprattutto) votando! L'astensionismo non è una forma "attiva" di disobbedienza!
#111 SAM

Quote:

Un ristoratore ha 4 persone a tavola; il menù comprende soli due tipi di primi piatti: paste e ceci e pasta e fagioli.

Se i 4 chiedono al ristoratore di preparare una cacio e pepe altrimenti se ne vanno cosa farebbe?

Può mandarli via oppure può venire, per interesse, a patti. Se invece di 4 cominciano ad essere 10, 100, penso che aggiornerà il menù :-D


Quote:

ps: salvo restando il fatto che anch'io non so ancora che caxxo fare!

Devi fare quello che la tua coscienza di suggerisce. Tanto come ripeto, l'importante è trovarsi dopo al ristorante ed essere d'accordo sul menù che vogliamo.
#118 etrnlchild

Senza provocazione, ci mancherebbe!

In quel caso il ristoratore potrebbe anche invitarti a cambiare ristorante! Un po come dice Quaglia nel video -ironicamente credo/spero- "o voti o altrimenti faresti bene a cambiare Paese"
#117 SAM

Quote:

La "disobbedienza" con l'astensionismo non c'entra nulla! Non è che la prima escluda l'altra

Sono totalmente d'accordo.
Infatti non voglio convincere e non giudico nessuno sulla questione voto.

Come ripeto fino alla nausea mi interessa altro e il dopo.
#119 SAM

Quote:

In quel caso il ristoratore potrebbe anche invitarti a cambiare ristorante!

E' certamente una possibilità. Ma se uno è allergico a ceci e fagioli non è che ha molta scelta :-D
#104 Taize

Quote:

Bisogna riportare tutto il discorso di Rizzo.
Lui dice chiaramente che secondo lui i vaccini possono essere obbligatori quando sono PROVATI e quando si sa che chi è vaccinato non propaga il virus.

a parte che io ho messo il video di tutto l'intervento (spero si veda), ma il senso del suo discorso e' proprio quello. Secondo Rizzo i vaccini POSSONO essere resi obbligatori se soddisfano alcune condizioni..

Io e tutti i free-vax contestano proprio questo. Obbligare qualcuno ad un procedimento sanitario e' un atto di violenza criminale dittatoriale.

edit:

violenza allo stesso modo quando e' stato imposto il lockdown, il gren pass, il super-greenpass...

Come dice Sertes, visto che oggi il programma di ISP prevede l'eliminazione di ogni obbligo vaccinale, perche' Rizzo non si scusa pubblicamente dicendo di aver detto una cazzata?

Quote:

Roberto Quaglia: le elezioni più democratiche della storia

Mi sembra un quadro lucido (e non ironizzo sulla capigliatura) e completo, seppur con - effettivamente - un po' di cervellocità nella forma, talvolta.

Quote:

#8 Sertes Ho dovuto interrompere al minuto 8, quando ha detto che bisogna andare a votare perché potrebbe essere l'ultima volta

L'ha spiegato dopo, se non erro, in che senso e perchè lo diceva.
Non ci risaranno negli stessi termini perchè non ci sarà più un italia (nè noi) uguali a noi stessi nella situazione attuale. ...sintesi mia, insomma, ma mi sembra dicesse anche questo, via. Oltre alla sospensione per lo stato di guerra.
#113 Liviomex

Quote:

viene da Rifondazione, quelli che fecero cadere Prodi.

onore al merito, almeno qualcuno un minimo di coerenza l'aveva, all'epoca, chi sa che anche oggi? quanto alle varie sventolate tendenze verso obblighi vaccinali eventuali, suggerirei di chiedere a Meloni cosa ne pensi, ma anche e soprattutto a selfini, l'antiimmigrazione duro e puro che sulla regolarizzazione a spron battuto recentemente avvenuta, a suon di circolari che manco i dcpm, degli ucraini/e di nuova ma anche vecchia data, non ha battuto ciglio, come pure molti di voi qui, che tra l'altro era in cabina di regia , mica all'opposizione, che ha sempre sostenuto green piss, draghetto the best, etc etc; rifletteteci un attimino, o almeno provateci, fate un bel respiro...
#100 mirkom
:pint:
#124 komax

Quote:

onore al merito, almeno qualcuno un minimo di coerenza l'aveva, all'epoca, chi sa che anche oggi? quanto alle varie sventolate tendenze verso obblighi vaccinali eventuali, suggerirei di chiedere a Meloni cosa ne pensi, ma anche e soprattutto a selfini, l'antiimmigrazione duro e puro che sulla regolarizzazione a spron battuto recentemente avvenuta, a suon di circolari che manco i dcpm, degli ucraini/e di nuova ma anche vecchia data, non ha battuto ciglio, come pure molti di voi qui, che tra l'altro era in cabina di regia , mica all'opposizione, che ha sempre sostenuto green piss, draghetto the best, etc etc; rifletteteci un attimino, o almeno provateci, fate un bel respiro...

...infatti c.v.d. si torna sempre al meno peggio

Quote:

#122 P-Moretti 2022-09-22 14:15

Secondo Rizzo i vaccini POSSONO essere resi obbligatori se soddisfano alcune condizioni.. Io e tutti i free-vax contestano proprio questo. Obbligare qualcuno ad un procedimento sanitario e' un atto di violenza dittatoriale.

Per la cronaca e' qualcosa che va contro la costituzione, contro il codice di Norimberga e contro una lista di convenzioni internazionali.

Cosa facciamo, condanniamo a morte i nazisti ma diamo ricchi premi e cotillions a big pharma e i loro piazzisti per aver fatto la stessa cosa?

Quote:

#57 eco3 Facciamo un 32 e passa % come i 5S nel 2018? Farebbero lo stesso percorso.

Secondo me, anche per regolarsi oggi, bisogna capire come è partito il movimento.
La parabola dell'organizzazione è stata definita(/pianificata) anche per consentire il sorgere, nell'unanimità della gente, della narrazione-convinzione che "tanto poi quando arrivano lì.." (sottinteso: quindi può sempre, e ad esempio ora, presentarsi a noi anche il più bravo e puro, ma tanto prima o dopo il finale sarà quello per forza).
Per me è sbagliato. La creatura, al vertice, è nata e stata guidata ab origine dal nostro nemico. E' stata in inizio disegnata come bella e pura (e attrattiva per la gente perbene, votanti ma soprattutto attivisti), anche per alimentare la narrazione di cui sopra.
Ma chi guidava sapeva bene che poteva costruire un castello di buone intenzioni, belle iniziative e brave persone, perchè tanto poi al momento predefinito il giochino sarebbe stato spappato.
E comunque gente perbene, ma anche scaltra e che quindi - capendo presto - avrebbe potuto creare problemi dall'interno, hanno fatto in modo di perderla.
Viceversa credo, e so, che gente portatrice di valori e comportamenti discutibili, ha trovato un comodo nido.

Quote:

#128 Upaut

insomma, pippone per dire che non credo si possa dire tout court, "visto i cinque balle > allora isp e vita faranno la stessa cosa", matematicamente dogmaticamente.
Bisognerebbe magari prima dimostrare che sono strutturalmente e completamente uguali a come era m5balle agli albori, soprattutto con riferimento al vertice.
#122 P-Moretti


Quote:

ma il senso del suo discorso e' proprio quello. Secondo Rizzo i vaccini POSSONO essere resi obbligatori se soddisfano alcune condizioni..
Io e tutti i free-vax contestano proprio questo. Obbligare qualcuno ad un procedimento sanitario e' un atto di violenza criminale dittatoriale.

Guarda, sono d'accordo con te (e con altri) sul fatto che purtroppo quel pezzo di dichiarazione di Rizzo sia stato incauto, sbagliato e criticabile.
Io però rivedendo il video continuo ad interpretarlo diversamente.
Secondo me Rizzo ha impostato il discorso sotto forma di provocazione. Lui intendeva una cosa del tipo: "sarei d'accordo con voi pro-obbligo se il vaccino fosse sicuro e proteggesse al 100% dal contagio, ma siccome tutti sappiamo che queste due condizioni non esistono, state dicendo una cazzata e il governo sta sbagliando".
Io quel discorso lo interpreto così. Ho usato anch'io quel tipo di retorica durante i miei innumerevoli litigi con (ex) amici e conoscenti.
Voi invece lo interpretate (anche comprensibilmente) alla lettera, enfatizzando la prima parte del discorso e sottovalutando il resto.
Sono d'accordo sul fatto che Rizzo avrebbe fatto bene a chiarire meglio quell'episodio, vista l'importanza dell'argomento e visto che la sua sparata si presta ad interpretazioni diverse.
Però dategli atto che a parte in quella singola occasione, da quel momento in poi non ha fatto altro che ripetere che green pass e obblighi vari sono sbagliati, senza tentennamenti nè provocazioni ambigue nè mezze frasi.
#124 komax: onore al merito? Rifondazione appoggiava il governo Prodi per poi toglierli i voti, mi sono andato a rileggere un po' di cose, e per altro salta fuori da Wikipedia che Rizzo era anche contro la caduta del Mortadellone da qui la scissione da Rifondazione di cui leggo ora è stato addirittura uno dei fondatori.

il punto è che si tratta di persone che sguazzano in quel letamaio che è il parlamento italiano dal 94 e che ora si riciclano come "antisistema", con tanto di benedizione di Quaglia.

Si l' antisistemicità del Gattopardo.

Ma di che stiamo parlando?

Komax fai bene a tirare in ballo la ducetta e Salvini perchè si tratta esattamente della stesso tanfaio mainstream.
da Stopcensura online


Quote:

Assemblea delle Nazioni Unite: Draghi parla alle sedie (vuote)



stopcensura.online/.../
L'iniziativa simbolica del CLN di Ugo Mattei.

RESISTENDUM, SI VOTA!

24 e 25 Settembre si vota il Resistendum, referendum popolare autogestito del Comitato di Liberazione Nazionale.

Qui trovate la mappa con tutti gli indirizzi e gli orari per votare il Resistendum su Nato, OMS e moneta sovrana nelle urne mobili del CLN, regione per regione, città per città: voto.clnoggi.it/dove-si-vota/

info su www.clnoggi.it
Nonostante l'esternazione di Rizzo su Gorbaciov, inopportuna ed anche ingiusta, avevo già deciso per Italia Sovrana e Popolare.
#132 Kimera

Quote:

da Stopcensura online

collegandomi al sito da te indicato mi sono imbattuto in quest'altro link:
MONTANARI: GIUDICI, PROCESSATE CHI FA PROPAGANDA ASTENSIONISTA!
www.youtube.com/watch?v=Whd6qzHWLu0
Con chi è candidato questo? con Vita? I " dissidenti" promettono bene!
#110 Sertes
Intervento magistrale, bravo davvero.

____________________
#135 eco3
Grazie per la segnalazione.
Che delusione quest'uomo, spero si riprenda dalla crisi che lo consuma, ammesso e concesso si tratti di una crisi.
Io voterò tutti e nessuno e lunedì il mondo sarà stupendo e di merda come sempre. :pint:
#46 SAM

Concordo pienamente con Sam.

#111 SAM

Anche questo non male.
#135 eco3

Certo che questa potrebbe essere una provocazione di Montanari ,usata invece ad arte per screditarlo ,per cui forse avresti dovuto far caso anche all'articolo dell'ex magistrato Seusa su Stopcensura , che invita all'astensionimo al voto , il voto alle politiche è senza quorum , quindi se Letta o la Meloni sono gli unici a votarsi vanno tutti e due in parlamento, ma un personaggio così, che si presume conosca la Costituzione ch dice di essere vicino alle forze antisistema, dice invece di non utilizzare il diritto di voto vuol dire che non la conosce o che sia un Gate Keeper , posso accettare che si dia il consiglio di non votare Tizio o Caio , ma non accetto che mi si dica cosa devo fare , potrei anche non andare a votare ma sono solo fatti miei come quello per cui voto se voto, chi mi dice di rinuciare ad un mio diritto qualunque esso sia non è diverso da quelli che li hanno tolti agli italiani da quasi tre anni a questa parte. Lo schifo e il caos più assoluto che sto vedendo in questo periodo elettorale , bordate contro i nuovi partiti che potrebbero davvero asfaltare i vecchi e altre nefandezze , mi fa solo provare compassione per quello che politicanti prezzolati hanno fatto all'Italia, che mai era caduta così in basso ,il tutto grazie a politicanti e "statisti" di indubbio pessimo valore e luciferino pensiero ,infatti lo "statista" ha fatto proprio quello che farebbe un Anti-Cristo , tanto da meritare le "corna del caprone" dai suoi consimili.

P.s. Scusate se trovate errori o lettere mancanti devo cambiare la tastiera .
Ragazzi scusate come faccio a postare un' immagine che non è in rete e non la posso Linkare?

Grazie .

Quoting eco3:

MONTANARI: GIUDICI, PROCESSATE CHI FA PROPAGANDA ASTENSIONISTA!
www.youtube.com/watch?v=Whd6qzHWLu0


Non si salva nessuno.
Nessuno.

Quote:

Certo che questa potrebbe essere una provocazione di Montanari ,usata invece ad arte per screditarlo

E secondo te un candidato a pochi giorni dalle elezioni si mette a fare provocazioni, in questo modo e su un tema così importante????
Mi sa che Montanari si è montato la testa.
Oppure è in stato confusionale.
#37 etrnlchild

Quote:

3. Cortesemente e per par condicio sarebbe opportuno dare voce e spazio su questo sito e in home anche a chi sostiene invece le ragioni dell'astensione (Paolo Sceusa, Ugo Mattei)

Se ti interessa qui c'è un intervista con Sceusa; sull'astensione parla dal minuto 42:00 circa.

No son d'accordo! Andando a votare si sostiene il sistema che ci opprime e si da il consenso alla maggioranza di fare quello che si vuole. Chi non si può lamentare, una volta che i politici vanno a governare e a prendere le decisioni, sono coloro che hanno votato e hanno fatto si che la maggioranza, schiacci il paese con le sue mani attraverso il voto. Vi potrei dire: "in fondo ha vinto la maggioranza e la democrazia funziona così. Potrete lamentarvi delle loro decisioni ma non del fatto che loro prendano le decisione al posto nostro". Il voto è un arma assolutamente pericolosa che delega il nostro potere a un piccolissimo gruppo di persone. Mi dispiace ma io non sarò responsabile di legittimare chi prende le decisioni (fuorvianti) solo perché ha avuto più voti (La gente può promettere tutto, senza l'obbligo di rispettare una sola parola di ciò che ha promesso). Ma in fondo se voi siete d'accordo con la centralizzazione del potere nelle mani di poche persone, secondo la Costituzione dovete andare a votare.
Se andaste per le strade a informare gli italiani e a renderli consapevoli dei reali problemi del paese son sicuro che il 90% sarebbe d'accordo su cosa fare per risolvere i problemi. Ma purtroppo la gente si lascia trasportare dai telegiornali e dalla propaganda, che annuncia a megafoni aperti i problemi, senza fare mai cenno alla causa e tanto meno alle soluzioni, facendo si che la gente entri in una dissonanza cognitiva, la cui conseguenza è il totale disinteresse e smarrimento.
Inoltre, ragionando per assurdo, anche se uno di questi governi antisistema andasse al governo e avesse intenzione di rispettare il programma, il nostro paese in poco tempo si ritroverebbe con i titoli di stato che valgono spazzatura, crisi energetiche e manifestazioni colorate, con l'impossibilità di governare.
Con una informazione distorta e una mancata consapevolezza la democrazia non esiste. Finché la popolazione non è consapevole dei meccanismi di questo mondo, niente potrà cambiare.

Ciò su cui hai ragione è che la maggioranza delle persone che non votano non lo fanno perché non sono d'accordo con questo sistema, ma perché, come dici tu, son state tradite dai 5 stelle.
Qualche video motivazionale:
www.youtube.com/watch?v=mYcy3DRksT4
www.youtube.com/watch?v=zMLY7hiEX8g&t=3s
www.youtube.com/watch?v=GG8fBUirrmA
Montanari e affini. C'è qualcosa di strano nell'etere :perculante:

Quote:


Ma da dove nasce la credenza secondo cui chi non vota rischia di perdere più di un diritto? Va detto che le cose non sono andate sempre come oggi, in quanto in passato chi non votava rischiava diverse conseguenze, talvolta anche gravi.

Ad esempio nel 1957 votare era un obbligo a cui nessun cittadino poteva sottrarsi secondo il Testo Unico delle Leggi sulle elezioni. Per spiegare meglio la situazione basti sapere che l’art. 115 recitava:

“L’elettore che non abbia esercitato il diritto di voto, deve darne giustificazione al sindaco. L’elenco di coloro che si astengono dal voto senza giustificato motivo è esposto per la durata di un mese nell’albo comunale. Per il periodo di cinque anni la menzione ’non ha votato’ è iscritta nei certificati di buona condotta”.

La norma è stata abrogata nel 1993; da più di 20 anni la situazione è cambiata radicalmente dal momento che per chi non vota non sono previste sanzioni o conseguenze. Spetta all’elettore decidere se e cosa votare e nessuna Istituzione può interferire con il libero arbitrio.
www.money.it/.../

Va beh, ma almeno questi bastardi di non-votanti non si possono percuotere?

Quote:

#17 peterpan3
perchè la mia educazione è sempre partita dal principio che le regole e le leggi siano alla base della società civile in qualsiasi contesto, ma ora è chiaro che con questo Ordine di cose, senza morale ne onore, non esiste più alcuno spazio di manovra.

Non mi illudo neanche per un secondo che il voto ad una votazione possa invertire la perdita di valori della nostra civiltà, l'imbarbarimento, la decadenza, forse anche l'erosione di civiltà,
perché quando vengono organizzate queste campagne



il problema non sono le offese, ma la perdita di civiltà della società, il rispetto dell'altro.
A chi spetta riportare i valori e la civiltà nella nostra società? Come si fa?
Complicato.
Certo non con il voto. Su questo campo mi posso appena accontentare se riesce ad andarci qualcuno che almeno abbia delle buone basi riguardo il rispetto delle fondamenta costituzionali (diritti, doveri e sovranità), come l'Avv. Mori, e, possibilmente, che in futuro abbia dei colleghi come lui.
Ho sognato che Massimo faceva un post dove diceva che eravamo entrati nel silenzio pre elettorale e che non si poteva più discutere sulle elezioni :hammer:
Il vate ha parlato

repubblica.it/.../...
#146 redribbon

Ricordo anche Bonaccini:

"Abbiamo 1000 posti in più tra alberghi e strutture private a cui abbiamo detto Adesso fate quello che vi diciamo noi, e quando uno viene trovato a casa, perchè noi andiamo a scovarli casa per casa..."

Non so se c'è già da qualche parte una raccolta estesa di queste parole d'amore, sarebbe bene mantenere il ricordo di tutto quanto di vergognoso è stato detto.
Salve a tutti, oggi si chiude la campagna elettorale, per chi non ha già deciso definifivamente di astenersi o di annullare la scheda, ecco l'elenco dei personaggi più "votabili" ( a mio modesto parere) presenti nelle liste alternative o presunte tali:
ITALEXIT= Francesco Amodeo, Schilirò (anche l'occhio vuole la sua parte..), il dottor Frajese, l'avvocato Marco Mori.
VITA= Sara Cunial, Luca Teodori, Stefano Montanari, Antonietta Gatti (sicuramente più equilibrata del marito).
ITALIA SOVRANA e POPOLARE= Fulvio Grimaldi, Giorgio Bianchi, Antonio Ingroia.
Purtroppo non è possibile esprimere le preferenze, ma tutti, o quasi, quelli citati, mi pare, siano in testa alle loro liste nei vari collegi, quindi andranno in parlamento se raggiungeranno il quorum.
Secondo i sondaggi più realistici, solo VITA rischia di rimanere fuori e questo potrebbe spingere a votare per la Cunial che per molti è la migliore del gruppo.
INVISIBILE:

Quote:

Ho sognato che Massimo faceva un post dove diceva che eravamo entrati nel silenzio pre elettorale e che non si poteva più discutere sulle elezioni

Ti chiedo scusa, ma ho messo un ultimo articolo in home. Giuro che è veramente l'ultimo (poi ovviamente ci saranno i "commenti sui risultati elettorali", quindi mi sa che non ne usciamo più).
#151 redazione


Quote:

ho messo un ultimo articolo in home.

Appena visto... :-(


Quote:

Giuro che è veramente l'ultimo

Eh magari... poi arriva il post elezioni con i colpevoli già individuati...
Mi sa che mi conviene mentire e dire che ho votato 8-)

(Ho visto che hai aggiunto la stessa cosa...)

Comunque bravo Contri, molto lucido e di questi tempi se ne sente davvero il bisogno.
#81 fumeo17


Quote:

Ora, mai avrei pensato di leggere (e sentire) su questo sito certe piattezze. Liberi certamente di credere alle VS logiche, ma non di giudicare quelle degl'altri.

E' cosa sarebbe definire "certe piattezze" se non giudicare?
La Cunial ha presentato un disegno di legge contro la digitalizzazione completa e a difesa del denaro camera.it/.../...
Art. 6.
(Diritto all’uso del denaro contante)
1. Lo Stato garantisce il diritto all’uso
del denaro contante come forma di disconnessione dalla dimensione immateriale dell’economia.
2. Qualsiasi limitazione all’uso del denaro contante, e in primo luogo il rifiuto
della sua accettazione, è vietata. Sono abrogate tutte le disposizioni che prevedono
limiti all’uso del denaro contante.
INVISIBILE -

Quote:

Ho sognato che Massimo faceva un post dove diceva che eravamo entrati nel silenzio pre elettorale e che non si poteva più discutere sulle elezioni

io una volta ho sognato Zorg che mi spiegava che l'emergenza idrica era più grave di quello che pensavamo e mi mostrava un plastico assurdo che illustrava la situazione, per concludere che da lì a pochi giorni l'acqua sarebbe esaurita del tutto e la gente avrebbe cominciato a morire di sete

probabilmente Zorg era in realtà un misto tra lo stesso Zorg, Bellini e Peterpan

cioè, l'Europa giaceva su due strati di bottigliette di plastica, lo strato superiore era costituito da sole bottigliette vuote, nello strato inferiore le bottigliette erano piene ma, spiegava Zorg, per raggiungere l'acqua si sarebbero dovute rimuovere le bottigliette superiori, che però reggevano il continente europeo e quindi non si potevano togliere senza causare cataclismi, e questa, secondo Zorg, era la vera causa dell'emergenza idrica!

Zorg, ma che cazzo dici? Come ti vengono in mente certe cose??
#155 Nomit

:-o ok mi consola, stai peggio di me :hammer:

Quote:

#135 eco3 2022-09-22 17:57 #132 Kimera

da Stopcensura online collegandomi al sito da te indicato mi sono imbattuto in quest'altro link: MONTANARI: GIUDICI, PROCESSATE CHI FA PROPAGANDA ASTENSIONISTA!

Evidentemente le elezioni hanno risvegliato il duce che e' in lui. :-D
#130 Taize

Quote:

Lui intendeva una cosa del tipo:

ah ecco, adesso non conta neanche piu' quello che si dice.. ma quello che si intendeva dire (ma non si e' detto)..

l'ultima cosa poi basta che questa cosa mi sta annoiando.
Lui dice: io sono marxista quindi sono per la scienza gia' quel quindi messo li non si capisce che c'entri.. ma poi anche lui con la cazzata "sono per la scienza" (?) e quindi mi sono vaccinato..

per riassumere Rizzo e' a favore dei vaccini obbligatori se sono provati ("provati" - come buttare delle parole a caso) e se impediscono la trasmissione del virus.

Quindi se domani la scienza (quale scienza?) creasse e 'provasse' un vaccino che impedisse la trasmissione del virus, secondo lui dovrebbe essere reso obbligatorio (anzi no perche' ora sotto campagna elettorale ha cambiato idea)

Secondo me rappresenta il classico politico. Ieri ha detto A ed oggi dice B; pero' dobbiamo fidarci perche' oggi e' sincero..
#114 etrnlchild

Quote:

Il loro "non avrai nulla e sarai felice" che Quaglia e tutti noi conosciamo bene e che non risolveremo certo con la crocetta.

repubblica.it/.../...

Tireremo il piumino sul naso davanti alla tv, non cuoceremo la pasta e lavoreremo di più per pagare luce e gas. Ma come per le domeniche a piedi, forse saremo un po’ felici
...scusate ma oggi repubblica e' informissima:

Sul voto l’avviso di von der Leyen: "Se va male, abbiamo gli strumenti”

Quote:

#158 P-Moretti 2022-09-23 11:14
Secondo me rappresenta il classico politico. Ieri ha detto A ed oggi dice B; pero' dobbiamo fidarci perche' oggi e' sincero..

Mi ricorda una cosa di molti anni fa.
Negli anni inizio 90, quando Tremonti non era ancora un politico, veniva spesso invitato a talk show come economista.

Ricordo come fosse ieri quando, parlando del nostro sistema fiscale, lo defini' come "stupido".

Il problema era che la maggior parte della gente non sa che lui e' stato per tanti anni consulente del ministero delle finanze in materia fiscale, dando un grosso contributo alla creazione del mostro "stupido" di cui sparlava! :-D
#161 f_z \

Quote:

Il problema era che la maggior parte della gente non sa che lui e' stato per tanti anni consulente del ministero delle finanze in materia fiscale, dando un grosso contributo alla creazione del mostro "stupido" di cui sparlava! :-D

Così come non ricorda che era all'economia e finanza, oltre che vice presidente del consiglio nel governo Berlusconi che nel 2005 istituì la famigerata Equitalia.
#98 P-Moretti

Scusa, ma potresti lasciare solamente il link di FB.
Per i trogloditi come me rimanda sempre al tuo post ogni volta che aggiorno, grazie
__________________

#110 Sertes

Scusa Sertes. Niente da "rimproverarti" del tuo pensiero.
Ma non ho capito perchè rivolgi a me questa risposta. Magari mi son spiegato male, ma io son da ventisei anni che mi astengo. Pure quando la maggior parte delle persone han creduto nei pentacolati.
Se lo farei ora (votare), è solo perchè fazio mi ha detto di non farlo, ma lunge da me
_____________

#115 etrnlchild

Che dirti...
cazzo potrebbe cambiargli alla monarchia di quel paese dove il controllo che subiamo noi adesso da loro sono anni che lo perpetrano :roll: :idea:
questione di tempo e gli rigereranno il green-pass in (non ricordo il nome) quello x la CO2/sostenibilità ambientale/credito sociale o via discorrendo. Almeno così la penso io.
D'altronde mi sa che qui non sei l'unico eterno bambino credulone (giudizio personale)
Buona fortuna nel paese delle merdaviglie ;-)
_____________________

#135 eco3
#139 Kimera

Montanari mi ha lasciato di stucco (non solo a me) durante la raccolta firme a Busto Arsizio un mese fa circa, dove sminuiva gl'altri partiti dissidenti e l'atensionismo.
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#145 francobis

Va beh, ma almeno questi bastardi di non-votanti non si possono percuotere?

Auspico che sia ironica, se no...
no problem, ti porgo le mie 26 guance se poi passano da me tutti quelli che han votato (Lega, FI, PD, 5*, etc..) negl'anni a prendersi il resto :-x
__________________________

#153 haswak

Certo che su tutto quel che ho scritto tu hai spuntato solo il pelo nell'ovo...
A parte che il discorso era rivolto a Roberto Quaglia e non direttamente a lui ma a quello che ha detto, quindi ho GIUDICATO le sue parole e non la persona, ma poi, se lui mi da del vaccinato mentale capirai che un pò offeso mi senta. Anche perchè me lo sarei aspettato da altri, in altri luoghi, ma non di certo da lui e qui su LC.
Ti può bastare o vuoi che faccia harakiri (seppuku)?

In compenso penso di aver colto nel segno, cioè, credo che molti la pensano come me, ma, per ragioni varie, son più comodi a credere nell'avvento del messia o a rimanere in silenzio e discutere del "tempo" piuttosto che guardare in faccia alla realtà.
La realtà, cioè sapere che chi è andato contro il sistema è stato sempre eliminato ma, di fatto, e qui mi s'imbroglia il cervello, è il riuscire a viversela nella "normalità" in consapevolezza di ciò e, almeno pare a me, riuscirci alla grande...
perchè è cosa molto più ardua di chi vive invece nell'ignoranza.
E allora, più che augurarvi ogni bene, non ho più niente da aggiungere.

Namaskar
#163 fumeo17

ti ho solo fatto notare la contraddizione di quanto hai scritto e che definire "certe piattezze", in modo generico, hai colpito a casaccio, compreso chi la pensa come lui.
Tutto qui.
E mi raccomando niente seppuku. :-D

Quote:

#163 fumeo17
...........
Auspico che sia ironica, se no...
no problem, ti porgo le mie 26 guance se poi passano da me tutti quelli che han votato (Lega, FI, PD, 5*, etc..) negl'anni a prendersi il resto
..........

E' sarcasmo, gli ultimi due che ho visto sbandare sono stati Quaglia e Montanari, il secondo inventandosi il testo di un articolo e minacciando nemmeno poi tanto velatamente, il primo spiegando che gli astensionisti sono sostanzialmente rincoglioniti in quanto sono privi di discernimento.
Alle ultime comunali, di fronte alle schede, mi è venuto un urto di vomito tanto che non ho votato al ballottaggio ed ero risoluta ad astenermi a questa tornata delle politiche poi, dopo aver letto i vari topic su questo blog, ho deciso che avrei premiato il movimento con il programma tratto dal Libro Cuore [cit.] …
Voglio premiare la Cunial per quello che ha fatto in questi due anni e mi aspetto che, se riconfermata, si batta ancora con tutta la sua forza.
Paolo Sceusa m'ha incantato....top!
#135 eco3


Quote:

Con chi è candidato questo? con Vita? I " dissidenti" promettono bene

Bè questo merita davvero una Menzione speciale.
Ecco che il mio 1 per cento è diventato zero.
Questo soggetto non mi ha mai convinto fin in fondo proprio per il suo atteggiamento che già rivelava quello che ora ha inciso sulla pietra.

Stiamo messi davvero bene.
Molto bene. Avanti con la prossima legislatura tra 5 anni.. Almeno non sarò presente.. E sono ottimista.


#145 francobis



Quote:

“L’elettore che non abbia esercitato il diritto di voto, deve darne giustificazione al sindaco. L’elenco di coloro che si astengono dal voto senza giustificato motivo è esposto per la durata di un mese nell’albo comunale. Per il periodo di cinque anni la menzione ’non ha votato’ è iscritta nei certificati di buona condotta

Voglio la immediata reintroduzione di questo psicoreato perché visto il livello dei candidati diventa seriamente una medaglia d'onore.

#148 Decalagon


Quote:

Il vate ha parlato

Purtroppo il vater è a pagamento...
#168 Ste_79

Quote:

Molto bene. Avanti con la prossima legislatura tra 5 anni.. Almeno non sarò presente.. E sono ottimista.

Certamente non sarò presente neppure io.
Che dire? Si stanno disvelando un po' tutti. Questo tizio addirittura ancor prima di avere ottenuto l'elezione cui ambisce.
È l'unico aspetto positivo della sceneggiata in corso, ma - e questo è triste - non basterà tuttavia ad aprire gi occhi di tanti nostri connazionali.
#165 francobis

Sì, non l'ho digerita manco io, e sono uno che non porta rancore..
ma sentirsi dare del non pensante (qui, su LC!) mi ha fatto capponare le pelle.
Poi, a dado tratto, mi son dato da solo io del pirla per aver fatto l'opposto pur pronosticando (da ignorante :-x ) quello che poi è successo.
Ma solo IO posso lodarmi o fustigarmi, indi per cui, sarebbero gradite delle scuse caro (compagno del dessenso) Roberto..
qui su LC e non su YT, grazie