.

Comments  
Si trattata tratta della variante neozelandese. E' estremamente contagiosa: ha già fatto il salto di sottospecie: si può trovare anche nel kiwi giallo.
Mi aspetto di leggere la notizia sui giornaloni... che mondo fasullo.
Trolls in arrivo in 3, 2, 1...
Ma gli algoritmi di Google You Tube stanno dormendo?
Qualcuno li avverta :hammer:
Stanno aggiornando il Software :hammer:
en.wikipedia.org/wiki/501.V2_Variant
"Variant
Researchers and officials reported that the prevalence of the variant was higher among young people with no underlying health conditions, and by comparison with other variants it is more frequently resulting in serious illness in those cases.[2][3] The South African health department also indicated that the variant may be driving the second wave of the COVID-19 pandemic in the country due to the variant spreading at a more rapid pace than other earlier variants of the virus.[1][2] "


Questa colpisce di più i giovani sani e senza particolari condizioni patologiche.


Siamo in attesa (come per Windows) la KB (Microsoft Knowledge Base) 502.V3- Kiwi

:hammer:

P.S. Per gli utilizzatori di Windows, siamo abituati!.
Qual'era il nome del creatore di Windows ? Adesso mi sfugge :roll:
Per quelli di Apple MacOS .... NO- Problems (Steve Jobs "docet")

P.S.2

Quote:

#1 Sandro Paparozzi 2020-12-24 03:41
Si trattata tratta della variante neozelandese. E' estremamente contagiosa: ha già fatto il salto di sottospecie: si può trovare anche nel kiwi giallo.

it.wikipedia.org/wiki/Kiwi_(frutto)
Penso che sia quella Cinese :-D
Principali produttori di kiwi - anno 2018
Nazione Produzione (tonnellate)
Cina 2.035.158
Italia 562.188
Capito l'arcano !!
Controllare sempre che la produzione del Kiwi sia Italiana

P.S. 3
en.wikipedia.org/wiki/VOC-202012/01
"Variant of Concern 202012/01 (VOC-202012/01),[1] previously known as the first Variant Under Investigation in December 2020 (VUI – 202012/01)[2][a] and also as lineage B.1.1.7"
#5 Alien2012
stavo vedendo America's Cup e sono andato in confusione
è in arrivo "Immuni dar fruttarolo" che ti segnala se sei andato dal fruttarolo, abbinata a FruitBack se compri un frutto ora l'anno prossimo te ne danno due virtuali

La banana è il frutto più appestato di sempre: oltre all'HIV e all'HPV ora trasmette anche il COVID-19 e si teme anche il COVID-21
Di sicuro c'è qualcuno la fuori che, dopo aver visto questo video, non comprerà più kiwi, arance, banane e succhi di frutta ai frutti di bosco
Tempo fa un ragazzo fece un video simile dove risultò positivo il cacao mi sembra. Fu preso per pazzo e credo internato.
#3 bernuga
Vedo di accontentarti facendo le veci.
3 novelli del piccolo chimico analizzano dei test sierologici destinati all'uomo con della frutta. Sarebbe come analizzare il test di gravidanza con le bibite in commercio.
Tra l'altro usando frutta con ph acido che è risaputo interferisca con il buco nell'ozono.
Usano pure un coltello in acciaio non sterilizzato che è risaputo crea interferenza con il ph acido di alcuni frutti. Non è un caso che una mela sbucciata e strofinata con il limone non diventa nera.
I test usati non sono nemmeno ufficiali ma presi da Aliexpress.

Ma se qualcuno si fosse cibato con questa frutta prima del test?
Abbiamo un enzima in bocca che inibisce immediatamente le sostanze che creano interferenze al tampone. C'è un'ampia documentazione nel manuale delle Giovani Marmotte che poi è stata ripresa dall'enciclopedia i I 15.

Inoltre il chimico è recidivo, in seconda elementare truffò un compagno scambiando la sua merendina di plastica con un compagno ingenuo.

Aiutaci a tenere acceso il Lume della Ragione
Attenzione che l'esperimento riguarda i test rapidi, non i pcr.
Secondo me la maggior parte dei test sono pcr.
Quelli rapidi verranno utilizzati sugli ingressi all'ospedale, credo
Quelli in coda in macchina secondo me fanno test pcr
Vorrei suggerire alla Redazione di titolare(e se fattibile sottotitolare) i video in lingua doppia italiano e inglese, questo secondo me permetterebbe di incuriosire su questi temi anche un audience più ampia non italiana.
Purtroppo alla tombola giornaliera dei numeri del covid non viene specificato quanti sono i test pcr e quanti i test rapidi
Questo video conferma, una volta di più, la truffa perpetrata ai danni del mondo intero. Sappiamo benissimo che la "terribile" seconda ondata, guarda caso, era composta dal 90% di asintomatici, cosa che, credo, non abbia precedenti nella storia della medicina. Ancora più grave se consideriamo che questa altissima percentuale di asintomatici era da attribuirsi a un virus definito letale. Una contraddizione totale. Eppure, proprio in ragione di questo, sono stati presi provvedimenti totalmente ingiustificati, assurdi, liberticidi e dannosissimi per l'economia dell'intero pianeta.
La cosa che trovo però ancora più assurda, è che tutta questa sceneggiata sia avvenuta alla luce del sole, sotto gli occhi e il naso di un'opinione pubblica che, totalmente priva di spirito critico, si è bevuta tutte le palesi idiozie che gli sono state propinate dai media, media che sono stati, e saranno in futuro, i più biechi complici dei burattinai che decidono le sorti del mondo intero.
Ci sono persone che si informano solo attraverso i giornali e le televisioni, e non prendono nemmeno in considerazione l'ipotesi che i "giornalisti" possano mentire spudoratamente, dire il falso, disinformare scientemente per i motivi più ignobili e le cause più vergognose. E ai loro danni, per giunta.
Finché la gente continuerà a dormire non possiamo avere molte speranze.
I "dormienti" sono quelli che guardando il video in questione, bollerebbero come ciarlatani i medici che l'hanno girato e ne chiederebbero l'immediata radiazione dall'albo dei professionisti. I "dormienti" darebbero dei creduloni a noi. E purtroppo, i "dormienti", rappresentano la stragrande maggioranza della popolazione del mondo intero.
Sono io che ho le traveggole o i frutti risultati positivi o incerti e quindi positivi ugualmente, contengono le concentrazioni di acido ascorbico piu' alte?
Arancia,kiwi,succo ai frutti di bosco (ribes e mirtillo con alta percentuale di acido ascorbibo cioe' vit.c) positivi,
banana, uva ,mandarancio contengono meno percentuale di vit.c ma comunque considerati positivi.
Ma la vitamina c non fa' parte di quelle sostanze che potenziano il sistema immunitario?
Quindi se uno e' avvezzo ad usarla tutti i giorni (se ne puo' assumere fino a 7gr al giorno senza avere reazioni avverse) per potenziare il suo sistema immunitario rischia di risultare positivo al test?
Ho fatto una domanda scema?
Magari si,magari sono troppo malfidato ;-)

Dipinsi l'anima su tela anonima

Quote:

#12 raffaele.n
I "dormienti" sono quelli...

Forse, più che dormienti andrebbero chiamati in un modo più poetico, come da sonetto citato
comedonchisciotte.org/canto-della-coglionitudine/
Non vedo l'ora di ascoltare la versione di Puente.
#15 pencri93
te la anticipo io vediamo se ci prendo: non sono falsi positivi ma semplicemente risultati non validi definiti come positivi. Mi spiego meglio, ci sono tre categorie positivi, negativi e test non valido. Poiché non c'era spazio per una terza linea gli scienziati esperti hanno deciso che i test non validi saranno visualizzati come positivi. :-P
#5 Alien2012


Quote:

Questa colpisce di più i giovani sani e senza particolari condizioni patologiche.

Eh beh certo, gira da due mesi, non ha portato a eccessi di mortalità, nessuno si è accorto che colpisce (ovvero?) i giovani e i sani, ma ci fidiamo.
Tutta la nostra fede è riposta nelle vostre parole, sacri ed eterni dispensatori di verità.
La pagliacciata sta cominciando a farsi a tratti divertente, una volta che abbracci il caos :hammer:

#11 BELLINI
E' vero, la proporzione maggiore per i PCR (almeno in toscana), ma anche i test rapidi sono diffusi:

Lo trovi a questo link ars.toscana.it/.../... , cliccando sopra la figura ti da anche i valori numerici (in rosso i pCR).
A livello nazionale, invece, non saprei. Dopo controllo sul sito della Protezione Civile, che viene citata come fonte. Magari anche altre regioni comunicano questi dati.


Però ho una domanda: i test a tappeto nelle scuole, nelle regioni etc, erano rapidi o pCR? Con quei test non si sono trovate percentuali di positivi estramente ridotte? Non è un controsenso con il video?

Quote:

#6 Sandro Paparozzi 2020-12-24 09:04 #5 Alien2012 stavo vedendo America's Cup e sono andato in confusione #17 Pandroid 2020-12-24 11:03 #5 Alien2012

:-D
credo che i risultati del test evidenzino in maniera chiara ed inequivocabile l'urgenza di un nuovo DPCM
Arancia,kiwi,e succo ai frutti di bosco vanno urgentemente proibiti in quanto chiaro veicolo di Codiv, chiunque ancora esponga tali articoli nei propri punti vendita è passibile di arresto e rischia come minimo 15 anni di carcere.
Non abbassate la guardia! Siate responsabili! Ce la faremo!

Buon Natale a tutti
I test rapidi credo che siano stati utilizzati in principio per chi arrivava in pronto soccorso per dividere i positivi dal covid dagli altri.
Negli altri casi aveva poco senso usarli.

Il dubbio è che vengano usati anche sui morti o su chi è già in ospedale e si vuole farlo diventare a tutti i costi positivo.
Poi se ha un numero di falsi positivi più alto del test pcr, possono essere anche aumentati o diminuiti a piacimento per modificare la percentuale dei positivi e il famoso Rt (numero derivato da un algoritmo fantasioso) che tutto muove.
Ciao Massimo
Molto bello il video. Eviterò di mangiare kiwi altrimenti rischio che qualche medico zelante mi mandi in coma e mi intubi.
Domanda: sai se qualcuno ha mai provato a fare il test direttamente sui tamponi stessi, senza quindi pucciarli nella frutta o nel naso di qualcuno? Non sarà che a volte risultino positivi a prescindere?
Grazie

Davide "Aninpospio"
#19 jena130
è il minimo, in realtà sarebbe bene che l'OMS-UEh riveda i protocolli di produzione di marmellate, conserve e succhi ricavati frutti patogeni: questi devono essere sanificati con l'ammuchina; anche le regole di consumo devono essere riviste: solo chi è vaccinato li potrà assumere, purché munito di mascherina e guanti preservativi.
Il virus più o meno penso che sia stato isolato.
Il problema sono questi tamponi che rilevano molecole a capocchia del virus comuni a kiwi e melograni..
Se rilevano il virus nelle arance, qualcosa non va..

2 cose chiare e semplici su cui battere alla morte:
- i cicli>35 che danno falsi positivi.
Scommetto che quando serve dimostrare che i vaccini funzionano, abbassano il numero massimo di cicli x tampone et voilà il covid è debellato..

-le cure efficaci, plasma, idroossiclorochina e monoclonali bloccati x l'approvazione all'EMA..
Alla buon ora...
finalmente anche in Italia qualcuno prova a testare i test!
In Tanzania ci erano arrivati gia' da 5 mesi con le papaye e l'olio del motore.

Esperimento che rivela, anche se in gravissimo ritardo, la totale inattendibilita' dei tamponi-spazzatura, e dunque l'inesistenza dell'immaginata pandemia e la menzogna dell'isolamento del presunto virus. Come molti di noi stanno sostenendo da mesi e mesi.

A titolo di conferma dell'esperimento del kiwi rilancio per l'ennesima volta la prova dei dati ufficiali ISS, secondo cui, se i tamponi dessero risultati "veri", da inizio pandemia in Italia avremmo avuto circa 120 milioni di positivi e il virus avrebbe una letalita' dello 0,05%:

Riassumendo, dai dati su tamponi effettuati, positivi rilevati e morti dichiaarati covid, risulta che:
- Tasso di contagio medio = circa il 12%
- Positivi totali in tutta Italia, ogni giorno = oltre 6 milioni
- Positivi totali in Italia da inizio pandemia = 6 milionix 300 gg / 14 = oltre 120 milioni
- Tasso di letalita' = 70.000/120 milioni = 0,05%

Calcoli "totalmente sbagliati" come mi dice qualche utente senza pero' indicare quali siano i calcoli "corretti"... beh, calcoli sbagliati che confermano la dimensione della presa per il culo dei tamponi-spazzatura con cui ci hanno ingigantito di circa 500 volte la situazione reale trasformando qualche raffreddore o influenzina leggera in una falsa pandemia mediatica che ci tiene chiusi in gabbia anche oggi. :pint:
#22 Sandro

perfettamente in linea con te. D'altronde anche a me piacciono arancia,kiwi e succo ai frutti di bosco, ma questo è il momento in cui mostrarsi responsabili, privarsene fino a fine pandemia non credo sia la fine del mondo. Anzi, parafrasando il concetto del chirurgo e la mascherina voglio rilanciare: se un palombaro può lavorare 3 ore a 100mt sott'acqua con tuta e scafandro non vedo perchè non possiamo andare vestiti da palombari al supermercato. Se tutti facessimo la nostra parte questa pandemia sarebbe già stata archiviata.
@Mik

Quote:

Il virus più o meno penso che sia stato isolato. Il problema sono questi tamponi che rilevano molecole a capocchia del virus comuni a kiwi e melograni.. Se rilevano il virus nelle arance, qualcosa non va..

Se il virus fosse stato isolato, i tamponi rileverebbero quel virus e non sarenne possibile in nessuna maniera la positivita' di kiwi e papaye.
@Bellini

Quote:

Attenzione che l'esperimento riguarda i test rapidi, non i pcr. Secondo me la maggior parte dei test sono pcr.

Si, infatti Scoglio precisa che tra i tamponi rapidi e i test PCR c'e' una corrispondenza del 90%. Se sono farlocchi i primi lo sono anche i secondi.
@Raffaele

Quote:

Finché la gente continuerà a dormire non possiamo avere molte speranze. I "dormienti" sono quelli che guardando il video in questione, bollerebbero come ciarlatani i medici che l'hanno girato e ne chiederebbero l'immediata radiazione dall'albo dei professionisti. I "dormienti" darebbero dei creduloni a noi. E purtroppo, i "dormienti", rappresentano la stragrande maggioranza della popolazione del mondo intero.

Occhio a non offendere! :-o
C'e' qualche dormiente anche qui dentro... :-D
Peccato solo che il video non fnisca con loro 3 che si mangiano la frutta... :-D
non è possibile !!!
meglio che torno a vedere l'America's Cup
Buon Natale a Tutti
Io ho un ananas. Mi sa che per essere sicuro, quando lo taglio è bene che metta su due mascherine. Non io; sull'ananas. Io che ci credo devo esser libero di poterlo tagliare. è l'ananas che deve fare quello che dico io; per la nostra salute e la nostra libertà (di essere idioti).
Ma una petizione per eliminare i kiwi dagli scaffali, visto che a me stanno anche abbastanza sui coglxxi? Almeno quelli prodotti fuori Italia...
Qualcuno potrebbe testare il cetriolo?

Perché è quello che ci tocca!


#29 Aironeblu

:-D
Chiedo scusa ma non essendo esperti ortofrutticoli come siete riusciti a giungere a tali conclusioni ?
@Zorg

Quote:

Qualcuno potrebbe testare il cetriolo? Perché è quello che ci tocca!

E ci tocca da molto vicino! :-o
(Anche se agisce alle nostre spalle) :oops:
#34 Aironeblu

E pensare che per qualcuno il problema è il contagio. :-)
Per quelli che si chiedono quanti siano i test rapidi effettuati, vi rimando a questo articolo del 20 Novembre, in cui si diceva che in Veneto, i test rapidi, fossero almeno 36000 al giorno!
I numeri li trovate in fondo all'articolo.
repubblica.it/.../...
#32 ZORG
Il famoso Cetriolo Globale



"Ma c'è stato l''11 settembre, però!..."
Mi confermate se l'infermiera della Alaska che ha avuto la reazione allergiche dopo il vaccino Pfizer è mortà ??
E'vera o è un fake ?
-- notomb-- 8 -- Mi da uno sputo di spunto...
Aggiungo quindi due righe su Piero Angela, peraltro apprezzabile uomo di cultura, che tuttavia ha fatto molti danni, partorendo tra gli altri un certo Polidoro... Che ha preferito accanirsi su ogni singolo aspetto delle così dette "stranezze", "misteri", paranormale o ufologia in genere, alzando con disinvoltura, su ognuna di queste tematiche il vessillo della frode, che non si può essere che concordi sotto alcuni aspetti (NON TUTTI, OVVIAMENTE). La sua è sempre stata una via del DISSENSO incondizionato che non può trovare accoglimento a chi persegue vere ricerche di settore.

Vabbè anche ad uno scetticone come P. Angela auguro buon Natale, la via per Damasco è intasata di chi come lui, per non cedere di un mm arriva al punto di falsificare certe prove che confermerebbe la regola, dell'esistenza certa dei fenomeni di frontiera, detti paranormali, esistenti accanto, spesso in simbiosi con la "normalità" e che nessun detrattore del suo stampo potrà mai rimuovere.
Un saluto
#24 Aironeblu
Non sono un matematico e ptri fare confusione coi numeri ma credo che la logica e il buonsenso valgano anche per le questioni matematiche.
il tuo errore è quello di aver seguito un ragionamento sbagliato di Neveragain che , per confutarti , ha sommato il dato statistico medio , da te ipotizzato , per i giorni presi in considerazione , giungendo ad un assurdo .
Ma assurdo era il suo calcolo , che non aveva senso logico . Da un dato statistico medio , puoi estrapolare un dato assoluto (in questo caso 12% -6milioni)ma essendo una costante statistica , non la puoi sommare , dividere o moltiplicare per i giorni , mesi o anni del periodo di riferimento. La puoi solo applicare , tale e quale (12%) in ogni giorno , mese anno del periodo che hai preso in considerazione . Se noi facessimo il tampone a tutti gli italiani e li trovassimo tutti positivi avremmo il 100%=60000000 . Se il giorno seguente si ripetesse il medesimo risultato , non significa che gli italiani sono raddoppiati , ma è solo la conferma (100%=60000000)della stabilità del dato.
Quindi il punto 1 e 2 sono giusti (12%= 6.000.000), ma qui ti devi fermare Punto anzi BUNDO !!!
Il terzo punto è un assurdo logico e matematico !
IL quarto punto corretto dovrebbe essere 60.000.000/6.000.000 perchè tu hai ipotizzato una media statistica del 12% proiettata sui 300giorni e il risultato sarebbe 70000/6000000= 0,011 sui 300 giorni
I tuoi calcoli iniziali erano giusti , o almeno logici , ma poi Neveragain ti ha preso la mano e ti ha condotto in una strada senza senso. Ma in quel caso avevi ragione tu !
Quindi per i test rapidi é stata ampiamente dimostrata la loro inaffidabilitá.

Per i test PCR non c'é neanche bisogno di fare prove di laboratorio, perché é il loro stesso inventore Kary Mullis a dire chiaramente che non servono a fare diagnosi.

Sarei curioso di sapere chi produce questi test, guadagnando e truffando.

Sarei curioso anche io di vedere il test come risulta senza essere contaminato da nulla, ossia il test aperto e testato, forse qualcuno si ricorda che nei primi mesi di questa patetica fars (marzo/aprile) in inghilterra furono trovati test giá positivi prima di essere utilizzati, non mi stupirei se la cosa continuasse tranquillamente.

#8 notomb

Grazie, hai un talento.
Un buon Natale a tutti (restrizioni di Conti permettendo...) specialmente alla mia Musa Peonia. Quando si parla di un personaggio di valore non si sta a guardare se porta i pantaloni o la gonna (punto insignificante seppur per molti dolente...), l'importante che possa suscitare l'interesse degli utenti, sia per l'informazione sempre aggiornata e/o per l'originalità dei concetti che espone o per la specificità delle esperienze che ha vissuto.
Buona vigilia a tutti. Video interessante, ad ora ho diverse riserve ma voglio documentarmi meglio prima di esprimermi con certezza.

A naso mi sento di dire che il test che hanno effettuato non ha alcun valore perche' il tampone e' sottoposto a range di pH del tutto anomali, tali da indurre denaturazione della proteina oggetto di interesse ma non solo, bisognerebbe vedere per quali range di pH il tampone e' validato perche' e' probabile che si denaturi non solo la proteina bersaglio ma anche componenti del tampone stesso.

Non e' detto che sia l'unico fattore, ad esempio non mi e' nota la possibile interazione tra sostanze contenute in quegli alimenti ed il tampone, come pure gli effetti della salinita' o altro.

In sintesi sarei molto, estremamente, cauto a parlare di "U comblotto" perche' credo che sarebbe un boomerang, semmai in seguito vedro' di rispondere di nuovo.

Buon Natale.
@aironeblu


Quote:

Peccato solo che il video non fnisca con loro 3 che si mangiano la frutta... 

:-D
In effetti sarebbe stata la ciliegina positiva sulla torta
#43 aislin
Pero' possiamo sbilanciarci almeno fino al punto di sconsigliare di mangiare kiwi prima di fare il tampone ? ;-)

Buone feste e salute a tutti

Quote:

#45 bandit2020-12-24 15:34
Pero' possiamo sbilanciarci almeno fino al punto di sconsigliare di mangiare kiwi prima di fare il tampone ? ;-)

Ovvio :hammer:
Diciamo che le condizioni del test che sono state poste sono, giustamente, esagerate e servono per sollevare il problema. La domanda interessante e' vedere quale e' il range di validita' del test in termini di pH, temperatura etc e come varia al variare di questi paramentri.
Ovvio che con il Kiwi ogni traccia di affidabilita' sia scomparsa.
Comunque dato che c'erano potevano fare una decina di test anche su di loro 3.
Un primo giro sperando escano tutti negativi. Poi sulla frutta etc.
Nel finale una serie di tamponi nuovamente su di loro fino ha beccare un positivo.
Non dimentichiamo che tempo fa se ne facevano a valanga su una stessa persona sino a beccarne uno positivo.

Quote:


Non dimentichiamo che tempo fa se ne facevano a valanga su una stessa persona sino a beccarne uno positivo.

Appunto.
Come trovare il movente a queste disposizioni criminali, vaccini senza adeguata sperimentazione, giustificazione a by passare tutta la costituzione, i diritti di ogni individuo, la non ricerca di una linea guida giusta di cura.
D'altronde dopo molteplici test sulla stessa persona e l'inaffidabilità dei tamponi è più che legittimo aspettare al quinto tentativo la positività per giustificare l'ingiustificabile.

-ZR-

Quote:

#8 notomb

Guarda, tu scherzi, ma c'è uno studio serio sulla efficacia anticoncezionale al. 100% dell'aranciata.
Funziona, è sicuro, basta un bicchiere.

Quando va presa, prima? Dopo??
No: INVECE
:-D
#9 BELLINI

Non è affidabile nemmeno il PCR - TEST,
ma ormai si sa, no?

BUON NATALE A TUTTI!


C’È UNA CREPA IN OGNI COSA, È DA LÌ CHE ENTRA LA LUCE
nogeoingegneria.com/.../...
#41 bernuga

Quote:

Sarei curioso di sapere chi produce questi test, guadagnando e truffando

Segui i soldi Arcuri...
@Romolo #40
Premesso che il mio calcolo è estremamente semplificato per dare un’idea del fenomeno al 99% di allergici ai numeri,

Quote:

Da un dato statistico medio , puoi estrapolare un dato assoluto (in questo caso 12% -6milioni)ma essendo una costante statistica , non la puoi sommare , dividere o moltiplicare per i giorni , mesi o anni del periodo di riferimento. La puoi solo applicare , tale e quale (12%) in ogni giorno , mese anno del periodo che hai preso in considerazione .

Il 12% di contagiati è una media stimata (a occhio e croce) del tasso di contagio si questi mesi: oggi 8%, ieri 9%, quest’estate dino a 16%... per semplificare ho farto una media e ipotizzato che la situazione sia stata costante (cosa abbastanza realistica, a vedere i risultati dei tamponi).
Inoltre ho diviso i 6 milioni di ipotetici italiani positivi per 14 , che sono gli ipotetici giorni di decorrenza della malattia, per evitare di contare oggi quelli che ipoteticamente si sono positivizzati nei giorni precedenti.

Per avere il numero esatto bisognerebbe stumare giorno per giorno i nuovi positivi e poi sommarli, e sono sicuro che si arriverebbe ad una cifra simile a quella calcolata xon la media.

Quello che mi preme però non è la precisione assoluta dei dati, ma mostrare l’enormità delle menzogne che ci hanno rifilato per mesi sulla base di finti tamponi: da un lato ci hanno raccontato che mediamente abbiamo 400.000 NUOVI casi positivi ogni giorno, dall’altro che l’indice di letalità è del 4%, come se avessimo avuto da marzo a oggi 16.000 morti ogni giorno, che farebbero 4,8 milioni in totale.

Quote:

Di sicuro c'è qualcuno la fuori che, dopo aver visto questo video, non comprerà più kiwi, arance, banane e succhi di frutta ai frutti di bosco

Sbagliato. Bisogna consumare moltissimi kiwi che hanno elevato contenuto di vitamina c, più alto rispetto all'arancia per dire. E la vitamina c è molto utile per il sistema immunitario.


Che poi io sia anche un produttore è un particolare secondario,non ho nessun conflitto di interessi. :hammer:
Milioni di anni fa i nostri antenati hanno incontrato i virus. Dei pezzettini di virus sono rimasti nei cromosomi. Alcuni di questi producono 2 proteine, sincitina 1 e 2, che "nascondono" il feto dal sistema immunitario della madre che potrebbe aggredirlo come estraneo, ed il virus al sistema immunitario. Il vaccino Pfizer, agendo sui cromosomi del paziente, farebbe produrre anticorpi contro queste proteine sia contro le proteine del guscio del virus che contro il feto, causando aborto. Non dimentichiamo il precedente caso, un vaccino antitetanico promosso in Africa dalla Bill e Melinda Gates Foundation che causava sterilità bloccando la gonadotropina corionica nelle donne
Su che altro possa modificare nel corpo umano un vaccino a Rna , che tramite enzimi transcriptasi inversa ed integrasi si innesta a permanenza nei cromosomi, solo loro lo sanno...
Questo il link alla traduzione dell'articolo sulle Sincitine

cityperugia.com/.../
Io non so con che armi verrà combattuta la terza guerra mondiale, ma so contro chi verrà combattuta. Contro l'umanità.
Io vi consiglio di non scherzare con queste cose; molti di noi hanno amici e parenti morti di Covid-19.
A me è morto uno zio e l'estate scorsa anche un carissimo amico d'infanzia; nel mio quartiere è pieno di gente in quarantena, molti con i sintomi tipici, come febbre, perdita del gusto e dell'olfatto. Pure un mio amico che si definiva scettico, si è negativizzato dopo oltre un mese, durante il quale è stato malissimo.
Piccolo OT
Ia variante inglese non è più un problema

www.ilfattoquotidiano.it/.../6046940
In principio arrivò dalla Tanzania la notizia della positività al Sars-Cov2 di papaya e capre. Il Presidente fu accusato di aver fornito dei campioni corrotti per ridimensionare la crisi da coronavirus e il ricercatore licenziato.

ilprimatonazionale.it/.../...

Poi fu la volta del vino rosso

www.facebook.com/.../369108790840766
Proseccovid ? :pint: Ah no ! Quello è bianco :-D

Adesso il temibile Kiwid-21 !!! :-o :hammer:
#56 phobos

Dovè lo scherzo? Il kiwi che "prende" il covid ha ucciso tuo zio? E' stato riportato un fatto. Se avessimo avuto strumenti veri e funzionanti, e non queste buffonate, magari sarebbe vivo no? Se avesse avuto veri strumenti di protezione, e non mascherine ridicole, magari sarebbe vivo. Se avesse avuto cure specifiche, e non protocolli a base di tachipirina e nulla, magari sarebbe vivo. E invece? Io ti consiglio di denunciarle queste cose. Negazionisti o no, le cose non vanno bene. Specie se non si è negazionisti.
Tanta gente è morta e non doveva. Questa va detto.
#59 Tonki, che i test rapidi fossero inaffidabili lo si sapeva già da tempo; non c'era bisogno di questo video. Chi si accorge di avere i sintomi viene preso in carico dall'ASL di competenza che lo sottopone a un test vero, non certo a quelli rapidi.
#56 phobos

Io non scherzo affatto quando parlo di quello che sta succedendo. So benissimo che potrei prendere il Sars Cov2 in maniera più o meno grave. E so anche che avrei un'influenza come ne ho avute tante, alcune anche belle toste. Personalmente conosco tre persone che hanno avuto il virus, un collega e una collega e suo marito. Nessuno dei tre ha avuto sintomi seri. Solo il marito della collega ha avuto un po' di febbre. Tutto qui. In compenso, negli anni precedenti, è capitato che altri colleghi rimanessero a casa con febbroni da cavallo per giorni, a causa dell'influenza stagionale, senza nessuna quarantena, isolamento o altri inutili provvedimenti del genere. Il Sars Cov2 è un virus influenzale. Qualcuno ha sintomi gravi, qualcuno ha sintomi lievi. E' la narrazione del virus letale che è una vera e propria bugia. Ogni anno muoiono persone anziane di influenza stagionale (fino a 650.000 dice il sito dell'OMS) senza che questo desti nessuna preoccupazione. Stesso discorso per la polmonite. Pochi giorni fa, proprio di polmonite, è morto lo scrittore John le Carré e non c'è stato nessun particolare clamore per questo. Se fosse morto di Sars Cov 2 avrebbe fatto notizia.
Ti assicuro che, personalmente, prendo la cosa estremamente sul serio, proprio perché un virus influenzale è stato trasformato in un virus letale. Con tutte le conseguenze che ben conosciamo. E non è ancora finita, anzi, il capitolo vaccinazioni deve ancora iniziare.
Dove ho già sentito che si "offendono le vittime"?
#502 neveragainhc

ma come stasera non si fà sentire? non mi faccia stare in pensiero qui si parla di tamponi!
Phobos

Qualcuno in condizioni ormai disperate ce l'ha fatta e miracolosamente è riuscito ad uscire dalla situazione più disastrosa, ripreso letteralmente per un capello, dagli avvocati di Federazione Rinascimento Italia.
Vedi, se vuoi vedere, per esempio www.youtube.com/watch?v=XExAuFYpNRg. Capisci se vuoi capire. Credi in ciò che vuoi credere, ma stiamo molto attenti ai kiwi. Con tutto l'affetto.

E quoto in pieno #61 raffaele.n
che ne direste di un bel cesto di frutta all'ingresso dell'Ariston a febbraio, con tampone immediato dopo l'ultimo morso? Come vorrei vederlo in vacca sto giro, lo squallore italiano di ogni santo anno...
@Bernuga

Quote:

Trolls in arrivo, 3, 2, 1 ....

@Pencri

Quote:

Non vedo l’ora di ascoltare la versione di Puente

@Macco

Quote:

Te la anticipo io: non sono falsi positivi ma semplicemente risultati non validi definiti come positivi.

Come da copione... :-D
@Aislin

Quote:

A naso mi sento di dire che il test che hanno effettuato non ha alcun valore perche' il tampone e' sottoposto a range di pH del tutto anomali, tali da indurre denaturazione della proteina

Quindi le proteine denaturandosi si trasformano in coviddi. :hammer:
Comunque in questo anno che volge al termine ho imparato ad apprezzare la vita ed ho capito quanto sono fortunato perché sono nato nel 1974 e sono sopravvissuto a 46 pandemie.
Interessante...d'altronde non avevo dubbi che i tampax fossero farlocchi.
Cmq...
Una mia cara amica attualmente in Argentina, 56 anni, alta 180 cm, forte e in piena salute (e pure fica) si è beccata sto virus di merda. Dopo 10 giorni di febbrone che non accennava a scendere e con sempre maggiore fatica a respirare (nonostante avesse assunto idrossiclorochina prudentemente procuratasi in nero prima di partire) è dovuta ricorrere all'ospedale dove ora è rinchiusa con flebo e ossigeno e se la sta passando veramente malissimo, ha entrambi i polmoni compromessi. Sto temendo per la sua vita visto che si sta anche prostrando psichicamente.
Invece mia suocera, che di anni ne ha 90 e una collezione di patologie (tra le quali cancro e enfisema polmonare), se lo è preso un mese fa e si è trattato di un'influenzetta da poco. E' guarita e sta bene.
Per cui mi viene da chiedermi...
Quanti di questi "contagiati" sono veramente covid? E il video appena visto potrebbe offrire una risposta, ovvero esiste sicuramente un virus pericoloso ma è poco diffuso e probabilmente anche poco contagioso.
I test risultano positivi in tantissimi altri casi, sia in realtà negativi (vedi la frutta) oppure positivi ad altri coronavirus innocui.
@phobos


Quote:

A me è morto uno zio e l'estate scorsa anche un carissimo amico d'infanzia; nel mio quartiere è pieno di gente in quarantena, molti con i sintomi tipici, come febbre, perdita del gusto e dell'olfatto. Pure un mio amico che si definiva scettico, si è negativizzato dopo oltre un mese, durante il quale è stato malissimo.

Ecco, che cosa hanno dato di medicine?
Mi piacerebbe saperlo..
Leggendo tra le righe delle testimonianze che arrivano sui giornali, quelli che schiattano non hanno ricevuto alcun farmaco se non l'ossigeno dopo che la tempesta citochimica aveva preso il sopravvento..
# Bellini e Pandroid

Per esperienza personale, credo di aver capito che l asl fa solo test pcr. Quelli rapidi vengono utilizzati all'interno di aziende o aeroporti e i risultati non rientrano nei conteggi giornalieri.
Mi spiego meglio : siccome dove lavoro per regole regionali ci dobbiamo sottoporre a tampone una volta la mese, ma siccome i risultati tardano talmente tanto che a volte ci tamponiamo prima di aver ricevuto i risultati precedenti, quando torniamo dalle ferie o da una malattia per rientrare al lavoro ci facciamo quelli rapidi. Nel caso uno risultasse positivo poi si chiama l asl che fa quello pcr ( che poi entrerà nel conteggio, noi non diamo nessuna informazione alla asl sui risultati di quelli rapidi ).
Visto che cmq ho una esperienza diretta, ho paura che in questo video ci siano degli errori di esecuzione ( forse davvero il ph o chesso ) perche a noi al lavoro su 30 e passa test rapidi non e mai stato riscontrato un positivo, forse come metodologia sarebbe piu giusta quella di ripetere 20 volte il test alla stessa persona.
Questo non toglie che siano test a bassa sicurezza di risultato, nello stesso bugiardino ( nel mio caso della "citest") c' è scritto che il risultato positivo non indica la presenza dell'antigene perche serve comunque avere altre informazioni diagnostiche e i risultati negativi non precludono l'infezione da sars cov2. ( lol )
c'è anche scritto di non usare post-mortem.
Garantisco che le ASL fanno i tamponi pcr come mostrato nel video e con essi ci calcolano i positivi. Esperienza personale per cui , causa una banale influenza , sono stato obbligato dal medico a fare il primo tampone (positivo) che mi ha messo agli arresti per 10gg poi un secondo tampone (positivo) che mi ha fatto continuare la prigionia per altri 10gg e poi un ultimo inutile tampone (sempre positivo) dopo il quale sono stato messo in libera uscita.
@GianRa #73

Beh, almeno puoi dire con orgoglio di essere pieno di positività! :-D
#73 GianRa

Domanda stupida....in quei 20 giorni di arresto hai consumato frutta o assunto vit.c in altri modi? Perche' dai test effettuati nel video i frutti che sono risultati positivi sono ad alto contenuto di acido ascorbico.

Dipinsi l'anima su tela anonima
#63 ALLERIA

Che devo dire. Riportando alla lettera su Google le parole che Scoglio legge dal bugiardino, ho trovato che si tratta di un test da adoperare su campione di tampone nasale.
Usare test designati per campioni di tampone nasale sulla frutta è come dire che il GPL non funziona perché se lo metto in una macchina a benzina rimango fermo.
Se qualcuno mangia col naso, c'ha dei problemi.
Il problema, ad ogni modo, dovrebbe essere dovuto alla troppa acidità, che eccede la capacità del buffer utilizzato (quello che chiama "reagente"), pensato evidentemente per essere adoperato negli esseri umani, non nei kiwi.
Sì, notomb c'aveva preso :-D
#76 neveragainhc
Il punto è che un test che dovrebbe rilevare la presenza di covid, la rileva anche dove non c'è.
#77 CharlieMike

CharlieMike, il punto centrale invece è che quel test va effettuato su campioni nasali (di esseri umani, aggiungerei) perché è su quelli che li hanno testati.
Come avranno valutato la validità?
Così: avranno preso dei soggetti sani e dei soggetti sicuramente malati, hanno fatto i test antigenici ed avranno visto quante volte identificava correttamente i sani e quante volte identificava correttamente i malati.
Da ciò hanno stabilito la sensibilità e la specificità.

Quote:

#76 neveragainhc2020-12-25 12:11

Ovvio. Penso che il pH acido sia il punto chiave. Però mi chiedo, questi 3 medici hanno fatto l'esame di Biologia molecolare? Ad ora, spulciando un poco, non ho trovato i range di validazione, tu hai questo riferimento? P. S. Sei uno/a del settore? Farebbe piacere sapere che un collega scrive su questo forum ogni tanto
#78 neveragainhc

eccoci a festeggiare il Natale. lei pare avere una spiegazione a tutto e vive nelle certezze.
il reagente è stato testato per rivelare il "covid", ora se l'acidità di cui parla è presente nei frutti utilizzati posso darle ragione, vogliamo testarlo con cioccolata, muco di pecora, polvere, etc....scommettiamo che trovo ancora più test positivi?

le dovrebbe bastare l'esempio di Elon Mask......

www.today.it/attualita/elon-musk-tamponi.html
#79 aislin

Ciao. No, non sono del settore, ma sono un ufficialista stolto cane di regime :-D
E no, Scoglio non è un dottore (in Medicina, almeno, e neanche in Biologia).
Ho visto di test di altre ditte che risultavano positivi ad esempio quando la coca cola veniva posta a contatto senza utilizzare prima il buffer.
La scienza medica oggi che è Natale ci regala una nuova perla!
Non sono i tamponi ad essere farlocchi... è il PH acido del kiwi a produrre i coviddi. :pint:

Dimenticate quanto detto finora, che il virus è sequenziato e i tamponi reagiscono quando trovano quella sequenza... e imparate a memoria le nuove regole: se il kiwi è positivo, la colpa non è mai del tampone, ma di chi ha fatto il tampone fuori dal naso! :hammer:
NEVERAGAINHC:

Quote:

il punto centrale invece è che quel test va effettuato su campioni nasali (di esseri umani, aggiungerei) perché è su quelli che li hanno testati.

Questa mi sembre una grossa sciocchezza. Il test in questione prevede un reagente chimico. Al reagente non gliene può fregare di meno se il tampone è stato nel naso di una persona o nel culo di un tacchino. La chimica è chimica, e il reagente in questione indica la presenza del virus covid. Punto.

Se la indica nel kiwi, vuol dire che a) nel kiwi c’è il virus, oppure b) il test non è affidabile. Tertium non datur.

Questa minchiata che “il test è stato studiato per gli umani” lasciala ai siti dei debunker. Oppure dimostrala con i dati.


Quote:

Come avranno valutato la validità? Così: avranno preso dei soggetti sani e dei soggetti sicuramente malati, hanno fatto i test antigenici ed avranno visto quante volte identificava correttamente i sani e quante volte identificava correttamente i malati. Da ciò hanno stabilito la sensibilità e la specificità.

Nuovamente, hai delle fonti per quello che affermi? O sono solo tue opinioni personali?
#82 Aironeblu

Voglio la laurea ad Honorem
#8 notomb
scusate, avevo salvato lo screen di questa pagina, che il giorno dopo è stata modificata... magari è già stata debunkata.
i.postimg.cc/nh6WJ1JL/wits.jpg
Da ingenuotto mi verrebbe da pensare che nel 2017 compravano test per un virus che sarebbe saltato fuori nel 2019.
Otelma? :hammer:
Da ignorante.
Questo test dovrebbe cercare un codice specifico e solo quello, giusto ?
Allora, nel contesto "sbagliato", diciamo che ti puoi aspettare - ipotesi - dei falsi negativi.
Ovvero, il tesoro c'e', ma essendo alterato l'ambiente, il sistema viene "disturbato" e non lo trova.
Il viceversa (falso positivo) e' un a roba molto piu' difficile da spiegare senza ammettere semplicemente il fallimento del sistema di test.
Cioe' il test conferma di aver trovato quella specifica sequenza: a questo punto l'ambiente non ha piu' alcuna importanza. Se il sistema dice che ha trovato quella specifica sequenza, ma invece noi sappiamo che non c'e', l'unica spiegazione possibile rimane in un errore nel sistema di ricerca/lettura del codice.
Se come pare il test reagisce in ambiente acido creando positivita' ,allora anche chi fa uso prolungato di frutta e vitamine che creano ambiente acido tipo acido ascorbico rischia di risultare positivo al test e sembra che anche in base a questi venga decisa la positivita' delle persone e i conseguenti provvedimenti (vedere il post 73 di GianRa) nonche' i numeri dei positivi che sono tanto cari ai lettori di bollettini medici (mentana docet) e mentre la gente si rinforza il sistema immunitario a botte di vit.c,frutta e verdura che la contengono i famosi test danno positivita' (e' solo una mia ipotesi eh! Anche io sono un ignorante e senza laurea, ma non faccio lo stregone che tiene per se i segreti e reputa tutti gli altri ignoranti...nel senso che ignorano).

Dipinsi l'anima su tela anonima
Starbust

Quote:

Se come pare il test reagisce creando positivita' in ambiente acido

A me pare incredibile che basti una condizione di acidita' per rendere il test positivo, nel momento in cui il test va a caccia di una specifica sequenza.
Pero' se vogliamo accettare questo, allora diciamo che tutte le condizioni che possono dare positivita' devono essere conosciute e controllate. Adesso esce fuori l'acidita', domani che altro ? L'umidita' ? La luce ? SE manca la conferma che il test e' in grado di rilevare la sequenza e la sua assenza in ogni condizione, potenzialmente ogni condizione puo' farlo fallire. E siamo da capo.
Se digitate test covid ritirati vi rimanda a un artico ansa di oggi.
A fronte delle figure di palta in corso, ritirano un test inaffidabile e cosi sei costretto a ripetere l'esperimento 100 volte per ogni test sul mercato.
Nel frattempo si rifanno la verginità mostrando di controllare la bontà dei test utilizzati.
Complimenti per la furbizia.
#70 zlatorog

Mi spiace davvero per la tua amica...
Quello che posso dire è che nei casi i cui la febbre permane per più di tre/quattro giorni e soprattutto se è superiore a 37,5 bisogna assolutamente effettuare un esame del sangue specifico per verificare la presenza di trombi.
Avere la febbre così alta a lungo può evolvere in infiammazione cronica e reazione autoimmune (la cosiddetta tempesta citochinica) che provoca la formazione dei trombi.
In questo caso il casco ad ossigeno non solo è inutile, ma dannoso con esiti anche funesti: gli alveoli non riescono a trasferire l'ossigeno nel sangue a causa dei trombi, e la sua permanenza nei polmoni semplicemente li brucia.
Andrebbe somministrato Urochinasi o medicinale similare in modo da sciogliere i trombi.
Non so, ovviamente, se questo venga fatto, non solo in Argentina, ma anche qui in Italia...
#89 bandit

Io sono ancora piu' maligno, ritengo che questi test, se come pare, reagiscono in ambiente acido,sembrano fatti apposta per posivitizzare i sani o chi tiene il suo sistema immunitario rinforzato e quindi meno esposto a qualsiasi virus.
Sapevano che la gente non avrebbe creduto alla cazzata che l'acido ascorbico e' una bufala, come dicevano della vit.d3 ecc., la seconda presunta ondata e' ancora piu' gonfiata della prima e per questa ci costringono ancora una volta ai lockdown a singhiozzo e bollini colorati messi a capocchia sui vari giorni festivi.

Dipinsi l'anima su tela anonima
ma i kiwi sono tutti positivi o qualcuno è negativo?
Molti sono asintomatici

Quote:

Se come pare il test reagisce in ambiente acido creando positivita'

Sì, ma solo dopo le 6.00 e solo se non sei seduto al tavolino.
#95 Aironeblu

Quote:

Sì, ma solo dopo le 6.00 e solo se non sei seduto al tavolino.

E io che per anni mi sono scolato litri di a.c.e. (non la candeggina) anche seduto e prima delle 6:00!!! :-o

Dipinsi l'anima su tela anonima

Quote:

E io che per anni mi sono scolato litri di a.c.e. (non la candeggina) anche seduto e prima delle 6:00!!!

Allora sei tu il PAZIENTE ZERO!!!! :-o

:-D :-D :-D
#redazione

Per quanto riguarda la validità, un nuovo test diagnosticato viene normalmente confrontato col "gold standard" presente in un determinato momento, e che in questo caso dovrebbe essere la RT-PCR.
Confrontando i risultati con quelli della RT-PCR, si può stabilire quanto il test è in grado di identificare i positivi (sensibilità) e quanto è in grado di identificare i sani (specificità). Immaginando che la RT-PCR sia un test perfetto con sensibilità e specificità del 100%, se il nuovo test identifica correttamente 90 malati su 100 la sensibilità è del 90%, e se identifica correttamente 90 sani su 100, la sua specificità è del 90%.
Un esempio di ciò che dico lo si ritrova in questo articolo:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2636062/

Nelle istruzioni del produttore dei test antigenici è normalmente riportata la correlazione con la RT-PCR, ad esempio in questo, che dovrebbe essere quello utilizzato nel video, a giudicare dai risultati che mi sono usciti fuori riportando alla lettera le parole di Scoglio che legge dal foglietto illustrativo.

en.joysbio.com/.../...

Per quanto riguarda il resto, penso sia estremamente riduttivo affermare che la chimica è chimica e se c'è il virus lo trova ovunque.
Perché la chimica viene influenzata da parametri come temperatura, come pH, grado di umidità, e tanti altri fattori. Già l'esistenza del buffer, che secondo il produttore Dialab è necessario per stabilizzare il pH, ed in assenza del quale "you destroy the antibody protein of the test that was linked to the virus responds. This destroys the buffer layer and the positive marking becomes visible", è indicativo di ciò, così come lo sono i test di cross-reattività presenti nel bugiardino (ed indicanti assenza di falsa positività e negativa) per una serie di sostanze che si potrebbero trovare nel naso, come il sangue, antibiotici, spray nasali, ecc.

www.facebook.com/.../2326445064167663

Come avvenga la reazione chimica, sinceramente non lo so, anche perché non viene spiegato nel foglietto illustrativo.
Quello che so con certezza, è che ad esempio il test del glucosio nelle urine (vi si immerge una cartina dentro, il famoso dipstick) dà noti falsi positivi per sostanze come acqua ossigenata e candeggina, o in presenza di urine alcaline, pure se il glucosio non è presente, e ci sono tanti falsi positivi che vengono riportati al link successivo sempre in relazione al dipstick urinario, che daranno positività pure se non sarà presente la sostanza ricercata.

dynacare.ca/.../...

La falsa positività in assenza di qualcosa, dunque, è possibile in astratto, e lo è sicuramente per il dipstick urinario.
Applicare un test sulla frutta quando quello è stato ideato e validato per campioni nasali non ha senso, per quanto mi riguarda, perché si vanno ad alterare tutte le condizioni nelle quali il test ha dimostrato di avere valore.
Riporto alcune indicazioni del produttore, perché evidenziano alcuni aspetti che non possono non essere tenuti in conto:

- "Failure to follow the test procedure may adversely affect test performance and/or invalidate the test result;
- "The contents of this kit are to be used for the qualitative detection of SARS-CoV-2 antigens from nasal swab specimens only"
- "This device has been evaluated for use with human specimen material only"
- "The validity of the kit has not been proven for identification/confirmation of tissue culture isolates and should not be used in this capacity"
- "Do not smoke, drink, or eat in areas where specimens or kit reagents are being handled"

Un esperimento migliore sarebbe stato quello di mangiare questa frutta, e dopo un po' fare il test.
Così per me lascia il tempo che trova.
Bene allora qui si è instaurata una dittatura sanitaria basata su un test che in presenza di acidità diventa positivo..ma sti geni di scienziati non potevano far risultare il test negativo invece di positivo in presenza di acidità..!?!? E quelli che li seguono e decidono leggi assurde sono ancora più babbi..
#97 Aironeblu :-x

Quote:

Allora sei tu il PAZIENTE ZERO!!!!



Dipinsi l'anima su tela anonima
#98 neveragainhc
Si imparano tante cose interessanti.
Io dico: se il test rivela il virus laddove il virus non c'e', cio' che il test rileva non e' il virus.
Si puo' dire ? Qui non serve essere del mestiere.
La mucosa delle cavità nasali è caratterizzata da un pH leggermente acido, pari a 5,5-6,5, e da colorito roseo ...
#101 bandit

bandit, stai presupponendo però che un test diagnostico debba avere per forza l'assenza di falsi positivi. I falsi positivi sono presenti in tutti i test del mondo, mica solo in questo, e sì, segnaleranno la presenza di qualcosa che invece non c'è/è altro.
Scrivi su google qualsiasi test, da quello di gravidanza a qualsiasi ti venga in mente, ed aggiungici "sensitivity and specificity": ti troverai i valori percentuali di sensibilità e specificità e ti renderai conto che pressoché mai saranno sensibili e specifici al 100%.
Oltretutto, il valore da attribuire alla positività di un test discende pure dalla prevalenza della malattia nella popolazione. Più è bassa, più la falsa positività aumenta.
BASTA FAVOLE ED IPOCRISIA
Ma se il virus uccide nello zero virgola per cento dei casi, secondo voi il problema è il virus o è la situazione dello zero virgola e di come vengono curati?

Non vorrei sembrare brutale ma la morte è indispensabile ed è più utile dei tamponi. In Italia i morti di covid sono una piccola minoranza ed è decisamente più accettabile quando la morte si porta via un ottantenne con pluripatologie che un ragazzo per incidente stradale, per alcool o per droga. Eppure nessuno ha vietato la vendita di auto, alcool e tabacco.
Non dico di lasciarli crepare, tutti paghiamo le tasse per curare i più deboli. È giusto curarli al meglio del possibile senza triturare i coglioni agli altri.
#102 Anto72

Ma sulla mucosa nasale non è un problema: è lì che l'hanno valutato e ci hanno riscontrati valori di sensibilità e di specificità confrontando i risultati con la RT-PCR, ed hanno visto che vanno sostanzialmente bene.

"The performance of the kit was determined on 190 nasal swabs taken from patients with suspected COVID-19 and conducted
in the months of October and November 2020 during daily clinical practice at the Centro Diagnostico Delta S.r.l. located
in Piazza San Giuseppe Moscati, 8 - 82030 Apollosa (Benevento) ITALY. A rhinoceros / oropharyngeal swab for molecular diagnosis using RT-PCR and a nasal swab for rapid antigen tests were collected for each of the 190 patients. Samples were collected by qualified personnel and nasal swabs were collected using the double nostril method and processed as described in the kit instructions. The kit showed a diagnostic sensitivity of 98.72% and a diagnostic specificity of 97.32% compared to the 190 collected nasal swabs
"
Qui viene spiegata la validazione di un test rapido (il panbio della Abbott)

thelancet.com/.../...

come riferimento si usa il RT-qPCR (il cosiddetto tampone molecolare). Il test rapido funziona rilevando antigeni provenienti dal virus (una o più proteine del capside che contiene il RNA del virus) utilizzando anticorpi specifici per il virus. Qui una spiegazione dettagliata del processo (o meglio, di uno dei processi utilizzati)

pubs.rsc.org/.../c8an02295j#!divAbstract

Quindi se il test è sensibile al kiwi, o all'arancia o a qualunque cosa che non sia il virus, vuol dire o che l'anticorpo ha reagito ad una proteina del kiwi o che ci sono altri fattori che influenzano il test, vedi pH, in entrambi i casi il test rapido è poco robusto e quindi poco attendibile. Se fosse vero il primo caso allora il test è decisamente inattendibile perché o gli antigeni non sono del virus, o gli anticorpi possono rispondere a qualunque cosa che somigli al virus. Se invece fosse vero il secondo caso occorrerebbe capire quali fattori influenzano il risultato, oltre alla eventuale presenza del virus. Per avere una controprova, oltre che per dire che anche il PCR non è attendibile, occorrerebbe fare lo stesso test sia con il PCR che con il test rapido e vedere che succede, se entrambi danno il kiwi positivo allora significa che abbiamo un problema grosso come una casa.

Comunque c'è già il precedente:

reuters.com/.../...
Complimenti alla capacita' di rigirare la frittata a chi tenta di giustificare con tolleranze, Ph e vattelapesca vari, l'evidenza di un test bufala. Dovrebbe rivelare un virus e invece rileva tutt'altro, ma cio' rende comunque felice chi ama il tampone a prescindere... come rito sciamanico? Vabbè, ormai la psicosi è in ogni neurone. Inutile perdere tempo.
#40 romolo

Ma logici e corretti cosa, ragazzi.
I dati ci sono per calcolare bene o male la letalità, e non sono quelli.
#106 kamiokande

Sugli stessi soggetti è stato usato l'RT-PCR ed il test rapido e ne è uscita una buona correlazione, quando il test è eseguito su mucosa nasale, e ne risulta una buona sensibilità e specificità, come riportato dato.
La relazione tra RT-PCR e test rapido è importante e va presa in considerazione.
#109 neveragainhc

Non è così, ma non fa nulla...
#110 kamiokande

Sì che è così:

""The performance of the kit was determined on 190 nasal swabs taken from patients with suspected COVID-19 and conducted
in the months of October and November 2020 during daily clinical practice at the Centro Diagnostico Delta S.r.l. located
in Piazza San Giuseppe Moscati, 8 - 82030 Apollosa (Benevento) ITALY. A rhinoceros / oropharyngeal swab for molecular diagnosis using RT-PCR and a nasal swab for rapid antigen tests were collected for each of the 190 patients. Samples were collected by qualified personnel and nasal swabs were collected using the double nostril method and processed as described in the kit instructions. The kit showed a diagnostic sensitivity of 98.72% and a diagnostic specificity of 97.32% compared to the 190 collected nasal swabs"
L'ho letto più da una volta dalla stessa persona, e il pcr NON è un test diagnostico.
Bundo.
#111 neveragainhc

Segui il ragionamento: se il RT-PCR e il test rapido dicono che un campione è positivo non vuol dire che i test funzionino, specie se il test è una banana o un kiwi ... non credo sia così difficile da capire.
#113 kamiokande

Al massimo si dovrebbe valutare l'attendibilità dell'RT-PCR, perché la valenza del test antigenico dipende dal primo.
#112 ben.zanotto
Ma infatti, di cosa stiamo parlando??

Prima di utilizzare i tamponi il covid era già in Italia e non c'era nessun eccesso di mortalità.
A cosa servono i tamponi? A curarli meglio? Ahahahah
#105 neveragainhc

la cavità nasale costituisce un ambiente leggermente acido, perciò se il problema dell'attendibilità del test è il ph acido, allora il problema rimane. Altrimenti il falso positivo non riguarda il ph, o se lo riguarda, qualcuno dovrebbe dirci quanto è il valore di ph sotto il quale il test non è più attendibile: 5, 4, 3? Almeno, mi pare che la scienza dovrebbe rispondere così. Detto questo, non sono un esperto, però lo sono certamente questi medici che contestano l'affidabilità del test nel modo che abbiamo visto. Lo fanno in malafede? Sono incompetenti? Dimostralo.
#114 neveragainhc

Ottimo, ma se il PCR ed il test rapido mi danno come positivi una serie di campioni vegetali allora dimostri che sono entrambe sballati e che il materiale di riferimento non appartiene ad un virus. Il test così fatto dimostra solo che il test rapido potrebbe essere altamente inattendibile.
#116 Anto72

pH leggermente acido, probabilmente meglio neutralizzato dal buffer. Che ti devo dire, questo è quello che un produttore ha detto, poi le cause potrebbero essere altre, veramente non so. Fatto sta che il test antigenico effettuato nel naso ha mostrato una buona relazione con la RT-PCR (che è tecnica molto più specifica e differente) quando i due test sono stati effettuati sullo stesso gruppo di pazienti.
altre 20 righe di supercazzole... rinnovo l'invito: lasciatelo perdere.
#119 Andrea_1970

Tu stai su questo forum solo per scrivere a me.
Comunque dalle tabelle che vedo su internet Pere, Uva e Aranci hanno un livello molto simile di acidità quindi direi che il pH non sembra essere la causa

Bananas 4.5 - 4.7
Grapes 3.5 - 4.5
Oranges 3.0 - 4.0
Pears 3.6 - 4.0
Pumpkin 4.8 - 5.2

In più il mandarancio mi risulta avere un pH simile all'arancia.
#119 Andrea_1970

oh si, io per fortuna ne sono uscito. Secondo lui dovrei anche cambiar mestiere adesso. ahahahahahahah
Si kamiokande, ma al mister sfugge che il tampone dovrebbe rilevare la presenza di un virus. Per il genio invece sarebbe una cartina tornasole. Lasciatelo perdere, a me sembra un cazzaro o giu' di li.
#117 kamiokande

Allora kamiokande, io in realtà mi sto confondendo un po'.
Ti dico quello che so, ma l'argomento è un po' contorto/complesso e a tratti mi sembra tutto chiaro, altre volte sprofondo.

Io partirei da un assunto: che esistono sicuramente degli infetti da SARS-COV-2 e sicuramente dei NON infetti da SARS-COV-2, che da ora in poi definirò "malati" e "sani".
Quindi cosa si fa: si cercano dei test che possano identificare i malati, qualcosa che possa rendere fattibile e rapida la loro identificazione (non isolare il virus in ogni individuo, ad esempio). Servono dei surrogati di malattia/infezione, diciamo così.
Immaginiamo questo esempio assurdo: che a tutti i malati di Covid spunti un sesto dito alla mano sinistra, e solo ai malati di Covid.
Vedere il sesto dito è un test dotato di sensibilità al 100% e specificità al 100%, nel senso che:

- tutti i malati hanno sei dita: la sensibilità è del 100%, non ci sono falsi negativi, cioè malati di Covid con meno di sei dita
- tutti i sani hanno meno di 6 dita: la specificità del 100%, non ci sono falsi positivi, cioè SANI che hanno sei dita.

La sensibilità e la specificità è così che si valutano, come troverai nel link sotto, dove viene spiegato in maniera eccellente [1]:

- si prendono dunque dei soggetti certamente malati e proviamo il nostro test. Quello usato dapprincipio è stata la RT-PCR. Immaginiamo che, con un tampone nasofaringeo, questa tecnica i malati li becca tutti, non ne sfugge neanche uno. In questo caso, si parla di sensibilità 100%, ci sono zero falsi negativi. Ripeto: NON c'è possibilità che sfugga il malato, altrimenti la sensibilità sarebbe inferiore;

- si prendono dei soggetti certamente sani e testiamo la nostra RT-PCR. Facciamo il tampone nasofaringeo e cosa succede: tutti i sani sono NEGATIVI, non c'è nessun falso positivo. Si parla, in questo caso, di specificità al 100%.

Si tratta di un test ottimale (e irreale: non ne esistono con tali sensibilità e specificità), è un ottimo identificatore di malattia.
Abbiamo valori di sensibilità e specificità al massimo ed abbiamo identificato tutti i malati e non misclassificato i sani.

Ora, se io usassi la PCR su un altro campione, ad esempio sulle urine, non è affatto detto che i risultati siano gli stessi: potrò avere dei falsi positivi e dei falsi negativi. I falsi negativi sono più facilmente comprensibili (magari la carica era bassa nelle urine e non l'ho identificata), i falsi positivi più difficili da immaginare.
Però, ad esempio, potrebbe essere che nell'urina esista qualche sostanza simile che cross-reagisce, ma che evidentemente NON sarà presente nell'orofaringe, perché lì la specificità sappiamo che è al massimo, è al 100%.

Ora, posta l'RT-PCR come gold standard, la sensibilità e la specificità di un test antigenico è possibile valutarla confrontando i risultati con quelli della RT-PCR eseguiti sullo stesso gruppo.
E su questo ci ragiono dopo.

Aggiungo una cosa. Da quanto detto, dovrebbe discendere il fatto che, in relazione alla RT-PCR, non ha alcun senso testarla sul limone e quelli che possono essere i risultati: l'RT-PCR è un surrogato di malattia, un indicatore di malattia/infezione, che ha i suoi valori di sensibilità e specificità stabiliti in base ad un test fatto sul nasofaringe. Così come applicarlo sulle urine o sulle feci potrebbe darmi falsi positivi o falsi negativi, la stessa cosa può accadere se la testo sul limone.
In senso paradossale, assurdo - e per questo l'esempio delle dita - l'RT-PCR potrebbe in teoria, mi verrebbe da dire quasi, manco identificare il virus in sé: potrebbe identificare un "qualcosa". Quel qualcosa, però, è presente solo ed esclusivamente in malati COVID (una malattia che si sa essere dovuta al virus Sars-Cov-2), data la sensibilità e specificità al 100%: è, nell'esempio, un perfetto surrogato di malattia.
Però insomma, questa forse mi è uscita un po' così.

www.quadernodiepidemiologia.it/.../tst_dia.htm
www.quadernodiepidemiologia.it/.../tst_sen.htm
#103 neveragainhc
Capisco.
Pero' io ho sempre inteso il falso positivo come una roba un po' diversa.
Tipo: in base a questo marcatore/parametro, tu risulti malato di X.
Poi salta fuori che tu malato di X non eri, pero' il valore del parametro era corretto.
In questo caso l'errore sta nel passaggio dal parametro (correttamente rilevato) alla (supposta) patologia.
Nel caso in esame dobbiamo invece soltanto rilevare la presenza di una qualche roba, senza fare il secondo passaggio. E l'errore lo si commette in questa fase dicendo che la roba c'e' e poi invece non c'e'. Se dici che il fenomeno e' comune, mi fermo qui. Pero' allora ho un motivo in piu' per non fidarmi del verbo della scienza per come ci viene narrata.
#125 neveragainhc

Ribadisco il concetto che se due strumenti di misura danno lo stesso risultato non vuol dire che il risultato sia corretto. In più, le equazioni "positivo = malato" e "negativo = sano" sono di per certo false. Posso avere positivi sani (per esempio i cosiddetti asintomatici che sono la larga maggioranza, anche se asintomatico non vuol dire per forza sano) e negativi malati, tant'è che c'è molta letteratura sull'uso delle TAC ai polmoni come metodo di diagnosi invece che il PCR. Rimane comunque il fatto che il PCR NON È un metodo di diagnosi della malattia, il PCR serve a misurare qualcosa che altrimenti sarebbe difficile da misurare (come un amplificatore di segnale).

Fatta questa premessa se facendo 10 test PCR e 10 test rapidi ad un cetriolo, o ad un qualunque campione vegetale, si trovassero per esempio il 90% di positività posso dire con certezza che i test non sono validi e non andrebbero usati mai, neanche come verifica/riscontro o come punto di partenza per uno screening aggiuntivo.

***

Come considerazione generale, guardando meglio i risultati, il test in questione, per come è stato fatto, è inconclusivo; avrebbero dovuto fare più test su un singolo campione per capire se il kiwi è sempre positivo o meno. Così abbiamo 3 positivi, 4 negativi e 3 incerti che potrebbe anche essere un risultato del tutto casuale. Se il kiwi risultasse la maggior parte delle volte positivo e la zucca negativa allora di sicuro ci sarebbe qualcosa nel kiwi che produce il risultato e che la zucca non ha. Così non è possibile dirlo.
Questi ci tengono chiusi in casa anche l'anno prossimo
#126 bandit

E' che è un po' più difficile secondo me spiegare il concetto con roba molecolare o anticorpale, specie se si conoscono poco le modalità con cui la positività è rilevata (io le conosco poco, intendo).
Alcuni esempi sono più semplici:

- fai una TAC per la presenza di un tumore al polmone. Viene evidenziata una macchia, ma non è cancro. Questo è un esempio di falso positivo;

- vuoi valutare la glicemia nelle urine: già è più complesso. Magari il test, in condizioni normali, quando c'è il glucosio, risulta positivo perché il glucosio ossida un reagente e questo fa virare un colore. Problema: ci sono degli ossidanti nel campione e non glucosio --> falso positivo;

-fai la Rt-PCR per un virus. Il campione era contaminato: falso positivo.

Questi sono i più semplici, ma immagino problematiche tecniche possano essere diverse.
Te ne riporto un po' più complesso (magari qualche chimico potrà aiutarti meglio), per farti capire come è importante conoscere il meccanismo di funzionamento alla base: proteine nelle urine, evidenziate tramite una striscia reattiva (stick, dipstick). Da wikipedia:

"Protein accepts hydrogen ions from the indicator. The test is more sensitive to albumin because albumin contains more amino groups to accept the hydrogen ions than other proteins. Depending on the manufacturer, the protein area of the strip contains different chemicals. Multistix contains tetrabromophenol blue and Chemstrip contains 3’,3”,5’,5”-tetrachlorophenol, 3,4,5,6-tetrabromosulfonphthalein. Both contain an acid buffer to maintain the pH at a constant level. At a pH level of 3, both indicators appear yellow in the absence of protein. However, as the protein concentration increases, the colour progresses through various shades of green and finally to blue.

Indicator-H+(Yellow) + Protein → Indicator(Blue-green) + Protein-H+

The major source of error with reagent strips occurs with highly buffered alkaline urine that overrides the acid buffer system, producing a rise in pH and a colour change unrelated to protein concentration. Likewise, a technical error of allowing the reagent pad to remain in contact with the urine for a prolonged period may remove the buffer. False-positive readings are obtained when the reaction does not take place under acidic conditions. Highly pigmented urine and contamination of the container with quaternary ammonium compounds, detergents and antiseptics also cause false-positive readings. A false-positive trace reading may occur in specimens with a high specific gravity
.
#127 kamiokande
Vabbè, non guardare il termine, il senso è lo stesso. Avrei potuto dire: ci sono sicuramente infetti e sicuramente non infetti.
Sarebbe cambiato poco.
Ti direi di rileggere quello che ho scritto, comunque, magari non immaginando si tratti di Covid, ma di un test per identificare un cancro al polmone.
#129 neveragainhc
Ok, riprendo al momento solo un punto.

Quote:

vuoi valutare la glicemia nelle urine: già è più complesso. Magari il test, in condizioni normali, quando c'è il glucosio, risulta positivo perché il glucosio ossida un reagente e questo fa virare un colore. Problema: ci sono degli ossidanti nel campione e non glucosio --> falso positivo;

Mi pare che questo centri bene proprio il caso della non specificita' che volevo indicare.
Cioe': il risultato non e' specifico sul un singolo fattore X, ma, pur in assenza di X, puo' risultare positivo anche in presenza di Y o Z. Se questo viene correttamente comunicato, si inizia a dare una interpretazione piu' corretta (cioe' meno univoca) ai risultati.

Quote:

#119 Andrea_1970
altre 20 righe di supercazzole... rinnovo l'invito: lasciatelo perdere.

Concordo, inutile discutere con chi rifiuta di uscire dalla caverna platonica
@neveragainhc
Il test è impiegato per stabilire se una persona è positiva o negativa al virus.
Ma se il test rileva positività anche dove non ci dovrebbe essere, come possiamo essere sicuri che non dia falsi positivi anche nelle persone?
Anche questo Natale rubato ci ha regalato una lezione: non possiamo vedere amici e visitare parenti, non possiamo fare nemmeno due passi fuori casa, ma abbiamo imparato con grande gioia di chi sta instaurando la dittatura come deviare il discorso dall’imbarazzante prova dei tamponi farlocchi al ph della frutta.

Quote:

#133 CharlieMike
@neveragainhc
Il test è impiegato per stabilire se una persona è positiva o negativa al virus.
Non ha altre valenze.
Ma se il test rileva positività anche dove non ci dovrebbe essere, come possiamo essere sicuri che non dia falsi positivi anche nelle persone?

Salve a tutti,
scusa se dissento, ma il test rapido, Non il PCR, come ha detto Zaia in conferenza è stato usato per SCREMARE velocemente, poi si confermava o si negava la positività
con il test PCR. Mesi prima per fare questa scrematura avevano cominciato a fare un test PCR su 10 o 20 provette e se risultavano positive si cercava il o i positivi singolarmente, oppure in caso di negatività del gruppo si era risparmiato tamponi.
Poi sono arrivati i rapidi in cui disse che servivano perché se non rilevava positivi era ok 99% non c'erano, se invece rilevava postivi DOVEVANO essere confermati dal test PCR (che detto per inciso è quello che ho fatto anch'io).
Tenete però presente che mise in guardia del fatto che c'erano molte Ditte di produttori da testare/scremare per vari motivi ( non ultimo i costi), e poi che avrebbero dovuto testare quelli più performanti; per questo un giorno invitò il medico addetto ai test di verifica a spiegare in conferenza stampa quello che avrebbe fatto per scegliere e verificare l'efficacia dei tamponi, ben sapendo che avevano un tasso di affidabilità non tanto alto.
Ho letto le Vs. analisi e visto il video, a mio modesto avviso credo che stavolta Neveragain non abbia tutti i torti... i test sono così come dice con varie percentuali di affidabilità...poi vanno verificati. IMHO
Invito anche a non prendere questo "falso" problema di petto, che secondo me è facilmente attaccabile o di distrazione , per me il "problema" o la pistola fumante sono sempre le cure NEGATE ( o rallentate o comunque in odioso e colpevole ritardo ) come la storia dei trombi che L'OMS ha detto non sapeva potessero svilupparsi.. e che poi ho visto in video un dottore dire che dopo la SARS in cina lo sapevano bene e quindi anche l'OMS lo avrebbe saputo.... ancora nei primi mesi questo...
Questa cosa mi sembra molto simile alle scuse che addussero con l'edificio 7 del caso 11/9 o come il sottomarino russo con il buco in fronte...

MI interesserebbe sapere invece quanta incidenza ha avuto la campagna vaccinale che hanno fatto il mese scorso, gratuita , contro l'influenza stagionale, per "facilitare l'opera di discernimento dai malati di covid" (dissero)

E , dopo aver letto i passaggi dei vari calcoli in percentuale dei malati/positivi/morti dei vari post di aironeblu e neveragain
aspetto con una certa ansia di vedere i calcoli corretti (non mi basta un semplice "i tuoi calcoli sono sbagliati") in quanto mi ero spesso chiesto "ci sarà qualcuno che controlla i conti?"
grazie ragazzi
Anthony Feci si vaccina sul braccio sinistro ma poi gli fa male il braccio destro. Deve essere un altra anomalia dovuta al ph.
twitter.com/.../1342085913782923269?s=20

Quote:

#136 Aironeblu
Anthony Feci si vaccina sul braccio sinistro ma poi gli fa male il braccio destro. Deve essere un altra anomalia dovuta al ph.


La cosa è talmente kriminale...assumendo che i vari governanti e autorità NON si vaccinino realmente ma fanno finta in diretta TV, se poi loro non hanno nessuna reazione avversa, ci diranno che il vaccino si è "dimostrato" sicuro, con questi numerosi (come sembra stiano evolvendo) siparietti...

Palù a domanda di Zaia ha detto che non si vaccinerà in diretta TV....però sicuramente lo farà in privato ... mah
Smartgap, ogni volta sorprende quanto il bias di conferma funzioni. Mi hai ricordato una ragazza che pur di non voler riconoscere di essere stata tradita, ha trovato da sola la giustificazione all'evidente tradimento.
"Scremare" con cosa? Con uno strumento cosi evidentemente sbagliato da non permetterti di distinguere la screma dalla crema? Ridicolo. Ma evidenzia la disponibilita' della mente ad asservirsi.
Comunque ti tranquillizzo: elimineranno il test farlocco e siccome ce ne sono in giro 100 tipi diversi... in questo modo potrai considerare implicitamente sicuri gli altri 99. Quindi tranquillo, come vedi a tutto c'e' rimedio.
#135 Smartgap

Il calcolo di aironeblu stima 120 milioni di infetti in un paese di 60 milioni di abitanti. Non so se con questo dato lui vuole semplicemente indicare l'assurdità dei dati comunicati.
La mia idea, invece, è che ciò dimostra come i calcoli si basino su assunzioni errate. Ad ogni modo, stimando un numero di casi così alto, poi è chiaro che, se i morti sono quelli, la letalità ne risulta estremamente bassa, essendo questa il rapporto morti/infetti espresso in percentuale.

La letalità, dicevo, si calcola considerando dividendo il totale dei morti da virus per i soggetti che hanno sviluppato l'infezione ed esprimendo il rapporto in percentuale.
Il totale dei soggetti che hanno sviluppato l'infezione è un dato che possiamo evidenziare secondo me dall'indagine di sieroprevalenza Istat del luglio 2020 [1]
Al luglio 2020, è risultato essere entrato in contatto col virus il 2,5% della popolazione, cioè 1.482.377 persone, un valore sei volte superiore a quello evidenziato dai tamponi all'epoca (244.708 positivi) e compatibile con l'idea che già era nota, cioè del fatto che i tamponi non stavano identificando tutti i soggetti infetti e vi fossero positivi magari asintomatici non beccati.
E' un buon dato secondo me quello sierologico, perché non dipende dai tamponi, da quanti ne vengono fatti, ed include pure i soggetti che non sono stati testati col tampone e che, l'avessero fatto, sarebbero risultati positivi.
Nello stesso periodo di tempo, i morti Covid positivi erano 34.142.
La letalità la possiamo calcolare così:

34.142/1.482.377, che espresso in percentuale fornisce una letalità del 2,3%

E' una letalità molto alta, non in linea coi dati internazionali, il ché mi fa pensare al momento ad alcune ipotesi:

1) la situazione è stata gestita malissimo da un punto di vista sanitario;
2) rispetto ad altre nazioni, attribuiamo troppe morti al Covid, solo perché la morte si è realizzata in covid positivi;
3) è possibile che ci siano stati più infetti di quelli riscontrati dall'indagine sierologica, e magari non sono stati evidenziati perché i loro titoli anticorpali si sono ridotti nel tempo, non venendo beccati così col test di luglio;
4) un mix delle tre condizioni.

[1] istat.it/.../ReportPrimiRisultatiIndagineSiero.pdf
#132 linea72

Invece ti consiglio di leggere con più attenzione ciò che scrivo. Potresti evitare sciocchezze come quelle sull'influenza.
Prime reazioni allergiche al Vaccino Moderna
ndtv.com/.../...
" US Doctor Has Severe Allergic Reaction To Moderna Covid Vaccine: Report
Dr Hossein Sadrzadeh, a geriatric oncology fellow at Boston Medical Center, said he had a severe reaction almost immediately after being vaccinated, feeling dizzy and with a racing heart. "


In pratica : sensazione di svenimento, stordimento, debolezza o instabilità e tachicardia.

P.S.npr.org/.../...
"French Officials Announce First Confirmed Case Of New Coronavirus Variant
December 25, 202010:16 PM ET"

Dovrebbe però essere quella Inglese.

Mammia mia che casino stanno mettendo in piedi
Tranquillo, non sono conseguenze (qualunque esse siano e anche estreme) imputabili al vaccino! Chi può dire il contrario? E poi se proprio insisti, chiedi il risarcimento allo stato che ha firmato la manleva sul contratto.
Alle stesse condizioni, ne faccio uno anch'io :roll:
Come regalo di Natale è arrivato un altro del gruppo "amici miei" ad aiutare il Conte Mascetti. Che meraviglia, che solidarietà. Mi raccomando "don't feed the troll".
#143 Andrea_1970

Vengono qui,insultano, danno dell'ignorante, asseriscono che le loro posizioni siano quelle giuste, mi domando ma che ci vengono a fare ? Nei social mainstream le nostre posizioni sono censurate sul nascere dopo magari essere state tacciate di negazionismo,dopo neanche 5 minuti veniamo bannati e loro vengono qui,pretendono democrazia, di essere ascoltati e poi giudicano,tutte cose che nei social "ufficiali" non trovano spazio.
Ancora paternalismo di pessima lega (gia' ma esiste un paternalismo buono?), sembrano il papa polacco che diceva... nella chiesa non puo' esservi democrazia,come burioni che dice...la scienza non e' democratica, poi, pero' la pretendono a casa degli altri.
Stiamo ancora discutendo del sesso degli angeli quando l'agenda mondialista va avanti come un carro armato (per evitare equivoci mi dichiaro non sovranista ne globalista) a proposito ma i no global che fine hanno fatto?
Che i test trattati nel video siano farlocchi e' evidente, come e' evidente con lo...stiamo chiusi oggi per abbracciarci a natale sia stata una farloccata come i numeri della seconda "ondata pandemica".

Dipinsi l'anima su tela anonima
@Starbust

Quote:

per evitare equivoci mi dichiaro non sovranista ne globalista

Credo che, soprattutto in questo periodo storico, sia meglio decidere chiaramente da che parte stare, se dalla parte delle nazioni, dell’autodeterminazione dei popoli, delle comunità e di qualunque forma autonoma e sovrana di società che abita un territorio, nel dialogo e nella cooperazione con le altre società, oppure se stare dalla parte della dittatura globale che sta calando velocemente sul nostro pianeta, con una ristrettissima classe di privilegiati al comando e noi come loro servi, senza diritto di parola, di pensiero, e senza la minima autonomia sulle nostre vite e sui nostri corpi.

Sembra una scelta abbastanza ovvia, ma grazie agli inganni e alla propaganda la maggioranza là fuori (come qualcuno qua dentro) sta drammaticamente seguendo la seconda via.
#135 Smartgap
Scusa se dissento io.
Non ho mai sentito dai media mainstream, verbo ufficiale del regime, che i "tamponi" venissero successivamente confermati.
Si dice sempre: fatti totmila tamponi, trovati totmila positivi. Punto (anzi bunto).
È sempre stato un testa-o-croce, solo che se si perde si finisce in quarantena "senza passare dal Via" con tutti i problemi che comporta, fino a un tampone negativo.
Un tampone che per ovvi motivi deve evidenziare la presenza di un virus con matematica certezza visto che da esso ne consegue la vita sanitaria ed economica di un paese.
Invece questi test non hanno alcuna affidabilità, tant'è che sia la procedura che le macchine non hanno alcuna certificazione.
Chissà perché?
#145 Aironeblu

Quote:

Credo che, soprattutto in questo periodo storico, sia meglio decidere chiaramente da che parte stare, se dalla parte delle nazioni, dell’autodeterminazione dei popoli, delle comunità e di qualunque forma autonoma e sovrana di società che abita un territorio, nel dialogo e nella cooperazione con le altre società,

Piu' che sovranismo sembra socialismo utopico,niente in contrario, cosi' piace anche a me ;-)

Dipinsi l'anima su tela anonima

Quote:

Non ho mai sentito dai media mainstream, verbo ufficiale del regime, che i "tamponi" venissero successivamente confermati.

Non solo sul mainstream, anche le varie storie singole che si sono presentate qui o la' e hanno descritto la loro vicenda passo passo

Quote:

Invece questi test non hanno alcuna affidabilità, tant'è che sia la procedura che le macchine non hanno alcuna certificazione.
Chissà perché?

Lo evidenzio.

Detto questo, tutta la faccenda perde automaticamente di credibilità.
Ma non sarebbe ora di fare il test sulle mutande di Navalny ?
#135 Smartgap

Perdonami, ma utilizzare un metodo così "farlocco" anche come prima metodologia di indagine è quanto meno idiota... Se restituisce dei valori sballati a cosa mi serve, che razza di scrematura effettuo?
Inoltre, non credo che abbia costo zero, quindi sto buttando nel cesso soldi dei contribuenti per un test, anche se primario, che non serve ad una beata fava.

Lo spiego meglio: prendiamo il Sig. Rossi che, come il kiwi, non è assolutamente positivo: fa questo test e risulta positivo (come il kiwi), poi gli faccio il tampone e possono succedere tre cose:
1) il tampone lo dichiara negativo e ho sprecato dei soldi
2) il tampone lo dichiara positivo (classico caso di falso positivo) e il Sig. Rossi è costretto ad un iter restrittivo della libertà che non merita assolutamente
3) non viene fatto alcun tampone successivo, quindi vedi 2)
Perché il Sig. Rossi, con un test serio, non sarebbe mai risultato positivo.

Inoltre, non crederete davvero che l'efficientissima macchina italiana esegua perfettamente test rapido / tampone confermativo su tutti i positivi trovati, vero? Non siamo in Svizzera.

Quote:

i no global che fine hanno fatto?

Sono morti nel Luglio del 2001.
I sopravvissuti, pochi eretici, sono nascosti tra le montagne a combattere la TAV.

#143 Andrea_1970
Pazzesca sta gente.

Quote:

#140 neveragainhc
#132 linea72
Invece ti consiglio di leggere con più attenzione ciò che scrivo. Potresti evitare sciocchezze come quelle sull'influenza.

Forse se tu avessi un po' più di umiltà, eviteresti tu di scrivere sciocchezze.
Ti ho già detto io che l'influenza e causata dall'Orthomyxoviridae (ma tu dovresti saperlo visto che sei quasi un medico).
Ma la sindromi influenzali sono causate da una moltitudine di virus diversi, circa 200. Tra questi:
Human coronavirus 229E (HCoV-229E) HCoV-229E, associated with a range of respiratory symptoms, ranging from the common cold to high-morbidity outcomes such as pneumonia and bronchiolitis.
Human coronavirus HKU1 (HCoV-HKU1) that causes an upper respiratory disease with symptoms of the common cold, but can advance to pneumonia and bronchiolitis.
Human coronavirus NL63 (HCoV-NL63), associated diseases include mild to moderate upper respiratory tract infections, severe lower respiratory tract infection, croup and bronchiolitis.
Per quale c...o di motivo non possiamo dire che il coronavirus umano SARS-CoV2 determina una sindrome influenzale, visto che gli altri della sua famiglia determinano sindromi con gli stessi identici effetti?
Perché tu hai deciso che non si può dire?
#153 linea72

Non cambiare le carte in tavola. Si parlava di influenza, che è cosa diversa dalle sindromi simil-influenzali.
Sì, la puoi definire come vuoi, sindrome simil-influenzale se preferisci, basta che tieni a mente tutte le differenze di contagiosità e letalità e la frequenza con cui si verificano complicanze.
Sia il gatto che la tigre sono due felini.
Ma pensa ciò che vuoi.
Tengo a precisare che siete voi che punzecchiate di continuo, io rispondo soltanto di conseguenza.
Resistete un altro pochino, ché poi smammo, comunque.
#154 neveragainhc
A punzecchiare di continuo? Sei qui praticamente 24/24, in tutte le discussioni possibili.
O non dormi molto, oppure sei uno e trino :perculante:

Poi, stai svolgendo la tesi? Non ho mai visto un laurendo di una magistrale con settimane intere spendibili su LC. Studia, che poi fai brutta figura

Quote:

#154 neveragainhc
#153 linea72
Non cambiare le carte in tavola. Si parlava di influenza, che è cosa diversa dalle sindromi simil-influenzali.

Attenzione alle parole che usi e non provare più a dire che cambio le carte in tavola.
Vatti a rileggere il mio post dell'11 dicembre ore 23:08 del quale, per tua comodità ti allego due righe:
Oltretutto se il raffreddore comune è causato nel 70-80% dei casi da un rhinovirus, in un 15% dei casi è causato da un coronavirus. Due famiglie di virus diverse, una malattia: il raffreddore.
Perché non dovrebbe essere analogo anche per Orthomyxovirus e Coronavirus: due famiglie diverse, una malattia, sindrome influenzale.

Un conto è raccontare quello che ti pare, un conto è accusare qualcuno di cambiare le carte in tavola.
Se vuoi fare questo, gioca su un altro tavolo e non provarci una seconda volta!
#155 Pandroid

Punzecchiare di continuo sì, dai.
Già solo in questo topic ne puoi trovare diversi esempi.
#156 linea72

Senti, il mio commento era in riferimento alla "caverna platonica", alle supercazzole e company.
Ti ho risposto di leggere meglio ciò che scrivo, altrimenti eviteresti di dire scemenze, come questa:

"Continua la latitanza dell'influenza. Da influnet (rete di sorveglianza sull'influenza) l'ultimo rapporto.
Le immagini valgono più di mille parole."

"Per me la spiegazione è molto più semplice: il covid ha semplicemente preso il posto dell'influenza, perché checché se ne dica, si tratta sempre di una sindrome influenzale."

Sull'influenza e le sindromi simil-influenzali sono stato più che chiaro:

qui, in risposta a te --> luogocomune.net/.../..., post 878
qui --> luogocomune.net/.../...
qui, sempre in risposta a te --> luogocomune.net/.../...

Puoi anche non leggere, per carità. Però se mi offendi, faccio altrettanto.
Tu lasciami stare ed io non ti calcolo manco minimamente.
#155 Pandroid

Se studiassi un po' anche tu, non avresti il coraggio di pubblicare obbrobri come quello su Come Don Chisciotte.
Pericoloso
#159 neveragainhc
Puoi poggiare un attimo il monociclo e il naso rosso, ed entrare nel merito.
Altrimenti smettila di tirare in ballo l'articolo su CDC, che medici con esperienza quarantennale hanno approvato e apprezzato.

Chiudo per sempre (non mi divertirò più rispondendo alle tue farneticazioni) con un'ultima considerazione:
io scrivendo l'articolo su CDC ci ho messo faccia, nome e cognome. Con niente da guadagnare e tutto da perdere.
Te cosa hai fatto? La tua (presunta) categoria cosa ha fatto? Buffoni criminali, se faceste il vostro lavoro io penserei a tutt'altro che studiare epidemie e dati statistici.

Siete quanto di più basso la società ha offerto negli ultimi 9 mesi. Naturalmente facendo finta che tu sia veramente un laureando in medicina, che richiede una certa dose di fantasia. A meno che uno non sia costretto ad ammettere che un laureando in medicina giustifichi il video di questa discussione affermando che "i test sono calibrati per il naso delle persone".

Scusate lo sfogo, mi eclisso.
Secondo me stiamo deragliando un po' troppo dall'argomento principale. I test rapidi sono inaffidabili perché rilevano la presenza del virus dove non ce ne dovrebbe essere traccia, in questo caso nella frutta. Siccome il test è stato eseguito da medici, e non da uno youtuber qualsiasi, per dimostrare proprio l'inaffidabilità del test, ci si aspetta che sapevano esattamente ciò che stavano facendo. Non mi interessa entrare nel dettaglio della procedura, non sono competente, mi interessa solo il risultato: il test è inaffidabile perché dà falsi positivi. Punto. Chi vuole obiettare questa evidente risultanza per me ha due sole possibilità: 1.dimostrare che quei medici erano in malafede; oppure 2. dimostrare che quei medici sono assolutamente incompetenti. Il resto sono chiacchiere a vuoto.
#161 Pandroid

Ognuna faccia il proprio lavoro. Questo è il tuo problema: vuoi giocare a fare l'epidemiologo, il medico, l'economista.
Fai l'ingegnere, non venire a dire ai medici come trattare simili condizioni, perché, nel merito, prendi solo badilate.
Tu sei il peggio che questa società genera ormai da anni: rancorosi supponenti che pensano di essere in grado di mettere bocca su tutto. La ragione? Perché semplicemente non si capiscono gli eventi. Il ché è comprensibile, dato che non ci si può improvvisare esperti dall'oggi al domani. Ma il problema è l'arroganza di pensare di aver ragione, contro ogni evidenza, contro un mondo intero che sta fronteggiando una simile situazione sanitaria, che tu minimizzi in continuazione.
Già te l'ho detto una volta: hai mai pensato di essere tu quello che sta andando contromano in autostrada?
Questo topic lo dimostra d'altronde quanto un'idea preconcetta, figlia di una certa visione del mondo, uno non se la toglie mai dalla testa. Stanno lì i cazzo dei link che spiegano perfettamente cosa è un test, cosa è la sensibilità, cosa è la specificità, come vanno interpretati, ci sono le istruzioni del produttore su come effettuare un test in modo tale che sia valido. E invece si è ancora qui a strepitare per un falso positivo per un test eseguito su un limone.
Per non parlare del mare di chiacchiere che ho versato su concetti come l'influenza, l'RT-PCR, il senso del valore predittivo positivo e dei falsi positivi.
La tua idea è che qualcuno ti sia fottendo, e capirei pure se tu l'avessi maturata col tempo, partendo da una posizione neutrale. Ma la realtà è che non è così: è almeno da maggio che affermi la solita tiritera. E prima era il lockdown killer, e poi questo, e poi quello: vuoi trovare necessariamente qualcosa che non va.
Contento tu. Sei felice almeno nella vita?
Aiutatemi con la matematica: da marzo scorso (grossomodo) i media megafonano di 500-1000 morti al giorno in italietta.
Facciamo 700 di media per 9 mesi per 30 giorni. A me verrebbero circa 200000 morti mentre i medesimi media megafonano di 70000.
Sono io che sbaglio o nelle redazioni manca un pallottoliere?
#161 Pandroid

Lo sfogo è giusto. Lascialo perdere. Starai molto meglio.
#163 neveragainhc

buongiorno, si ricorda di me? ancora attendo risposte al alcuni miei post. Fa niente mi preme dirle alcune cose visto che mi sembra una persona educata, ma anche lei risulta a volta arrogante lo sà? la mia passione/lavoro è nata perchè la scienza è confronto.
Voglio darle atto di aver portato alla attenzione alcune informazioni importanti:


-il test del video avevano più valenza se quei cibi fossero stati masticati da un essere umano ,per mia curiosità ho già effettuato tali test TUTTI positivi ma lascio a Massimo Mazzucco o chi voglia ripetere l'esperimento
-i dati letti nella sua modalità giustificano ogni singola azione intrapresa


mi permetto però di farle notare che:

-tanti suoi "colleghi" medici hanno perseguito protocolli imposti per non perdere il posto di lavoro, su questo almeno non può metter bocca perchè mi pare lei non lavori sul campo
-tutto il mondo combatte questa malattia? ne è proprio sicuro?
-per lei la salvezza è quindi il vaccino? perchè sta a ancora qui a "salvare" chi non ha nessuna intenzione di seguire il suo esempio?
....la questione è molto semplice.
Il test rapido rileva il virus dove non c'è?
Allora il test rapido non è attendibile.

Punto, inutile aggiungere altro.
#163 neveragainhc

Ho molto da obiettare. E vorrei che avessi più rispetto. Non partire con un pippone anche con me; abbiamo capito il tuo gioco. Educazione e rispetto. Punto. Punto. Fortuna che io non sia Redazione: saresti già fuori da un pezzo.

Quote:

#158 neveragainhc2020-12-26 12:11
#156 linea72
Ti ho risposto di leggere meglio ciò che scrivo, altrimenti eviteresti di dire scemenze, come questa:
"Continua la latitanza dell'influenza. Da influnet (rete di sorveglianza sull'influenza) l'ultimo rapporto.
Le immagini valgono più di mille parole."
"Per me la spiegazione è molto più semplice: il covid ha semplicemente preso il posto dell'influenza, perché checché se ne dica, si tratta sempre di una sindrome influenzale."
Però se mi offendi, faccio altrettanto.

Mi hai detto che dico scemenze, in base a cosa non lo capisco, visto che quello che hai riportato tra virgolette è acclarato.
Hai detto che cambio le carte in tavola e ti ho dimostrato che stai raccontando fandonie, visto che ti ho riportato giorno e ora del post con cui si dimostra che non ho cambiato una virgola.
Mi auguro che la Redazione intervenga, perché sono stufo di essere insultato da qualcuno che si erge a unica fonte della verità.
E ora basta, sono veramente disgustato da questo modo di procedere
linea72,
Lascialo perdere, è uno dei tanti dartor/roberto70/aislin ecc... che cerca di farti perdere le staffe con la loro disonestà intellettuale, insinuazioni, provocazioni ecc ecc così che poi possono fare le vittime e tu espulso.
Lascia stare i troll.
My 2 cent.
Litigare non serve a nessuno.
A volte ci si lascia prendere dall'emotivita', anche su un forum.
L'obiettivo principale dovrebbe rimanere quello di scambiare informazioni per capire, imparare, e se possibile consentire a un po' di gente di svegliarsi o almeno allargare gli orizzonti.
Scusate il predicozzo Natalizio. Mi e' venuto cosi' :o)

Quote:

#170 ben.zanotto
linea72, Lascialo perdere, è uno dei tanti dartor/roberto70/aislin ecc... che cerca di farti perdere le staffe con la loro disonestà intellettuale, insinuazioni, provocazioni ecc ecc così che poi possono fare le vittime e tu espulso. Lascia stare i troll.

Grazie, seguirò il tuo consiglio
#170 ben.zanotto

Hai indovinato!
Pandroid
Ti ho inviato un messaggio.

Quote:

#138 edo
Smartgap,
"Scremare" con cosa? Con uno strumento cosi evidentemente sbagliato da non permetterti di distinguere la screma dalla crema? Ridicolo. Ma evidenzia la disponibilita' della mente ad asservirsi.
Comunque ti tranquillizzo: elimineranno il test farlocco e siccome ce ne sono in giro 100 tipi diversi... in questo modo potrai considerare implicitamente sicuri gli altri 99. Quindi tranquillo, come vedi a tutto c'e' rimedio.

Come detto precedentemente, mi riferisco alle parole di Zaia ( sono veneto e seguo la conf. stampa quando posso) e del Dott. Rigoli, che hanno detto sapere bene che il test ha una percentuale di attendibilità basso, e che ce ne sono di farlocchi (completamente inattendibili) e quindi hanno dovuto testarli prima per questo (ditte produttrici) e poi per controllare l'efficacia (percentuale di efficacia dei prescelti).
Cioè non hanno comprato a scatola chiusa, qualunque test, ma hanno fatto una valutazione che credo sia quantomeno autorevole (dando per buono che il Dott. Rigoli sia una persona coscienziosa).
Questo lo riporto ad onor di cronaca, giusto per segnalare quello che ho sentito fare in Veneto poi se nelle altre regioni e in tutta Italia è diverso, sono qui apposta per confrontare le varie opinioni e scelte regionali/statali che non è detto io sia a conoscenza...
Sempre sui tamponi ..

Girano i tamponi - Report - 21/12/2020


Quote:

#151 Aigor
#135 Smartgap

Perdonami, ma utilizzare un metodo così "farlocco" anche come prima metodologia di indagine è quanto meno idiota... Se restituisce dei valori sballati a cosa mi serve, che razza di scrematura effettuo?
Inoltre, non credo che abbia costo zero, quindi sto buttando nel cesso soldi dei contribuenti per un test, anche se primario, che non serve ad una beata fava.

Lo spiego meglio: prendiamo il Sig. Rossi che, come il kiwi, non è assolutamente positivo: fa questo test e risulta positivo (come il kiwi), poi gli faccio il tampone e possono succedere tre cose:
1) il tampone lo dichiara negativo e ho sprecato dei soldi
2) il tampone lo dichiara positivo (classico caso di falso positivo) e il Sig. Rossi è costretto ad un iter restrittivo della libertà che non merita assolutamente
3) non viene fatto alcun tampone successivo, quindi vedi 2)
Perché il Sig. Rossi, con un test serio, non sarebbe mai risultato positivo.

Provo a farti riconsiderare la cosa: non ha costo zero, ma sembra abbia un minor costo globale alla fine. Considera che non stiamo parlando di pochi test, ma di migliaia di test...se hai un tampone PCR che costa 30 euro e ne fai 10.000 se il tampone rapido costa 10 euro la cifra che spenderai è minore.
Perchè dobbiamo osservare che di test confermativi poi (viste le percentuali) ne farai comunque meno di 10.000 ma molti meno, risparmiando dunque sul costo degli screening.

1)non hai sprecato, in caso avresti speso meno che se avessi fatto tutti PCR (come era agli inizi). Anche perchè Negativo = non richiede conferma
2) Rapido Positivo = richiede conferma con test PCR. NON vai direttamente in quarantena, prima devi passare dalla conferma PCR
e Credimi qui in veneto prov. di padova funziona così (testato personalmente il 9 C.M.)[ domani finisco la quarantena] ;-)
Non so nel resto d'Italia.....
3)... supposizioni (da confermare)

Giusto per aumentare le info: il 9 hanno fatto screening con tampone rapido, in quanto in Ditta dove lavoro sembrava essere "divampato" un focolaio, ed era abbastanza vero, infatti 30 test prima di me davano conferma di positività quasi su tutti, però al successivo tampone di conferma (spediti subito al drive-in con ric. urge.) non tutti sono stati confermati, ma parecchi... e qui se vogliamo aprire un ipotesi: è risultato molto strana la cosa, in quanto non ci sono mai stati assembramenti "pericolosamente intensi" anzi la ditta è molto spaziosa, io lavoro perlopiù da solo o con blandi contatti come altri e le mascherine le portano tutti con stoico impegno... non trovo una spiegazione degna di nota per questa esplosione di positivi... mah

Quote:

#139 neveragainhc

Grazie per la risposta.

In buona sostanza, quello che ne deduco io dalle varie posizioni matematiche è che entrambi avete raggiunto lo stesso risultato per strade diverse, cioè:
I conti non tornano :hammer:


Ora mi piacerebbe trovare uno che ha i conti giusti però ;-)

Quote:

#146 CharlieMike

Scusa se dissento io.
Non ho mai sentito dai media mainstream, verbo ufficiale del regime, che i "tamponi" venissero successivamente confermati.
Si dice sempre: fatti totmila tamponi, trovati totmila positivi. Punto (anzi bunto).
È sempre stato un testa-o-croce, solo che se si perde si finisce in quarantena "senza passare dal Via" con tutti i problemi che comporta, fino a un tampone negativo.
Un tampone che per ovvi motivi deve evidenziare la presenza di un virus con matematica certezza visto che da esso ne consegue la vita sanitaria ed economica di un paese.

Non so dei media di regime in quanto non li seguo se non saltuariamente;
però come dicevo, ho visto (anche oggi) come diffondono le notizia in veneto: il governatore in conf. stampa da i conteggi dei tamponi rapidi e poi quelli dei tamp. PCR e poi naturalmente gli altri conteggi (vi invito a vedere, nel caso sono sempre i primi 5 min del video)
Ave

Quote:

#143 Andrea_1970

spero non ti riferissi a me, anche se il dubbio mi viene...
Comunque colgo l'occasione per allontanare i dubbi, è circa un mese che leggo un po più assiduamente il forum, fino prima avevo il tempo di guardare i video di Massimo e poco più, ora dal momento che sono in quarantena e quindi non lavoro mi sono sentito di dover portare le mie considerazioni e vedere gli sviluppi, nel caso tranquilli, appena ricomincio a lavorare mi vedrete molto ma molto meno interagire.
La mia posizione sulla faccenda covid è di "negazionista" :hammer:

No dai, solo non credo alla versione ufficiale come tante altre "storie" che ci raccontano, perchè tento di essere una persona "disincantata"

cioè... che abbiano fatto un funerale in mare a Bin Laden....Proprio gli "Americani" poi... senza nessuna immagine, proprio come le telecamere del paese intorno al pentagono... se se :roll:
E' vero che tutti i test praticati in medicina (chi più chi meno) danno dei falsi positivi e falsi negativi, ma non con questi numeri. L'1, 2, 3 o anche 5% di falsi positivi (o negativi) ci può anche stare, ma non il 40% (nella migliore delle ipotesi considerando solo i positivi certi), o peggio ancora il 70% considerando anche quelli incerti come mostrato nell'esperimento del video.

Mi sale un dubbio/ipotesi. Data l'altissima percentuale di asintomatici, che questi siano in realtà tutti falsi positivi al tampone?

Se così fosse i numeri della pandemia sarebbero molto inferiori, ma di contro salirebbe di molto anche il tasso di letalità.

Ciao a tutti
io sono con voi.....però mi aiutate a capire questa tizia?

ilmessaggero.it/.../...
Esercizio intellettuale: Come rendere obbligatorio un vaccino senza scrivere una riga, che sia una, di legge che regoli l'obbligo e le sanzioni.

Se non posso usare la coercizione attraverso l'obbligo di legge, devo puntare sui cari vecchi ma efficaci metodi, la paura e il bastone e la carota.

Carota:
- Chi si vaccina un bel premio in denaro, ma non a ciascuno bensì come montepremi finale di una bella lotteria, così lo stato si ripaga pure i soldi dei vaccini.
- Chi si vaccina ha crediti universitari extra, oppure punti della patente extra.
- Chi si vaccina ha i punti spesa del supermercato.
- Chi si vaccina abbonamento gratuito per un mese alla pay-tv.

Bastone:
- Chi non si vaccina, rischia il posto.
- Chi non si vaccina, paga più tasse.
- Chi non si vaccina, viene messo in "smartuorchin", anche se fa il muratore o pilota le navi merci.
- Chi non si vaccina, viene schedato in una sorte di "centrale rischi" e pagherà i premi assicurativi maggiorati o verrà considerato un potenziale cattivo pagatore.

Paura:
questo metodo ha sempre funzionato per secoli, anche se ha un difetto tecnico, sulle masse affamate e arrabbiate funziona poco. Però la soglia della fame è ancora lontana per cui:
- Pubblicare elenchi di persone non vaccinate in ogni comune, in modo da creare il "nemico interno", vecchia tecnica già usata in passato come preambolo alla pulizia etnica.
- Trasformare in "nuovi focolai" i raffreddori stagionali di febbraio e marzo(vedrete che fiorire di focolai da domani 27 dicembre in poi).
- Isolare socialmente in maniera subdola i non vaccinati, ad esempio additando chi non si vaccina come "irresponsabile", "egoista", "negazionista".
- Far girare sui media, notizie "non confermate", "voci di corridoio" ecc... di "provvedimenti" non bene specificati allo studio da prendere nei confronti dei lavoratori non vaccinati.

Ecco secondo me, già con questi pochi "accorgimenti" è possibile tirare su un bel 20/30% in più di adesioni "volontarie" alla vaccinazione.
Non so se qualcuno di voi si ricorda il film The Bourne Legacy con Jeremy Renner.

Lo stavo riguardando proprio oggi e guarda un po' che bella citazione che ci viene offerta dalla biologa/scienziata interpretata da Recheal Weiz:

"Well, if you're going to reprogram human genetic material, you need a delivery system, and nothing works better than virus. It's like a suitcase"

Non credo abbiate bisogno della traduzione
Parlando di kiwi, America's Cup Nuova Zelanda, dicembre 2020
Tutti con mascherine e distanziamento







@smartgap

1)non hai sprecato, in caso avresti speso meno che se avessi fatto tutti PCR (come era agli inizi). Anche perchè Negativo = non richiede conferma
2) Rapido Positivo = richiede conferma con test PCR. NON vai direttamente in quarantena, prima devi passare dalla conferma PCR
e Credimi qui in veneto prov. di padova funziona così (testato personalmente il 9 C.M.)[ domani finisco la quarantena] ;-)
Non so nel resto d'Italia.....
3)... supposizioni (da confermare)

No, non hai capito il mio esempio: la tesi di partenza del mio esempio è che il Sig. Rossi non ha Covid, come il kiwi
Rivediamo i casi:
1) il Sig. Rossi dopo il tampone di conferma negativo vive la sua vita normale ma hai sprecato i soldi del tampone di conferma, perché il test rapido ha dato positivo ma non è vero: se il tempone rapido fosse un test attendibile avrebbe dato responso negativo e non sarebbe stato fatto nessun tampone di conferma.
2) Il Sig. Rossi dopo il tampone di conferma positivo va in quarantena e non è positivo.
3) Se è vero che viene sempre fatto il tampone di conferma, ok, ma ne hai la certezza? Su tutto il territorio nazionale? Pensa a uno che si compra in farmacia il tampone rapido e scopre di essere positivo (e non lo è), hai presente la cascata di avvenimenti successivi per lui e la sua famiglia?

Quote:

#184 Duluoz

Episodio 16 stagione 4 della serie tv StarGate SG-1

Quote:

#186 Aigor

Quello che capisco io, in base alle mie nozioni ed esperienze (come detto sopra, parlo di quello che ho visto al mio paesello, oltre a quel poco che so della faccenda)
e a quello che ha affermato Zaia, dando per assunto che non sempre racconta balle...

1)Il Sig. Rossi, che sempre supponendo si DEBBa fare un controllo, se facesse il tampone PCR e risultasse Negativo, costerebbbe di Più che fare quello rapido e risultasse Sempre Negativo. In quanto come dicono, Negativo = NON devi fare altro e sei a posto (oltre ad avere una risposta al tampone + veloce, il costo è minore.
In questo caso!)
Discorso cambia se risulti Positivo, che richiederebbe PCR di conferma, ma come dicevo, cambierebbe NEI GRANDI NUMERI, quindi nelle spesa.(si sa che nei grandi numeri i risultati positivi sono circa un 10/12 %, quindi...)
2) Questa è altra cosa da quello che non posso opinare.
3) Questo è un discorso che si lega alla malafede e/o carenza e/o disonestà delle varie persone chiamate nei luoghi deputati a fare le cose (disonesti, purtroppo, vanno cercati e non c'è tampone che li segnali... :-? ) . Dovrebbe venir fatto il PCR di conferma in caso di positività, ma se in Lazio o Abruzzo o qualche paese veneto non lo fanno, vuol dire che non fanno secondo direttiva ( quello che contesto fermamente e che investo per prime alla malagestio della cosa è appunto la Carenza Colpevole delle direttive, in primis dell'OMS).
Poi i privati che prendono iniziative....ho visto cose allucinanti :-o :oops: e d'altronde con il terrorismo che hanno diffuso....
(diciamo che guardando i film catastrofici mi ero sempre detto che facevano vedere la gente isterica a sproposito.... ora, visto la realtà, mi sto ricredendo :cry: )
Spero di essere stato chiarito :-)
#ben 170 concordo ciento pi cciento.
Visto che l'argomento era venuto fuori nei commenti all'articolo sulla critica dell'efficacia del vaccino Pfizer, mi sono guardato questo video con l'esperimento di Scoglio & c.
Devo purtroppo riconoscere che in questo caso l'immancabile articolo di Open che smentisce quanto si afferma nel video ha ragione su tutta la linea, e in parte fa delle considerazioni che avavo fatto pure io nell'altro thread.

Innanzitutto è falsa la premessa di Mazzucco: il boom di casi della seconda ondata non dipende minimamente dai test rapidi. I casi confermati secondo i bollettini nazionali dell'ISS si sono basati esclusivamente sui test molecolari PCR (e dunque non sui test rapidi dell'esperimento) fino al 14 gennaio, da quel giorno in poi hanno iniziato a conteggiare anche i positivi al test rapido, anche se non è chiaro se si tratti dello stesso test usato nell'esperimento, può anche darsi che usino il kit di un altro produttore. Qui si può trovare la conferma a quanto appena detto:

github.com/.../regioni

aprendo le schede dei giorni 14 e 15 gennaio. Inoltre alla data di ieri i casi identificati mediante test rapido risultano un millesimo dei casi totali, cioè sono del tutto insignificanti, anche se al ritmo attuale potrebbero diventare rilevanti per una eventuale e ampiamente preannunciata terza ondata.

Ma al momento in cui scrivo, e a maggior ragione alla data di pubblicazione di questo video, la premessa di Mazzucco è del tutto sbagliata e secondo me sarebbe il caso che facesse un qualche tipo di rettifica.

Ci sarebbe poi il discorso nel merito dell'esperimento eseguito, perchè in effetti i vari frutti risultati positivi non mostrano mai la linea del test ben definita come quella di controllo, e non si nota una gran differenza fra gli alimenti che sarebbero risultati positivi e quelli classificati come incerti.

Inoltre andrebbe verificato con l'aiuto di qualche esperto, cosa che io non sono per niente, se è vero quanto sostenuto nel già citato articolo di Open in relazione al test positivo alla coca-cola fatto da un deputato austriaco:

Qualsiasi test di gravidanza sarebbe risultato positivo. Prima che l’onorevole parlamentare renda pubblica dichiarazioni così imbarazzanti, potrebbe avere senso fare solo un po’ di chimica.

E' evidente che se la coca-cola risultasse incinta qualora sottoposta a test di gravidanza, tutto il discorso sui test rapidi perderebbe automaticamente senso, indipendentemente dalle problematiche evidenziate sopra.

Quote:

#190 FranZeta

Tutto giusto. Vorrei però sottolineare che ogni test ha delle pre-condizioni e se le pre-condizioni non sono rispettate il test non è positivo o negativo, semplicemente non è valido, in questo senso non serve verificare che la coca-cola risulti incinta per invalidare l’assurdo pseudo test di Scoglio.
@Olmomad

Sì, forse non mi sono spiegato bene: intendevo che nel momento in cui fai vedere che un test di gravidanza dà esito positivo a un campione di coca-cola, automaticamente rispondi a Mazzucco che dice "ma cosa gli frega al kit se il tampone è stato nel naso di un uomo o nel culo di un tacchino?" senza necessità di entrare nel discorso tecnico (che non sarei in grado di sostenere non sapendo una mazza di test antigenici e di chimica in generale).

Per quanto riguarda l'esperimento del video invece è chiaro che c'è un atteggiamento fraudolento nella presentazione: si dimenticano di dirci che le istruzioni del kit dispongono esplicitamente di non usare campioni diversi da muco nasale umano, pena l'invalidità del test. Grazie a questa "dimenticanza" non si sentono più in obbligo di dimostrare quanto Mazzucco dà per scontato, cioè la faccenda del culo del tacchino, per cui dal punto di vista della serietà scientifica l'esperimento non ha senso proprio a livello logico (e deontologico) già per come è concepito, senza bisogno che ce lo venga a spiegare un esperto e indipendentemente dallo stato interessante di una bibita.