Erano diverse settimane che sentivo parlare, qui dove vivo, di persone che si sono ammalate di influenza pur avendo fatto regolarmente il vaccino. Inizialmente ho pensato ad una casistica locale, magari ad una serie di coincidenze. Ma poi mi sono imbattuto in articoli giornale come questo: "L’ influenza si accanisce sui vaccinati - La stranezza segnalata da un medico di base: tra i suoi assistiti si è già ammalato l’80% di chi non doveva ammalarsi".
"A segnalarlo come “stranezza” - dice l'articolo - è un medico di base, che avendo notato per la prima volta il fenomeno tra i suoi assistiti avrebbe anche chiesto conforto a due colleghi, ricevendo la risposta che anche loro avevano notato lo stesso fenomeno. Sia pure dandogli soltanto una “impressione” e non dei precisi dati numerici. Dati che invece lui ha raccolto in queste prime settimane di picco influenzale: nel suo caso circa l’ 80% dei pazienti ai quali aveva somministrato il vaccino o che comunque sa essersi vaccinati si, è già ammalato di influenza."
Il medico in questione ha dichiarato: "Ma mi sembra evidente che c’è qualcosa che non va. Il campione mi sembra troppo ampio per poter pensare a semplici coincidenze, sia pure considerando che a vaccinarsi sono spesso le persone che per ragioni di lavoro o di condizioni fisiche particolari, magari sono più esposte della media al contagio. Sarebbe interessante avere un dato su base più ampia e poi provare a capire che cosa quest’anno è andato storto, perché è la prima volta che mi capita di notare una cosa del genere."
A quel "qualche cosa che non va" ha già pensato a rispondere la medicina ufficiale, raccontandoci che l'influenza di quest'anno è "la più grave dal 2004 per diffusione". Secondo i TG odierni, saremmo di fronte ad un ceppo di virus diverso, "non previsto" dalle vaccinazioni attualmente disponibili.
Ma basta questo a spiegare percentuali così stratosfericamente alte di ammalati fra i vaccinati? A voi risulta che anche nella vostra zona si siano verificate situazioni simili a quella di Rovereto?
Massimo Mazzucco
Al mio domicilio domicilietto ha appena tirato una scossa di terremoto.
Se non dovessimo più risentirci, saprete perché.
Al mio domicilio domicilietto ha appena tirato una scossa di terremoto
Friulano?
Un terremoto di magnitudo ML 3.8 è avvenuto nella zona: 2 km NE Tolmezzo
Altro che sciamani... paragnosti.
Cliccare sull'immagine per far partire il video.
muore un uomo di 50 anni a Udine per complicazioni. Non era vaccinato
ilsecoloxix.it/.../...
Se il vaccino non funziona, qualunque sia il motivo, i vaccinati dovrebbero essere senza difese ESATTAMENTE come i non-vaccinati; pertanto, dovrebbero essere esposti alla malattia NELLA STESSA MISURA; di conseguenza, dovrebbero ammalarsi NELLA STESSA PERCENTUALE.
Invece, sempre se ho capito bene, sembra che i vaccinati si ammalino DI PIU', come se fossero MAGGIORMENTE esposti, ovvero come se le loro difese fossero addirittura INDEBOLITE, rispetto ai non-vaccinati.
Questo non è spiegabile con un semplice "non ha funzionato".
Sono io che ho capito male?
Geograficamente. Sì.
Di sangue. No.
Che detective
______________
A_mensa:
Se poi si tiene conto che la scienza è un metodo imbecille che, anche fosse discussa onestamente, non ha - di fatto - alcuna funzione equilibrata nell'equazione uomo/comunità/società, abbiamo la ciliegina sulla torta di questa farsa.
L'unica volta che l'ho avuta negli ultimi venti anni è stato l'anno che è morta mia madre.
Un po' lo stress e la fatica dei lunghi mesi a seguire un malato terminale probabilmente
mi avevano indebolito il sistema immunitario.
www.mednat.org/cure_natur/influenza.htm
la conoscenza è l'unico vaccino contro la paura e l'ignoranza che consiglio:
valdovaccaro.com/.../...
Ma anche non volendo approfondire queste tematiche, che analizzando ritengo giuste, non c'è logica in quello che cerca di inculcarti la medicina. Ti devi fare un vaccino che non sei sicuro che serva, ma che può avere degli effetti collaterali. E quando fallisce ti dicono che non avevano azzeccato il ceppo, ma che scienza è??? Una lotteria? Quando la gente comincerà a dubitare? Se mai succederà...
Questo è quanto avrebbe detto il dottor Thomas Jefferson, intervistato da Paolo Barnard nell'articolo "1) FORSE LA VERITA’ SUI VACCINI E’: THINK".
Dalla pagina di wikipedia del dottore: " Reviews led by Jefferson have concluded that there is insufficient evidence to show that influenza vaccines reduce mortality or infection rates.[6] He has said that the studies claiming large reductions in mortality rates as a result of the influenza vaccine are "rubbish",[1] and that "influenza vaccines are about marketing and not science".[7]"
en.wikipedia.org/.../Tom_Jefferson_(epidemiologist)
-
Che poi, il mio dubbio da ignorante è questo: ma il vaccino serivrebbe a stimolare il sistema immunitario con un virus inerte per prepararlo al futuro contatto col virus attivo; ma il virus dell'influenza gira tutti gli anni da sempre, l'organismo non dovrebbe essere già immunizzato?
Che si trasforma facile in: tutti i vaccini-->inutili.
E che successivamente diventa: inutili e obbligatori-->truffa.
risultato vaccini=truffa
Questo dovrebbe riequilibrare le cose con l'equazione precedente che era:
vaccini-->scienza
scienza-->intelligenza
no intelligenza--> no vax
no vax --> cavernicoli
(Ovviamente con No vax si è etichettato chiunque fosse anche solo scettico sul sistema non sui vaccini)
mi viene da ridere
sto leggendo un libro interessante sulla nostra relazione con i parassiti, ' This is your brain on parasites ', scritto da una scienziata e accuratamente documentato.
Tra le altre cose dice, sulla base dell'articolo linkato: mobile.nytimes.com/.../...
che in natura anche gli animali si vaccinano contro malattie letali semplicemente leccando il malato. Numero di morti tra i vaccinati? 2% ma il gioco vale la candela. Anche certe tribù africane adottano sistemi simili con analoghi rischi, contro il vaiolo!
Secondo me 2% è il rischio di un vaccino efficace, e vale la pena correrlo per fermare un'epidemia di una malattia veramente mortale! In ogni altro caso è meglio evitare.
detto questo luciano lozio esperto di probiotici e che fa corsi ai medici in merito a questioni di microbiota dice una cosa che condivido pienamente:
l'influenza è la palestra del sistema immunitario.
chiaramente chi è debole può venire stroncato da un esercizio troppo intenso e infatti l'inflenza normale fa diverse vittime l'anno.
ma non si può pensare di evitare queste morti facendo trascurare la palestra , è una pratica che socialmente non da i suoi frutti.
è come cercare di evitare gli urti della vita ai propri figli .
non è mettendoli sotto una campana di vetro che gli si può evitare problemi, ma solo irrobustendoli.
le vaccinazioni contro il morbillo stanno proprio facendo questo, rendono piu deboli le generazioni successive.
detto questo alla larga dagli antibiotici durante l'influenza, perche peggiorerà le cose.
a meno di essere veramente certi di quello che si sta facendo (un infezione sopraggiunta di batteri) l'antibiotico devastando il microbiota , debiliterà il sistema immunitario.
alla larga anche dal paracetamolo( tachipirina si da pure ai bbambini..un paio di palle) che è un farmaco che allunga la malattia abbassando la febbre.(tra l'altro epatotossico già a basse dosi e causa di epatiti fulminanti )
www.scienzanatura.it/.../
usate le pezze fredde fino a che potete, la febbre alta non è pericolosa in quanto tale , lo è l'infezione che la determina.
questo vuol dire che se sale troppo c'è qualcos'altro che non va (magari qualche altra infezione batterica che purtroppo tocca trattare con l'antibiotico)
non vi spaventate se arrivate anche a 39, ognuno è diverso e reagisce a suo modo e in ogni caso la febbre è CURATIVA quindi se la si diminuisce con i farmaci si allunga la malattia.
quest'anno l'influenza è lunga, cattiva e lascia sderenati, tenete duro.
"la conoscenza è l'unico vaccino contro la paura e l'ignoranza che consiglio"
Bravo!!
Mi capita spesso di leggere online, soprattutto su Facebook e su siti di testate giornalistiche (Il Fatto Quotidiano, Repubblica, Corriere, ecc. ecc.) articoli riguardanti i vaccini che riportano opinioni e idee differenti, spesso senza mai entrare nello specifico. In particolare, mi soffermo spesso a leggere i commenti degli utenti. C'è chi difende i vaccini a spada tratta usando le, credo, ormai solite "minestre riscaldate", cioè che "In Paesi del Terzo Mondo muoiono milioni di persone a causa di malattie che da noi vengono sconfitte dai vaccini" (dubito che chi afferma questo vada effettivamente a verificare i dati di mortalità di quei paesi), oppure che "I vaccini hanno salvato un sacco di persone" (quante? Basato su cosa? Dove? Chi? Anche la guerra può salvare un sacco di persone se la mettiamo su questo piano, ma magari ne uccide altrettante), o ancora che "Ma pensate che il vero guadagno delle case farmaceutiche siano i vaccini? Uno si vaccina una volta sola nella vita quindi che guadagno sarebbe?" (Affermazione assolutamente senza senso, e comunque ogni giorno nascono delle persone che poi si vaccineranno quindi il ragionamento non sta comunque in piedi).
C'è poi chi attacca i vaccini a prescindere, a volte con argomentazioni poco chiare o comunque non abbastanza esplicative. Ad esempio "Ci avvelenenano con un sacco di cose, figuriamoci cosa faranno coi vaccini" (non è sicuramente un argomento valido), oppure "I vaccini sono sporchi e non adeguatamente controllati" (però senza citare alcuna fonte o andare nel dettaglio), o ancora "Provate a chiedere a chi ha figli che sono diventati autistici a causa dei vaccini, cosa ne pensano" (ottimo, però fonti? link? Potrei sparare qualsiasi cosa al riguardo, senza portare fatti)
Ora, io so benissimo che il tema è delicato quanto complesso, è difficile spiegarlo, è difficile entrare nel dettaglio perchè bisognerebbe avere sempre una lista di link pronti all'uso salvati nel pc e fare copia incolla nei commenti. Io stesso se mi chiedessero di dimostrare perchè i vaccini possono causare danni, potrei sapere come rispondere, ma non sempre mi vengono in mente le fonti giuste da citare. O magari cito delle fonti che non sono abbastanza dettagliate. Spesso ripenso al documentario di Wakefield, però ora come ora tutti ti rispondono che quello studio si è dimostrato falsificato e il medico è stato radiato.
Insomma, ci sono sicuramente fonti sia a favore sia contro i vaccini. A volte mi pongo il dubbio di quale sia la verità, perchè fatico pure io a capirlo, dopotutto anche io sono vaccinato e non ho ancora avuto reazioni particolari, poi chi lo sa, magari un giorno avrò un tumore che poi in realtà è stato causato da un vaccino... E probabilmente non saprò mai che le due cose sono correlate.
Detto questo, arrivo al punto del mio ragionamento:
Perchè non creare qui su LC una sezione o una pagina apposita che raccolga tutte le tesi a favore e tutte le tesi contro i vaccini, con tanto di link e fonti per entrambi, una specie di raccoglitore? Perchè se io inizio a cercare fonti su Google è come cercare un ago in un pagliaio, è veramente complesso trovare qualcosa. Certo, è giusto informarsi ovunque e leggere tutte le fonti, ma avere un qualcosa che ti fornisce già delle fonti attendibili e degli articoli basati "non sul nulla", con approfondimenti ecc., credo possa essere una buona idea.
Ci ho pensato perchè davvero mi fermo spesso a leggere in giro i commenti degli utenti, per capire le persone più o meno cosa pensano, e la maggior parte di quello che leggo mi sembra proprio sparato, sia da una parte che dall'altra, poi pochissimi, nel concreto, riescono a spiegare le cose in modo decente.
P.S. non voglio far partire adesso discussioni pro-vax no-vax o altro, il mio punto è un altro.
in confronto quella dei vaccini anti-influenzali sembra una barzelletta....
leggete qui:
repubblica.it/.../...
......fatti le analisi così ti dico se fra un anno avrai un tumore al colon...... bene e quindi ?
non so che implicazioni possa avere una cosa del genere....
ti vuoi assicurare fatti le analisi
vuoi lavorare per noi fatti le analisi
poi se sono positive puoi fare delle chemio preventive per evitare che il tumore ti venga..... ottima idea !
per non parlare del fatto (a messo che queste analisi siano infallibili) che tu scienza sei in grado di scoprire prima che esca fuori, un tumore e non sa poi come curarlo..... ?
ma chi vogliono perculare ?
è paradossale ......
se ci fosse un analisi certa che di dicesse:
fra circa un anno farai un un incidente gravissimo in macchina
tu che faresti ?
x chi pensava che l'ascenzione era alle porte..... bhe siamo lontani anni luce, siamo in pieno medioevo !
Viviamo lontani e non ne seppi più nulla.
Proprio nei giorni scorsi a pranzo dai miei, alla tv (da loro quasi sempre accesa)
passarono notizie sull'influenza di quest'anno invitando a proteggersi con il
vaccino.
Poco dopo mia madre mi guarda e, un po' preoccupata pensando ad un rimprovero,
"confessò" che oramai è da 4 anni che non fanno più il vaccino antinfluenzale...
Alla mia richiesta sul perchè questa decisione, questa fu la risposta:
abbiamo fatto il vaccino per tre anni consecutivi e per tre volte ci siamo beccati
l'influenza due giorni dopo, senza il vaccino sono 4 anni che ce la svanghiamo!!!!
mettece na' pezza...... saggezza popolare!!!
P.S.
considerata l'esperienza dei miei, mi par di capire che il fenomeno è di vecchia data.
Forse quest'anno è peggio degli altri anni, o forse molti medici sono più attenti per
via del putiferio scatenato dall'obbligo vaccinale?
P.P.S.
la mia compagna s'è beccata l'influenza, no vaccino, tre giorni a letto coccolata, qualche
linea di febbre, qualche aspirina ed'è passata la paura, qualche giorno dopo è toccata
a me, stesso iter, no vaccino.
Ieri dalla veterinaria assistevo ad una breve conversazione,
la cliente chiedeva lumi sul vaccino in questione per il proprio
cane, la veterinaria lo sconsigliava con decisione, troppi
effetti collaterali ed'è efficace solo all'80%.... che secondo
me s'è pure allargata, sarebbe interessante sapere che
percentuale di cani si ammala senza vaccinazione...
statistiche che non ti darebbero nemmeno sotto tortura.
In altro studio veterinario pubblicizzano con locandina la
stessa vaccinazione con efficacia al 98%, la faccia come il
culo a sta gente non manca proprio.
Sto seguendo per motivi familiari la situazione in Francia e lì il centro epidemiologico è meno omertoso, ci vuole poco... l'ultimo bollettino:
invs.santepubliquefrance.fr/.../...
Dei casi gravi e finiti in ospedale durante tutta la stagione (434), per 270 di loro non si conosce lo stato vaccinale; ma per chi lo si conosce scopriamo che ben 73 erano vaccinati e 91 no. Questo dato conforta l'idea che i vaccini poco facciano, visto che là la stragrande maggioranza dei contagi è stata tipizzata nel gruppo A che è coperto da tutti i vaccini.
Qui in Italia poi nell'ultima settimana sono successe un po' di cose che fanno presagire l'ennesimo atto dittatoriale che porterà ad un obbligo dell'antinfluenzale nei bambini da sei mesi in poi dalla prossima stagione. Se interessa posso provare a mettere insieme un articolo.
Il mio intervento comincia al minuto 29 circa.
Riguardo all'articolo: io ho svariati nipoti, tutti vaccinati tranne uno. Guardacaso quelli vaccinati (e li vaccinano tutti gli anni anche contro l'influenza) sono costantemente sotto antibiotici perché stanno sempre male. Quello non vaccinato non ha mai preso la febbre in vita sua.
...Ti sei davvero chiesto perchè il vaccino non funziona o stai soltanto provocando il tuo pubblico?
Ho sentito il tuo intervento e la risposta sui vaccini.
Era quello che mi aspettavo e che sapevamo. Non hanno protestato perché avevano i media contro. Ok, ma i bambini muoiono ogni giorno e se vuoi gli mando i necrologi che mi devo leggere io tutti i giorni e se anche ne avessero salvato un paio dalla morte con le loro informazioni ne sarebbe comunque valsa la pena. Ma io non penso in politichese.
Ed inoltre quando sento Di Maio che dice che ai suoi figli farebbe tutti i vaccini o vedo Di Battista davanti al centro vaccinale per fare i primi vaccini al figlio neonato mi viene, giustamente, da pensare che questi non hanno capito un piffero... e non mi viene proprio voglia di rivotarli...
Comunque ricordo che nel 2015 o forse 2014, un lotto di vaccini influenzali venne tolto dal mercato perche' uccise una ventina di persone, dissero che era contaminato o roba del genere, un conoscente per poco non ci resta secco! Credete che li abbiano buttati via?
Da mie esperienze personali i vaccini infantili mi hanno causato anni di sofferenza con strane allergie che mi hanno quasi resa invalida. Il vaccino contro l'acaro della polvere (che volli fare con insistenza perche' non vedevo altre vie d'uscita, visto che vivevo con un'asma costante) mi ha procurato uno shock anafilattico dopo la prima dose.
A questo si aggiunse un'improvvisa allergia ai gatti, e dovetti dar via il mio gatto...
A 20 anni convinta da una vicina provai l'agopuntura. Non feci nemmeno tutte le sedute previste, 4 o 5 soltanto, perche' troppo costose.
L'asma, rinite allergica, emicranie sparite, ripresi altri gatti in casa e c'ho pure la moquette in camera...
Che dire, non sono una salutista, vivo di cioccolata, se ho un influenza non me ne sto a letto e vado in giro sotto la pioggia tranquillamente, l'unica cosa che faccio e' non prendere medicine e non mi sono mai ammalata seriamente da quasi 20 anni...
Vorra' dire qualcosa?
Alzo bandiera bianca e andiamo a berci una bella birra.......
www.altrogiornale.org/.../
partita persa, non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire....
il tipo che per poco non restava secco col vaccino influenzale, l'anno dopo l'ha rifatto...
Ho sentito il tuo intervento
la risposta non mi convince per niente perche NON è VERO.
loro per la paura di essere etichettati hanno cincischiato di tutto fino a dire di rendere obbligatori come nella legge precedente.
NON HANNO PARLATO CHIARO PER PAURA DEI MEDIA QUESTA E' LA VERITA'
se poi mi vengono a cazzeggiare perche c'era un "sistema che ci aspettava al varco" cambiasse mestiere.
ma poverini, poi li avrebbero attaccati (come hanno fatto lo stesso) , mi viene la lacrimuccia.
proprio a me, proprio su luogocomune non si possono sentire ste cazzate, che dice quello che pensa contro tutto e tutti.
quello che ha detto il deputato(?) che lui ha partecipato, che ha scritto i discorsi contro la lorenzin , ecc mi fa solo schifo
perche vuol dire solo una cosa che aveva una opinione ma non ha parlato CHIARO per paura di essere etichettato o dalla gente o peggio ancora
dal movimento.
insomma lui poverino era tanto contrario all'obbligo però non ha avuto le palle per dirlo ma cambiasse mestiere
Temo però che sarà difficile trovare una controparte perchè appena uno si informa seriamente sull'argomento diventa subito complottista (è uno degli assiomi del settore contro-informazione)
Lo so fefo, infatti finita la conferenza sono andato a dirglielo in faccia. Purtroppo non ho potuto farlo durante la conferenza perché nonostante avessero promesso all'inizio di lasciar ampio spazio alle domande di fatto non ne abbiamo avuto perché avevamo la sala disponibile fino alle 11, e gran parte del tempo è stato occupato da un'inutile filippica su quanto siano disonesti, corrotti e poco credibili gli altri partiti (grazie al cazzo, infatti c'era quella seduta vicina a me che è letteralmente collassata dalla noia). "Vi siete cagati sotto" ho detto e loro in pratica me lo hanno confermato. Gli ho detto anche che la loro posizione in merito è demente da qualunque punto di vista la guardi. Se sei a favore dei vaccini è giusto che obblighi la gente a farli, se sei contrario allora hai tradito i tuoi ideali e hai permesso che chi la pensa come te continui a essere trattato come un idiota. Sei sei contro l'obbligo a prescindere allora aboliamo anche l'obbligo alle cinture di sicurezza e al casco nel motorino. Ma non sentono, non c'è nulla da fare.
ho trovato l'articolo interessante nel mettere in discussione le basi di quello che crediamo (o crede l'attuale paradigma scientifico)
ma una porcheria nella logica usata.
insomma inizia bene per proseguire male per terminare tutto sommato non tanto male perche sconsiglia di usare antibiotici (non li dice apertamente ma si capisce)
perche aumenterebbe il grado di tossiemia quando però l'indicazione a usare antibiotici nelle malattie virali non c'è nemmeno ufficialmente.
in ogni caso che i virus siano entità non ben capite questo è fuori di dubbio ma le considerazioni che fa per dire che non possono essere virus sono del tutto ipotetiche.
oggi sappiamo che ci sono addirittura prioni(ovvero pezzi di proteine quindi molto piu piccolo pure dei virus e di certo oggetti che non possono essere considerati "vivi") che possono indurre malattie
Quest'anno di piu'. Le mie ormai convinzioni derivano da esperienza personale, lavoro a contatto con il pubblico spesso della terza eta' e una percentuale non definibile ma alta si sicuramente confida tranquillamente che è reduce da influenza nonostante la vaccinazione preventiva caldamente raccomandata dal medico di base
Io e la mia famiglia non ci vacciniamo mai ed al massimo ci becchiamo un raffreddore.
Coincidenze ?
Ad es. una tabella con un titolo del tipo: "Vaccini: Informazioni e contro-Informazioni" (molto neutrale, senza dire "pro", "contro", "si", "no" come se ci fosse da tifare per una squadra).
Nella colonna di sinistra riportare le Informazioni ufficiali, e a destra le "contro informazioni", dove le varie righe potrebbero essere divise a loro volta in due colonne, una per il link e una per una breve descrizione. Una specie di "Database dei vaccini".
Magari questa sezione senza commenti in modo che non si creino inutili litigi, piuttosto la discussione tenerla in una pagina separata.
ma che non è stato sufficentemente dibattuto.
chi si informa sulle fonti alternative variamente e studia i vaccini SA che sono inutili se non dannosi e quindi l'obbligo diventa alla stregua di tortura.
chi come un coglionazzo si beve la propaganda di regime sposa la teoria dell'infettivologia ufficiale e quindi vede nel infetto un potenziale pericolo per se e i propri cari
e nel imposizione vaccinale altrui uno strumento per evitare si essere contagiati
ma chi è che ritiene i vaccini utili ma che debbano veramente essere una scelta personale e non imposta?
questa posizione è una posizione legittima e illuminata e vado a spiegarmi.
questa posizione potrei giustificarla da considerazioni scientifiche ma potrebbero essere fallaci
la verità è che qualunque idea medica può essere fallace perche la medicina non è una scienza esatta e questo è uno dei grandi errori di percezione del pubblico
la mia considerazione è quindi che a prescindere dalle mie convizioni mediche per quanto forti e ragionevoli possano sembrare io non posso obbligare qualcun altro a praticare SUL SUO CORPO degli atti medici
torneremmo indietro nel tempo e daremmo la stura a i trattamenti con elettroshock per "curare" la schizofrenia
quindi anche ammesso (e non concesso ) che i vaccini siano "bene" questo non può essere imposto per un principio umano di esistenza,
di habeas corpus, se vuoi riassumere con un concetto anglosassone ormai entrato dalla tv a casa nostra
il problema dei 5 stelle è che non hanno minimamente affrontato questo argomento dal punto di vista del diritto perche si sono anche qui cagati addosso (a mio avviso)
ritenendo le persone non ricettive da questo punto di vista ovvero non pronte a recepire concetti cosi alti di democrazia e giustizia.
i 5 stelle non hanno minimamente contraddetto quel borioso di burioni con il suo slogan che la scienza non sarebbe democratica ribattendogli che:
l'habeas corpus piega qualunque scienza figuriamoci la medicina che è una scienza INesatta.
Bravo! Hai parlato molto bene. L'unico appunto che ti si può fare è che dovevi fare delle domande più precise e circostanziate, perchè se li lasci parlare a braccio sembra quasi che quelli bravi sui vaccini sono loro. Questo triste personaggio è solo l'ultimo in ordine di tempo che arriva a mentire su obbligo e coercizione fingendo di non sapere che la loro proposta di legge sui vaccini prevede obbligo e coercizione sia per i bambini che per i genitori. Non ha parlato di quello che gli hai contestato tu, cioè di essersi allineati alla congiura del silenzio, sia nell'informazione sui vaccini, sia tacendo sulle manifestazioni (entrambe cose che gli hai ricordato), e anche sulle radiazioni dei medici, che è una cosa clamorosa comunque la si pensi sui vaccini.
Ma dire le cose giuste nel modo giusto è pressochè impossibile quando sei faccia a faccia con tutti che ti ascoltano e il tempo che stringe, direi che hai fatto un ottima cosa.
Hai anche messo a nudo un ennesimo elemento, che tutti sappiamo e di cui abbiamo sempre sopportato: sono solo onesti, sono incompetenti in tutto, al limite di affidarsi sempre solo alle autorità.
L'hai sentito quando ha detto che sull'euro hanno sentito 10 economisti e hanno avuto 10 pareri diversi. Loro non sanno nulla, non hanno opinioni proprie... si aggrappano alle autorità.
Peraltro questo parla a titolo personale. Quando gli hai chiesto se l'hanno messo nel programma ha dovuto riconoscere di no.
Ben fatto.
luogocomune.net/.../...
luogocomune.net/.../...
Ditemi se secondo voi va bene.
senza la libertà di parola dei medici che la pensano come credono in loro coscienza, abbiamo la dittatura
Perchè ho pure la fantastica conferenza dell'ordine dei medici di Bologna del 2010 dove si parla apertamente di vaccini e metalli pesanti...
Credo che possa essere accettata come documentazione contro, ma ditemi voi.
Grazie sertres, in effetti non sono riuscito ad essere incisivo come avrei voluto, d'altra parte non sono pratico di dibattiti pubblici e alla fine del mio intervente il moderatore mi ha bloccato. Ma ne avevo molte altre di cannonate da saprare, tipo la storia che non sanno come fare la moneta parallela perché bisogna vedere il bilancio dello stato...ma cazzo siete lì da 5 anni! dove si trova sto bilancio, nell'uovo di pasqua? Volevo dirgli che scegliere una prassi piuttosto che un'altra si chiama FARE POLITICA, e altro. La prossima volta se ci sarà porto carta e penna e gliela faccio vedere io.
# 47Fefo
Questa tesi del virus come scarto cellulare (che ritroviamo spesso nelle peggio malattie), l'avevo già sentita, mi pare sensata...perchè non ti convince?
Se la risposta è troppo lunga/complessa puoi anche rispondermi in privato
I thread servono da archivio, per andare a prendere argomenti pro o contro, quindi qualunque cosa venga pubblicata deve rispondere alla categoria DOCUMENTAZIONE.
Ad esempio, il video di Montaigner che dice che "secondo lui i vaccini possono essere pericolosi" non va pubblicato, perchè è una opinione non documentata.
Ok, ricevuto.
ti ho risposto in privato
e se hai dei dubbi chiedi....magari qui su luogocomune c'è qualcuno come sertes o altri che ti sanno dare degli spunti interessanti no?
guarda che non è colpa di luogocomune se hanno fatto dei vaccini un problema POLITICO
e chi ne ha fatto un problema politico ? i politici nel momento in cui costringono le persone a fare i vaccini e i politici nel momento in cui consentono di fare dei vaccini
un problema politico e di libertà personale.
i 5 stelle hanno le loro responsabilità, che ti piaccia o non ti piaccia,e tra queste quelle di non aver denunciato la radiazione dei medici dissidenti
poi se vuoi piagnucolare complotti contro il movimento qui sul forum fai pure ma il mio intento era chiaro (probabilmente non a te) quello di avere le giuste obiezioni
a chi ti può ascoltare. se è il movimento che ti può ascoltare vale la pena provare , Sarevok è convinto di si altrimenti non andrebbe alle riunioni dei 5 stelle , io purtroppo
no
Sta cosa mi spaventa molto.
Se questa coercizione così violenta (perché qui parliamo di mettere le mani addosso a persone che amo) nonostante non ci fosse alcun allarme, o emergenza sociale, inventando un gregge che non esiste, è passata così...fra chi sostiene l'efficacia del vaccino e chi invece sostiene la sua pericolosità in quanto medicinale dagli effetti poco chiari, significa che questi disgraziati davvero possono mettermi le mani addosso coattivamente quando cazzo gli pare e io non voglio assolutamente che accada.
Per comodità ho scaricato, nel caso dovessero sparire, tutti i documenti PDF e li ho riuniti in un file unico scaricabile da qui:
mega.nz/.../
Se Al2012 vuole editare il suo post in quella discussione e aggiungere questo link, senza che io faccia un altro post così cerchiamo di tenere la cosa più ordinata possibile.
Scaricati da: vaccinesafetycommission.org/pdfs/
EDIT:
Se possibile, quando trovate dei documenti PDF o simili, salvateli nel vostro PC.
Sarebbe carino anche riuscire a costruire una cartella condivisa a cui accedere (si può fare ad esempio con Google Drive ma sicuramente anche con altri mezzi che non siano Google) e dove ognuno può caricare dei file. O comunque avere uno spazio con tutti i documenti scaricati. Sto già facendo qualcosa per la seconda opzione è che richiede parecchio tempo, quindi comunque salvatevi sempre i file che non si sa mai.
Menzogna passata sotto silenzio, malgrado ricorressero tutti gli estremi di "procurato allarme mediante notizie false e tendenziose"
Fefochip in risposta ad aledjango
Puoi aggiungere il silenzio sulle menzogne della Lorenzin a quanto evidenziato da fefo, qualcosa e' evidentemente cambiato nel movimento
andate a 0.49:
Non ne sbaglio più una, neanche il tempo di farmi riposare 24 ore
Il secondo intervento di ieri, in questo Topic:
Mesi or sono, avevo anche illustrato che la discesa in piazza e le lamentazioni a cielo aperto, avrebbero fatto inasprire le Leggi. Taaaaac. Come volevasi dimostrare. Se vi chiedete vi stia rinfacciando qualcosa, Sì, ve lo sto proprio rinfacciando.
si certo come no , sai tutto , prevedi tutto ....avevi pure previsto che ti mandavo affanculo?
non è difficile però se uno fa lo stronzo eh?
#53 Dipende
www.margheritacampaniolo.it/Feltri/virus.htm
" (...) Dal punto di vista della classificazione i virus hanno sempre presentato un’infinità di problemi.
Inseriti a forza tra i Protisti Inferiori, in realtà hanno ben poco a che vedere con le forme di vita più primitive e questo aspetto è ancora più evidente quando si analizzino le parole usate per descriverli in tutti i testi scientifici specializzati.
La frase più ricorrente è “I virus non sono né forme di vita né materia inanimata”.
L’imbarazzo è evidente, non è proprio ortodosso definire un’entità qualunque dicendo ciò che non è…
Ma pesando con attenzione questa frase, che cosa se ne ricava?
Che i virus non sono organismi biologici, non si riproducono e non si evolvono autonomamente, ma sono composti di materia, che però è dotata di mobilità.
In parole povere, i virus sono delle macchine. (...)"
Avete detto che rispetterete l'immunita' di gregge, il famoso 95%, potete chiedere al vostro referente scientifico (silvestri) se riesce a trovare uno studio ufficiale,NON PAGATO da bigpharma, che dimostri INEQUIVOCABILMENTE che quella percentuale e' "scientifica"?
La Mongolia nel 2014 e' stata dichiarata "100% libera dal morbillo" e l'anno successivo c'e' stata una epidemia!Lo sapevate? Altro che 95%, li erano oltre il 98%
Continuate a dire che i vaccini hanno salvato milioni di persone... siete sicuri? C'e' un bel documentario della tv svizzera italiana che dimostra come il vaccino antipolio sia all'origine dell'aids che fino adesso ha fatto di 25 milioni di morti! Lo sapevate? Il titolo del docu-film e' "le origini dell'aids".
Il caso della Mongolia è una mezza bufala. Ho letto che lì sono stati colpiti bambini al di sotto dell' "età vaccinabile" e adulti tra i 18 ed i 30 anni, nati in un periodo in cui il vaccino non era diffuso. Se è vero ciò dimostra il contrario di quello che dice Antdbnkrs, infatti il vaccino ha protetto i vaccinati. Senza contare che pare ci sia bisogno del richiamo e non so se tutti lo abbiano fatto. La "bufala" non precisa neppure questo
Insomma qui si passa dai danni collaterali (che ci sono ed è su questo che dobbiamo batterci) alla inutilità dei vaccini. Sono due cose diverse che possono solo dannegguare la lotta contro l'obbligo.
Meglio stronzi comunque, in Italia, che furbi, perché andare a darsi la zappa sui piedi da soli, non è certo il massimo.
***
CALVERO: Se devi usare luogocomune per raccontarci quanto sei intelligente, in futuro ti prego di non postare più niente.
NON replicare perfavore. Ne abbiamo abbastanza dei tuoi singulti di ridicolo orgoglio.
***
AHMBAR: Evita di rispondere a Calvero perfavore. Il suo post si commenta da solo.
Lettera aperta a Butac : i paladini del Vero.
Che bella novità. Potevamo mai pensare che quelli di Butac si sarebbero occupati di noi? Siete veramente gentili, noi che non abbiamo visibilità o sponsor come voi. Grazie.
Spiace constatare che le obiezioni di Butac non entrino nel merito del problema. Sembra che si usi il discredito e l’insinuazione per instillare nel lettore il pregiudizio sulla nostra onestà intellettuale ed etica di servizio disinteressato. Ci teniamo a dire che non avremmo mai usato questi metodi contro chiunque altro, tantomeno verso Butac. Vogliamo fare i processi alle idee e alle intenzioni? E’ questo parte del metodo scientifico?
medicinapiccoledosi.it/.../...
Non mi hai offeso perché non sarebbe vero che ho provocato, ed era quello il mio intento, o sarei contento perché le cose siano andate male con le proteste, visto che è evidente quale sia la mia posizione in merito; mi hai offeso perché dopo che voi avete fatto gli orgogliosi e gli intelligentoni deridendomi (e quella volta andava bene, no? singulti vostri compresi nel prezzo chiamandomi illuminato, prima ancora che si arrivasse all'epilogo), ora non sapete accettare lo schiaffo morale, e sarei io l'orgoglioso ...
... ecco cosa muove e ha mosso il mio sberleffo. Che è tale. Lo confermo e lo sottoscrivo.
Se sospendi Fefo (che è stato solo goliardico, comunque tant'è, capisco che non vuoi che si sdoganino i vaffanculo e gli stronzi un tanto al chilo) vuoi far fare la figura del pirla a me, come se io non sapessi di tutti i mesi precedenti (anche anni per certi argomenti) e di come sono stati i giochi e gli altri sberleffi sul SITO, che in queste vicende vi ho ritornato; perché se al povero Fefo (lo dico senza sarcasmo) hanno ceduto i nervi, sta bene ... ma questo perché io sarei lo stronzo vero, non lo "stronzo" datomi da Fefo in un momento di stizza (che è un'altrissima cosa), ma lo stronzo datomi da Te, dal giudice del Sito, premeditato e mirato, calcolato tra le righe e sotteso ...
... poi mi offendi una seconda volta, e pesantemente, quando scrivi:
Si commenta da solo, un paio di coglioni. Io non ho mai sostenuto che si dovesse accettare supinamente questi abusi, e il fatto che io denunci come le proteste di piazza non portino a nulla, non significa che bisogna essere remissivi. Ho scritto le proteste a cielo aperto, così ho anche dato la precisa indicazione per far capire senza ambiguità che non stessi parlando di altre forme di protesta e che quindi non sono escluse ...
... e tu neghi ad Ahmbar, quindi indirettamente a Me, di portare avanti la mia difesa, facendomi passare per stronzo la seconda volta e non dandomi la possibilità di chiarire 1) la mia assoluta buonafede in questo senso, neanche io fossi mai un seguace della Lorenzin (visto che, pensa un po' si commenterebbe da sola la cosa) e 2) lasciare uno strascico dozzinale sulle mie posizioni che non le rappresenta e che vanno ben oltre il dualismo sterile: "protesta di Piazza/Sì" e "protesta di piazza/No".
Comunque: giusto così, non credere. Non ho problemi a riconoscere le mie punzecchiatture dispettose in questo senso, ma vedendo che sono considerate in maniera parziale e direi con discreta miopia e con una bella dose di iperboli sulla mia utenza, capisco seriamente che sono state raggiunte delle tolleranze di incompatibilità tra di noi, non te ne faccio una colpa, non è facile gestire un Sito così di questi tempi; allo stesso modo non tollero i tuoi sottesi e le tue denigrazioni invisibili, ma ben percepibili.
Nessun risentimento con Fefo, sappi Fefo, che non mi avevi offeso
Cortesemente, Massimo, chiudi i Topic che avevo da poco aperto sul Forum, che non posso ovviamente seguire e di cui ero responsabile.
E cortesemente, non replicare.
Lo dico da uomo, non da utente.
Senza autorità. Sia mai la Madonna e chi l'ha inventata.
ilblogdellestelle.it/.../...
Volersi parare il culo con un articolo burionoso come questo fa capire tante caso di Luigi Di Maio...
io sinceramente ho sempre notato che chi si vaccina contro l'influenza si ammala più degli altri ma ciò non fa testo.
Evidentemente questa volta qualcosa a livello di farmacocinetica non ha seguito gli "standard" degli anni precedenti. A mio avviso, come per tutti gli altri vaccini, il problema risiede negli eccipienti e nella presenza di elementi non legati al meccanismo d'azione del farmaco.
Massimo caro, ...
**
Quanto dispiace quando si giunge a tanto.
non sono qui a prendere la parti di uno o del altro, oltre che sconveniente sarebbe semplicemente puerile, ma ci tenevo a esprimere la mia opinione sulla diatriba fefo VS calv VS massimo:
dico solo che sia fefo che calv le considero due menti "raffinate" e "argute" e dispiace vederli rimanere senza la parola..... uno per "sanzione" l'altro per libera auto-esclusione....
capisco anche che la gestione di una discussione da parte di Redazione sia in certi casi un duro compito.......
in definitiva è dura vedere che tre "bei cervelli" si perdano per stupidagini,
mi permetto con umiltà di suggerire un bel, come si suol dire, dormiamoci su..... e spero che un passo indietro da parte di tutti riallinei coerentemente la situazione....
grazie per l'attenzione
Le autorità sanitarie ammettono che il vaccino antinfluenzale di quest’anno è efficace solo al 10%
Ma naturalmente, ti sollecitano a prendere lo stesso il vaccino.
Perché il vaccino di quest’anno è inefficace? Perché è fatto usando le uova di gallina, e i ricercatori hanno scoperto che il virus dell’influenza, che è posto nel vaccino, muta nell’uovo di gallina.
Pertanto, quando una persona prende la vaccinazione antinfluenzale, non è protetto dal virus dell’influenza stagionale di quest’anno. È protetto da un virus mutato che non sta causando l’influenza di quest’anno.
Questa è la spiegazione convenzionale. Se pensi che sia vera tutta la storia, ho dei condomini in vendita sulla luna.
Vedi, i vaccini sono stati fatti usando uova di gallina, non solo quest’anno, ma negli ultimi 70 anni.
Ops…
Ciò significherebbe che il vaccino antinfluenzale è inefficace da decenni.
Healthline.com: “La maggior parte dei vaccini antinfluenzali viene coltivata in uova di gallina, un metodo di sviluppo del vaccino che è stato usato da 70 anni”.
Ma aspetta. C’è più. Molto di più. Lo suddividerò in diversi scandali...
Per chi fosse interessato, può leggere l'articolo completo qui: guardforangels.altervista.org/.../...
Sbagliare è umano perseverare è diabolico cara Peo...
Ma davvero non ti accorgi che queste bufale servono a spalare letame su temi davvero importanti e controversi che poi dal primo cicappino di turno vengono mischiate tutte insieme in un cocktail letale per la verità..... la stessa verità che disperatamente asserisci di cercare ma che con il tuo passo avanti e cinque indietro allontani quotidianamente ?
Porca miseria Peo sei così presa che in trance non ti accorgi di essere,oltretutto, palesemente OT ? Dai cavolo .... cresci.... di cuore !
forse mi autoelimo pure io....
Io non mi sono mai fatto somministrare il vaccino, (nessun altro farmaco peraltro visto che non vedo il medico da quasi 10 anni) e ogni tanto qualche influenza me la sono fatta, ma ben poche (tipo una ogni 5 anni), considerando che sono piuttosto esposto (frequento spesso luoghi affollati, se ho un amico influenzato lo frequento ugualmente etc.).
L'unica veramente brutta me la son presa 3 anni fa a inverno finito, mi son fatto 4 giorni con febbre oltre 39, ho perso quasi 5 kili e son stato veramente di merda, ma a parte una grande quantità di arance e limoni non ho assunto altro e son guarito benissimo.
Riguardo al futuro, se vuole tornare a postare può farlo quando vuole. Altrimenti, vorrà dire che faremo a meno della sua saggezza. La scelta è sua.
Ma per me la priorità è sempre stata quella di difendere la serenità delle discussioni, non quella degli individui. Se uno ha dei problemi con il proprio ego, se li vada a curare altrove.
Luogocomune esiste da 14 anni. La gente passa, il sito resta.
Questo è un luogo comune, dove cerchiamo di aiutarci tutti gli uni con gli altri. Non è un luogo per venire a sbattere in faccia agli altri quanto tu sei (o ti ritieni) più intelligente degli altri. La guerra fra poveri è ancora più fetente e deleteria quando avviene a livello intellettuale.
E chi si presta a questo gioco, forse così intelligente non lo è.
mi sa che devi chiedere a burioni,silvestri,fattori di iscriversi al sito altrimenti il topic sui documenti a favore delle vaccinazioni restera' con un solo post, il tuo
Ci avevo già pensato.
Ad esempio io non possiedo nemmeno un documento che dimostri l'efficacia dei vaccini... e le ricerche di BIG PHARMA non le considero neanche. E penso che sia lo stesso anche per gli altri del sito.
Il punto è che ogni idea è una rappresentazione, che ha quindi una propria fisiologia, una chimica interna. Capite che cambiare un'idea vuol dire cambiare fisiologia, vuol dire in certo modo morire e rinascere. Un uomo che cambia idea è un uomo nuovo nella mente e nel corpo.
Ora c'è chi vede il sito come un gruppo di sostegno, e ben venga "fare gruppo"...però a volte per liberarsi da un'idea tossica, serve che qualcuno ti dia un bello scossone, almeno questo è quello che penso adesso. Calvero te li sapeva dare, gli scossoni, quando servivano. E' anche vero che bisogna considerare che l'identità e l'appartenenza sono vitali, non essendo noi dei coccodrilli ,ma Uomini, e in assenza di quel "centro" bisogna rispettare anche quelle idee tossiche che una persona può avere, perchè nonostante la tossicità quell'idea è l'identità stessa e l'appartenenza stessa di una persona, e non gliela si può levare violentemente senza conseguenze. Da qui la reazione giustificata di Fefo, che come me è sceso in piazza la scorsa estate.
Un equilibrio fra gli "scossoni" e la comprensione è sicuramente la strada migliore.. non c'è da sottovalutare ne l'uno ne l'altra, e magari, perchè no, cercare di guardare oltre alle singole utenze, ma all'utenza in generale, organicamente, ognuno con quello che sa fare meglio e agire insieme... Calvero per me sapeva fare bene quello, dare gli scossoni e passare per stronzo, e l'accettavo così com'era.. se ritornerà bene, ma se non lo farà spero che qualcuno saprà prendere il suo posto quando c'è bisogno.
perche' bisogna concentrarsi sui vaccini quando si tratta di influenza generalizzata?
perche' non puo' dipendere da fattori ambientali, tipo inquinamento o .. "avvelenamento"? ci si è dimenticati delle scie chimiche?
non sarebbe la prima volta che la popolazione si presta a fare da cavia.
oppure si trata di di un qualche "incidente militare". vorrei far notare che i picchi registrati in friuli nelle provincie di Udine e Pordenone sono stranamente vicini alla base USA di AVIANO
io non mi sono mai vaccinato e ogni anno ho avuto 2,3 giorni di leggera influenza, oserei dire normale nei cambi di stagione (colpi di freddo). ma quest'anno è stato diverso, molto piu' aggressivo e secondo me non dipendente da vaccino (sempre che il vaccino sia stato un test per vedere quanta popolazione resisteva ad un attacco chimico)
Quando qualcuno pensa di non essere più allievo ma essersi elevato a maestro, non solo non impara più nulla ma più nulla riesce ad insegnare.
Spero in un bel bagno di umiltà (di tutti del resto) e che ritorni il vecchio Calvero di un tempo (quello farebbe piacere rileggerlo).
(minuscole e maiuscole sono volute)
______
Dopo aver letto mi dissi -che peccato- non so cosa altro dire se non un ? per non avere avuto, ben prima che accadesse, la volontà di inviarlo -Non posso permettermi di interagire- un pò "disturbante" avendo un riferimento ben preciso: il comportamento e quanto di conscio, di inconscio vi sia nell'azione interagente posta in campo dalla vita in comune vivendone quotidianamente l'incontro, scontri silenziosi infiniti mai definiti.
Vaccini, in un unico messaggio inviai la mia sfiducia in merito sia come risposta a un utente andato sia come risposta al giornalista Travaglio.
E' il motivo per cui, quando ho punti di vista divergenti oltre ad un certo grado di insistenza non mi spingo mai.
La cosa impostante è interrare il seme del dubbio, qualunque sia la prospettiva da cui si inquadrano i pensieri.
Se una cosa ho imparato, è che voler aver ragione a tutti i costi non porta da nessuna parte.
Mio nonno mi diceva sempre:"la ragione la danno agli asini."
Citazione:
La guerra fra poveri è ancora più fetente e deleteria quando avviene a livello intellettuale. E chi si presta a questo gioco, forse così intelligente non lo è.
>|
Dopo 96 messaggi (e non solo) risulterebbe utile riportare anche un indizio che conduca al messaggero: l'autore della citazione.
Quali altri atteggiamenti rirtieni invece efficaci in una situazione cosi' terribile per chi e' consapevole dei danni che la pratica vaccinale comportera' a breve, medio e lungo termine a suo figlio?
Come singoli individui siamo impotenti contro quella mostruosa macchina che hanno messo in piedi, l'unica forma di opposizione che io vedo con un minimo di possibilita' di riuscita e' quella collettiva
E ritrovarsi in piazza, come dimostrarono i nostri nonni e padri, e' stato spesso invece efficace contro il "Moloch" (nonche' l'unica forma di protesta che io riesco ad immaginare in questa situazione)
Secondo te quali forme di protesta sarebbero invece piu' adatte per opporsi?
Il decreto approvato e' diverso da quello iniziale, e non in senso peggiorativo (briciole, naturalmente, rispetto all'attacco ai diritti personali e di genitore, ma pur sempre piccole cose meno invasive---patria potesta', entita' delle multe etc)
Coperture vaccinali in Italia:
www.epicentro.iss.it/.../coperturevaccinali.asp
(si riferisce alla stagione passata, ma può essere un buon indicatore di quella attuale)
Regioni con meno vaccinati in percentuale sulla popolazione: Provincia di Bolzano e Sardegna.
Incidenza dell'influenza sulla popolazione:
epicentro.iss.it/.../...
(dati di quest'anno).
Si legge " A livello territoriale, tutte le Regioni italiane stanno sperimentando una stagione ad impatto elevato, tranne Friuli Venezia Giulia, Veneto, P.A. di Bolzano e Sardegna in cui l’incidenza si mantiene a livelli medi (circa 5 o più casi per 1000 assistiti rispetto a 13,1 per 1000 assistiti al livello nazionale)."
Un qualsiasi partito serio tirerebbe fuori questa lista e denuncerebbe la Lorenzin per procurato allarme, fuoriuscita di notizie false e abuso di potere:
Lista ufficiale casi e morti di morbillo in uk dal 1940 al 2016 gov.uk/.../...
Questa lista sarebbe sufficiente per trovare 500.000 firme e abolire/rivedere la legge.
Uffa! Ma ancora con questa storia del referendum...?
Ma sapete cosa succederebbe se perdessimo un referendum?
Significherebbe dare carta bianca a questi assassini.
E se vi illudete di riuscire a convincere questa massa di decerebrati di cui è composta ormai la stragrande maggioranza degli italiani che i vaccini fanno male siete fuori strada!
Con quali mezzi? Con i banchetti informativi piazza per piazza, mentre i nostri avversari hanno praticamente ogni mezzo di comunicazione e tutti i partiti politici?
Ma siete masochisti?
Perchè una percentuale di "bastian contrari" che si rifiuteranno di vaccinarsi ci sarà sempre(in fondo alcuni di noi sono qui a dimostrarlo)
E quando il decerebrato sempre ammalato vedrà il vicino contrario ai vaccini, sempre bello sano e felice, forse il povero solitario neurone
che alberga nel suo cervello qualche domanda se la farà.
Comunque purtroppo il problema non è solo italiano, anzi forse noi avendo un mai sopito timore dell'inculata sempre pronta,
siamo quelli sotto questo aspetto più diffidenti in assoluto.
Gli svedesi pare che si facciano mettere il microcip per prendere il treno......(sempre che non sia una bufala)
Comunque si cercava un'alternativa alle proteste di piazza..le alternative sono:
1) elezioni
2) referendum
3) il ritorno del messia
4) trovare la lampada di aladino e desiderare un mondo migliore
Ma il referendum è "perdere" facile.
Praticamente un suicidio.
@104 miles
Ma secondo te tutti quelli che si sono fatti i vaccini antinfluenzali in questi anni e regolarmente si beccano l'influenza da cui il vaccino doveva proteggerli, l'hanno capito? A me non sembra... sono sempre lì in fila a farsi intossicare. Solo una piccola percentuale dopo un po' inizia a dubitare, ma pochi.
Comunque secondo me c'è un problema particolare che vi sfugge. Le persone non sono abituate a farsi delle domande o ad avere dei dubbi. Non ne hanno più bisogno. La medicina gli dice cosa è bene per la salute.
La televisione lo informa, lo intrattiene, lo "istruisce". Si lo istruisce. Nel senso che lo condiziona su cosa è di moda, cosa è giusto cosa è sbagliato, cosa è lecito cosa non lo è... Guardate non hanno bisogno di costruirsi neanche una morale perchè c'è qualcuno che gli indica "la via" senza fare fatica. E se sbagli, anche di brutto... beh tutti possono sbagliare e già lo psicologo ha la spiegazione e la giustificazione.
Non dubitano perchè gli insegnano che non hanno motivo di dubitare e che solo un pazzo lo farebbe (vedi noi complottisti...)
Questi hanno delegato tutto... anche la loro anima.
E voi credete di riuscire senza "i mezzi" che li sostentano in questa falsa realtà che è la loro vita quotidiana di fargli comprendere qualcosa???
Ma neanche se il vaccino gli ammazza il figlio!
E' questo il problema: quello che per voi è scontato, ovvio per la stragrande maggioranza delle persone non lo è.
Per arrivare a loro o usi gli stessi mezzi che li controllano o non ce la farai mai... siamo in mondi diversi ormai.
La televisione lo informa, lo intrattiene, lo "istruisce". Si lo istruisce. Nel senso che lo condiziona su cosa è di moda, cosa è giusto cosa è sbagliato, cosa è lecito cosa non lo è...
Più che istruire lo ammaestra...
E' facile alzi la zampetta e arriva il biscottino...
Anche perchè non c'è mai stato un vero confronto fra le parti a livello mediatico: immediatamente i media hanno bollato i no-vax come pericolosi e "antiscientifici", e ormai chiunque volesse sostenere la tesi antivaccini verrebbe messo all'angolo in due minuti.
Tale è la potenza di Big Pharma.
Non è quindi questione di "darsi per vinti", è questione di non innescare quello che, a questo punto, equivarrebbe più o meno ad un suicidio assistito.
www.facebook.com/.../1985398291500460
Sì sì concordo, dicevo appunto che nessuna forza politica ha interesse a lottare contro il decreto. Se però il popolo si svegliasse un minimo, il referendum è un buon mezzo. C'è sempre l'opzione messia.
Calvero, essù!....
eccheccàcchio!!
.
dove vai?....
L'azienda per cui lavoro ha iniziato più di dieci anni fa a distribuire gratuitamente il vaccino antinfluenzale.
I primi anni c'era una adesione massiccia, più del 90%.
Poi ho cominciato ad insinuare il dubbio.
Ho cominciato a dire in giro:
"Ma non ti accorgi che chi si prende l'influenza è solo chi si vaccina?"
I primi anni mi ascoltarono con leggerezza, poi cercarono scuse. Ma siccome la platea dei vaccinati si riduceva ogni anno pian piano hanno capito. Oggi su più di 500 persone se ne vaccinano due. Non lo fanno per non prendere l'influenza ma perché hanno insistito loro per avere il vaccino gratis anni or sono.
Si, le persone, il popolo bue, non è stupido. Capisce.
Certo, ci vuole il suo tempo... ma capiscono tutti. Chi ti sembra non capisca molto probabilmente ha interessi nel fingersi tonto.
Credo che faccia parte di quella piccola percentuale di cui accennavo e poi avevano il vantaggio di avere qualcuno che insinuava il dubbio.
Ma tutto questo prima "dell'inquisizione" e del bombardamento mediatico.
Prova a farlo ora... non so se avresti lo stesso successo.
p.s.In ogni caso complimenti per quello che hai fatto.
Mi hai ricordato simpaticamente Moretti in Ecce bombo.
No, veramente, non mi va. Ho anche un mezzo appuntamento al bar con gli altri. Senti, ma che tipo di festa è? Non è che alle dieci state tutti a ballare i girotondi e io sto buttato in un angolo, no? Ah no, se si balla non vengo. No, allora non vengo. Che dici, vengo? Mi si nota di più se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo per niente?[1] Vengo. Vengo e mi metto, così, vicino a una finestra, di profilo, in controluce. Voi mi fate: "Michele vieni di là con noi, dai", e io: "andate, andate, vi raggiungo dopo". Vengo, ci vediamo là. No, non mi va, non vengo. Eh no, sì. Ciao, arrivederci. Buonasera.
MACCO83 Citazione: C'è sempre l'opzione messia.
Pure Aladino non sarebbe male, a questo punto
>|
Lo sospettai anch'io, più semplice trovare la lampada che il graal e d'altronde non sono il solo a chiedermi chi o cosa inventò pure me e l'insieme che man mano se ne andò d'un sol colpo tornò, Genio che esplosione.
Giuseppe Genovesi,infarto fulminante pure lui?
Tale post andrebbe organizzato e suddiviso per sezioni, con un piccolo indice magari, mantenuto e curato da una persona.
Come già fatto precedentemente per un altro caso, i contributi sarebbe comodo che arrivassero con una struttura definita, tipo:
Argomento principale
Data di pubblicazione
Autore originale
Breve riassunto sui contenuti del testo linkato.
Link alla pagina
Questo per evitare al povero editor di impazzire e riuscire a mantenere più o meno il tutto in modo organico.
Se fosse possibile andrebbe ristretto il campo Delle fonti risalendo ai link originali di dati/studi/pubblicazioni, evitando di linkare ad articoli contenenti link a loro volta.
Oltre ai dati squisitamente numerici sarebbe interessante mettere anche una sezione, a parte, più blanda relativa alla COMUNICAZIONE e MEDIA su questo argomento, sempre cercando di commentare il meno possibile ma riportando le dichiarazioni intrise di propaganda, da ambo le parti, che aiutino a capire come muoversi su questo terreno.
Giuseppe Genovesi,infarto fulminante pure lui?
Purtroppo se ne vanno sempre i migliori.
Ai figli di puttana non succede mai niente...
Signori... non so voi, ma a me questa "singolare moria" di novax autorevoli mi preoccupa... mi preoccupa tantissimo.
Tremante,ho letto che era malato da tempo (cancro?)
Imposimato non credo fosse malato .. ma era anziano (morto per ? )
Genovesi, 60 anni, infarto fulminante.... ci credo poco!
Vediamo se ne seguiranno altri... l'unica cosa certa è (come dice arula) che sono scomparse 3 voci autorevoli e questo potrebbe spaventare altre voci autorevoli...
Colpirne uno per educarne 100...
Solito metodo da millenni.
macco83
Facendo finta che un eventuale esito sia positivo, cosa ti fa' pensare che non venga ignorato come quello plebiscitario sul nucleare, sull'acqua pubblica etc etc?
Il referendum e' diventato la cartina tornasole del fatto che il volere popolare non conta un cazzo, se espresso attraverso le "forme democratiche"
Mande
Nella mia esperienza mi rendo sempre piu' conto che non solo non e' vero, ma stiamo peggiorando
Chi capisce e' perche' ha toccato con mano la pericolosita' di certe situazioni, e sta pagando il prezzo di essersi fidato dei nuovi messia in camice bianco
Ma prima di dare la colpa a loro, deve essersi davvero scottato
piccolo esempio ( fra mille):
A mia madre venne diagnosticato un tumore, i due centri specifici di Milano sono uno piu' lontano dell'altro e mia madre decise di entrare in cura nell'ospedale vicino a casa
La accompagno per prendere informazioni, ed incontro una mia vecchia fiamma, che scopro essere una dottoressa, in carica proprio li' all'ospedale San Carlo
Le chiedo quindi informazioni sulla capacita' dei suoi colleghi del reparto oncologico, e ricevo entusiastiche lodi
Per dimostrare quanto li ritenesse capaci, mi confido' di aver fatto curare sua madre proprio dagli stessi di cui chiedevo referenze
"bene, ed ora tua madre sta bene?"
"No, e' morta"
Sua madre era morta, pero' era stata curata bene
Questa e' una dottoressa, non una del "popolino", , e questo e' il livello di comprensione della realta' della stragrande maggioranza di chi ho conosciuto
Ma spero davvero di essere stato sfortunato
Calma, a volte ci si abbandona al pessimismo, ma in Italia altre centrali nucleari non le fanno. E le eventuali fregature locali sull'acqua pubblica possono essere combattute avendo la fortissima sponda di questa votazione, la regola è che l'acqua è pubblica, se ci sono eccezioni possono essere combattute e vinte.
- - -
@Mande: ben fatto!
In Italia, fra 10 anni potrebbero decidere di rifarle le centrali, e noi dovremmo riorganizzare un referendum!
E' già successo!
In teoria per cambiare l'esito di un referendum, dovrebbe servirne un altro, altrimenti non conta un cazzo!
Infatto ora cambiano nome, cambiano un codicillo e te lo ripropongono!
Come hanno fatto col rimborso ai partiti ... e alla fine vincono loro!
Stesso per l'acqua!
Ho già vinto!
C'è il referendum!
I carabinieri dovrebbero andare a prendere in automatico chi vende e chi ha evidentemente corrotto, per comprare l'acqua!
(non si può fare, se lo fanno, ci son dei giri di soldi di mezzo!)
INVECE dobbiamo denunciare noi!
Spendere soldi noi!
Poi, dato che quelli so criminali e hanno i soldi, si comprano pure il giudice ... così perdi, l'acqua rimane privata e devi pure pagare le spese processuali!
Poi magari, se uno cade vittima del pessimismo puoi dirgli di denunciare il giudice ... se pò fa!
Ma io opterei per il rimanere pessimista ...
E' già successo!
Si, vero. Pero' devi tenere conto del fatto che la gente non si fida di chi costruisce la centrale non tanto della centrale stessa. Quindi puo' anche passare l'idea che il nucleare sia piu' "pulito" ma è sempre pericoloso e quindi la centrale vicino a casa mia col cazzo che te la faccio costruire
ad un archivio "Non volatile" di tutto, compresi video rilevanti scaricati dal web?
Magari non solo video inerenti vaccini.
Quanto è paranoica secondo voi l'idea che in un futuro, magari prossimo, possa esserci una censura
nel web tesa all'eliminazione della possibilità di assistere a video scomodi?
Parenzo: Dove sei?
Cruciani: E' a letto con l'influenza
Parenzo: Ti sta bene. se tu avessi fatto il vaccino...
Razzi: Il vaccino l'ho fatto e sto male! Lo scorso anno non l'ho fatto e sono stato benissimo. Vaffanculo al vaccino
Cruciani: Ha ragione Razzi. Questo vaccino non serve a un cazzo.
Qui da me (Tábor, Repubblica Ceca), negli ultimi 10 giorni, sono morti 3 neonati, due di 2 mesi e uno (ieri) di 8. Per il momento siamo in attesa dei risultati delle autopsie...le istituzioni parlano di morte improvvisa, difetti genetici, soffocamento perché il neonato non è in grado di spostare il cuscino/coperta...nessun sospetto sui vaccini.
Vediamo cosa esce nei prossimi giorni.
Alla mia domanda-affermazione (basata su altri casi in ambito familiare): "E scommetto che hai preso l'influenza!?" ha risposto "Si, ma comunque mi ha aiutato".
Sono grato al vaccino perché mi ha provocato una risata mettendomi di buon umore.
luogocomune.net/.../...
Ma non era gratuita e non c'erano personalismi.
Il fatto che dal "venire a sbattere in faccia che avevo ragione", allo sbattere in faccia "che io sarei venuto a dire di essere più intelligente", è un arzigogolo tuo e una mistificazione sulla mia utenza. Utenza che insisti a offendere in toto. Come sotto comprovi e quoterò.
A vantarsi, si sa, può essere uno intelligente, può essere un cretino, può essere il più normale di tutti. Se io mi sono vantato (e mi sono vantato) è per rinfacciarvi le derisioni che avevo subito mesi addietro. Derisioni, quest'ultime, che avevano la stessa sicumera delle mie provocazioni qui sopra, quella volta - perché andava bene così, visto che tutto il Sito le abbracciava - passate in sordina. Sono tornato a pagarvi con la vostra moneta, non con la mia.
Quella che tu hai chiamato, riquoto: « .. venire a sbattere in faccia agli altri quanto tu sei (o ti ritieni) più intelligente», è la vostra moneta, non la mia.
Il mio peccato è di averlo fatto con arroganza.
Andare in piazza è una mossa idiota. Lo ribadisco. Posso sostenerlo al netto delle provocazioni? Vuoi contestare? Ci mancherebbe. E siamo in tema.
Il vaccini che non funzionano, possono continuare a essere tali, perché non c'è voce popolare che possa permettere di fatto ingerenze nel Sistema costruito per essere inaccessibile al dissenso. Questi sono i fatti.
Il mio approccio è stato scortese e villano, ma le mie idee erano e sono suffragate da una posizione ben precisa. Il fatto che tu sposti la mia provocazione su di un altro piano, è offensivo, poiché, come hai scritto qui sotto e ho quotato (e risponderò), vuoi andare sul personale.
Ricordo ancora, in soldoni, tutti gli "Adesso gli facciamo vedere noi", di tutti quelli scesi in piazza; Sì? cosa gli avete fatto vedere?
Sono scemo io che non ho votato i cinque stelle, e siccome dicevo che avrebbero contribuito a imporre leggi fasciste, e quella sul negazionismo comprova la mia previsione, devo stare attento a parlare, altrimenti potrei essere tacciato di fare la guerra dei poveri. Interessante. Se io sia intelligente o meno, non è argomento che deve interessare a nessuno di voi. Se invece parliamo di chi l'ha presa sui denti, sicuramente non sono tra quelli che ha avallato con la sua firma in cabina elettorale, chi approva leggi fasciste e gioca sulla pelle dei bambini. Questi sono i fatti. C'avevo visto bene. Non credo di essere così scemo. Tanto quanto Dusty c'aveva visto bene con i Bit-coin.
Non c'è bisogno di rispondere, ora che è tornato il guru me ne vado volentieri io. E' stato bello finché è durato, si riusciva addirittura a portare avanti una discussione senza che diventasse un duello verbale.
E ora largo ai FAN!!!
Hai qualche contestazione nel merito?
Non sono tornato. Sto rispondendo a Massimo e alla questione dei vaccini.
I vaccini che stanno facendo male, stanno aumentando. Ne ho la comprova a stretto giro, personale e non documentabile, e tant'è la riporto. Notizie queste che stanno aumentando la forza delle restrizioni volute dalla propaganda e dal teatrino della politica.
Lascia o non lascia? Non importa basta essere al centro dell'attenzione.
Hai un'argomentazione sui vaccini nella risposta a Massimo e un'altra in risposta alla tua prima provocazione. Se entri nel merito, posso risponderti.
Un giorno alla guida della sua volante vide una donna di mezz'età con ciglio superbo, pelliccia di visone, tacchi a spillo, e chihuahua a passeggio...prese con la ruota alla massima potenza la pozzanghera passandole a fianco.
Forse dovresti prendertela meno, spogliarti di fronzoli che nascondono la tua intelligenza invece di mostrarla...e magari passare su una pozzanghera ogni tanto anche tu...siamo una famiglia alla fine
Non sono tornato, ma ora posso rispondere alla questione in sospeso.
E un forte astensionismo.
Deligittimare - in ogni modo - il teatrino.
Questi attacchi, come li chiami giustamente, possono essere tali in ragione dell'esistenza del popolino. Quello che non si comprende, è che in un paradigma come il nostro, non può esistere un popolo consapevole, ma solo una comunità che prende forza attraverso società organizzate dei consumatori e attive sul territorio. I Meet-Up prima che venissero comprati e re-indirizzati, erano un'inizio. Ad esempio. Poi, così come i cinque stelle, sono stati adoperati per deviare il dissenso attivo e i boicottaggi subodorati dalle agenzie, e la messa in opera di una decrescita autarchica. Fermata sul nascere. Cosa questa che, tanto per rincarare la dose, è stata messa ai ripari, dalla corsa all'Europa, per depauperare le forze dal basso.
Tutto quello che non si doveva fare, è stato fatto. E non per colpa di quelli che la pensavano come me. Ci sono le prove: - come la pensate in molti: non funziona.
Quella del dissenso e della protesta di piazza, chiamiamola così, è un meccanismo illusorio inventato dai padroni nel momento in cui le dittature di un certo tipo non potevano più garantire il mondialismo in approntamento. Fatti qualche domanda.
La piazza è uno sfogo sempre perfettamente dissimulabile e metabolizzabile.
Si dovevano organizzare comitati sparsi sul territorio, provincia per provincia, anche si fosse stati in poche centinaia per zona, senza mettersi in luce di fronte le troie di regime e al giornalismo. I soldi spesi per viaggiare in tutta Italia, per il cazzo, dovevano essere convogliati per gestire assemblee e mirare a boicottaggi paralleli sul territorio. Piccolissimi boicottaggi, di volta in volta spostati. Legali e civilmente mossi. Niente violenza. Ora alle banche, ora scioperi sul lavoro, ora sui centri commerciali, ora i distributori, ora sulle farmacie, associati a volantinaggi legalmente approvati che rendevano, di provincia in provincia, edotti "gli altri" come migliaia e migliaia di persone stessero seriamente contrastando il movimento del denaro. Che è quello che conta.
Questo doveva essere l'inizio. E deve essere un salto nel buio. Se si vuole parlare di cambiamento. Per il resto c'è mastercard e le cabine elettorali.
I nostri nonni, un bel niente. 1) Erano altri tempi 2) se la sono bevuta come il bibbitone di Fantozzi la propaganda di allora, compresa la farsa del comunismo/capitalismo 3) sono i responsabili di un boom economico impazzito che ci ha portati decapitati s'un vassoio d'argento, in mano ai poteri sovra e sotto nazionali, ecco i "nostri nonni" cos'hanno fatto.
Che significa MOLTISSIMO.
Non siamo in una situazione democratica.
Siamo in mano alle oligarchie che nutriamo con i nostri acquisti e i nostri odi di partito.
Bisogna smettere di nutrirle.
Una risposta ce l'hai sopra.
Ce ne possono essere altre.
Vaccini, guerre, propaganda, Leggi liberticide, controllo invasivo della privacy (meglio garantito dalle proteste di piazza e dai Social "intelligenti" a cui abbiamo venduto il culo e ci catalogano) sono tutte cose parte del medesimo campionario mondialista.
Il fermento per le elezioni, come vedi, dimostra che ai più piace prenderla sui denti.
Qui in irlanda avevano messo la tassa sull'acqua nel 2014. L'hanno dovuta rimuovere, perche' nessuno pagava. Dalla fine del 2017, stanno dando i rimborsi a chi aveva pagato. Credo sia un esempio di come dobbiamo esercitare il nostro potere
Sinceramente mi spiace.
E' umano a volte manifestare in modo scorretto il proprio pensiero e le proprie ragioni, dimostrate valide dagli eventi.
Già il fatto di riconoscerlo è cosa non da poco.
Ritengo che i post di Calvero (che a volte ho faticato a capire o col quale non sempre sono stato d'accordo, anche se magari non l'ho espresso) siano comunque sempre stati uno stimolo a pensare, a ragionare e a mettere sempre il proprio pensiero in discussione, perché nessuno di noi è depositario di assoluti.
Non mi interessa il modo in cui erano posti, ho sempre guardato alla sostanza.
E' lo stesso principio che non mi fa sentire la mancanza di altri utenti che invece avevano solo molta boria o saccenza ma contenuti scarsi o solo tanta voglia di polemizzare (o perculare) e basta (non faccio nomi).
Quindi se dovesse mantenere ferma la decisione di non postare più, mi sentirò un pochino più povero.
OT off
Per quanto riguarda le manifestazioni in piazza, pur avendone fatte tante da giovane, è da tempo che sono convinto che non servano proprio più a nulla. Il mondo è cambiato, continua a cambiare e la cosa più difficile è uscire dall'inerzia mentale (tutta umana, per carità) che ci fa pensare che quello che andava bene prima possa continuare ad andare bene e trovare altre strade.
Continuo a pensare che la citatissima "Se votare facesse qualche differenza non ce lo lascerebbero fare" sia un raro esempio di verità.
Da ultimo penso che Mande abbia detto una cosa molto vera, o quantomeno da me condivisibile, riferita ai vaccini ma comunque estendibile a qualsiasi altra cosa: "Si, le persone, il popolo bue, non è stupido. Capisce. Certo, ci vuole il suo tempo... ma capiscono tutti. Chi ti sembra non capisca molto probabilmente ha interessi nel fingersi tonto. (grassetto mio)". Sarei però curioso di sapere quanti di quei colleghi che non fanno più il vaccino appoggiano la Lorenzin e il partito che le ha dato potere.
Il problema è proprio che l'interesse egoistico è la spinta primaria. Quindi spesso chi capisce lo fa solo per le cose che gli tornano utili, e per lo stesso motivo continua a fare il tonto su altre cose... una intelligenza opportunistica insomma e perciò di scarso valore. Finché non riusciremo a passare da "io" a "tutti noi" sarà ben difficile veder cambiare qualcosa.
my two cents
In Italia te le infilano nella corrente elettrica le tasse ingiuste. E se non le paghi ti spengono la luce. Sono dei geni a fotterti.
Mio nonno diceva sempre
Pero' tanto per spezzare una lancia a favore dell'Italia, ti posso dire che il politicamente corretto non ha ancora attecchito completamente e la gente si esprime piu' liberamente su temi scomodi anche ad alta voce per strada, cosa che qui e' impensabile, c'e' piu' autocensura!
Ti dico la mia esperienza personale...
canone Rai mai pagato... (io non avevo neanche il tv, ma il canone lo hanno inserito comunque nella bolletta a priori...)
ho iniziato pagando solo il consumo e le tasse sulla energia elettrica decurtando la parte relativa al canone, da qualche mese il canone non è più neanche inserito nelle bollette come voce. (e la luce continua a funzionare)
chiuso OT
Diciamo che fanno di tutto per renderle inutili, oscurando o minimizzando l’evento grazie ad organi di informazione che sono servi del sistema.
Se lo fanno è perché temono le manifestazioni e il propagarsi di un tipo d'informazione in dissenso con quella propagandata.
E quando non riescono circoscriverle, le infiltrano per innescare atti di violenza, vandalismo, tutto quello che può screditarle.
E’ il sistema che censura la manifestazione perché la teme, non le manifestazioni a non servire.
affaritaliani.it/.../...
"Gli alunni non ancora vaccinati completeranno l'anno scolastico: lo ha deciso il Campidoglio.
Una nuova polemica sui vaccini è alle porte. Il Campidoglio ha stabilito che anche gli studenti non vaccinati potranno proseguire e terminare l'anno scolastico. (...)
@l gentile #148 Aigor e alla sua Lemniscata
Da io a tutti: già fatto e ne vediamo i risultati… da io a me: conviveva con l’altro gruppo e adesso ha preso il sopravvento, chissà per quanto tempo…
Soluzione: da IO al mio annullamento, perpetrato da me però!
Infatti: