A questo punto della vicenda coronavirus, la discussione sulla sua effettiva pericolosità è diventata del tutto inutile. Non serve più a nulla stabilire se “sia poco più di un’influenza” o se sia “una grave minaccia per la salute dei cittadini”.

Quando vedi migliaia di milanesi che prendono d’assalto i treni in partenza dalla Stazione Centrale, vuole dire che la situazione ormai è scappata di mano. A questo punto non conta più “che cosa è il virus”, ma “che cosa pensa la gente” che il virus sia. Oggi il virus non è ciò che è, ma ciò che viene percepito.

La stupidità di chi ha voluto creare le “zone rosse” - come se il virus potesse essere contenuto tracciando delle righe ideali fra una provincia e l'altra – sta cominciando a dare i suoi effetti negativi. Quelli del nord che scendono a sud verranno trattati come appestati, è già circola la voce di una possibile detenzione carceraria di chi viola la quarantena domiciliare.

Questa sera (domenica) aleggia nei talk una atmosfera diversa. Non si discute più in modo accademico di cosa convenga fare, ma si chiede a gran voce la “mano ferma” da parte del governo. Si cercano le colpe, si cercano i responsabili, e si sente nel dibattito pubblico che abbiamo raggiunto un nuovo livello: stiamo per arrivare all’isteria collettiva. Ancora pochi giorni, e saremo al tutti contro tutti.

Certo che ne abbiamo fatta di strada, in soli 15 giorni.

Massimo Mazzucco

Comments  
You’re Likely to Get the Coronavirus
www.theatlantic.com/.../607000
[traduzione automatica]
Lipsitch prevede che entro il prossimo anno, circa il 40-70% delle persone in tutto il mondo sarà infetto dal virus che causa COVID-19. Ma, chiarisce con enfasi , questo non significa che tutti avranno gravi malattie. "È probabile che molti avranno una malattia lieve o potrebbero essere asintomatici", ha detto. Come con l'influenza, che è spesso pericolosa per la vita per le persone con patologie croniche e in età avanzata, la maggior parte dei casi passa senza cure mediche. (Complessivamente, circa il 14 percento delle persone con influenza non ha sintomi.)

Lipsitch è tutt'altro che solo nella sua convinzione che questo virus continuerà a diffondersi ampiamente. Il consenso emergente tra gli epidemiologi è che il risultato più probabile di questo focolaio è una nuova malattia stagionale, un quinto coronavirus " endemico ". Con gli altri quattro, le persone non sono note per sviluppare un'immunità di lunga durata. Se questo segue l'esempio, e se la malattia continua ad essere grave come lo è ora, la "stagione del raffreddore e dell'influenza" potrebbe diventare "stagione del raffreddore e dell'influenza e COVID-19".
Surprise! China Is Using Covid-19 To Strengthen Its Mass Surveillance Of Citizens
davidicke.com/.../...
Quello che dice Carotenuto non vi va di leggerlo? e almeno commentarlo???
Neanche negli anni 70 del secolo scorso si sono registrate tante rivolte carcerarie!
Coronavirus, 27 carceri in rivolta e 6 detenuti morti. A Foggia evasioni di massa e furti di automobili. A San Vittore salgono sui tetti
ilsole24ore.com/.../...
Praticamente da una zona rossa ad un altra :-D

Dipinsi l'anima su tela anonima
#218 Nomit
Non ho capito il tuo raginamento. I grafici non mostrano semplicemente che le popolazioni sono dal punto di vista della salute omogenee? Che i cinesi sono malandati quanto gli italiani? Oppure che i cinesi hanno una salute migliore, mentre gli italiani una salute peggiore ma con un serizio sanitario migliore?
#182 desbouvet


Quote:


Il regno della paura.
Non capisco perchè qua non si parla di cosa opporre al regno della paura.
Mi date degi stimoli ?

Meditazione e convincimento che questi avvenimenti sono al di fuori della nostra sfera di controllo.

Non siate dunque in ansia per il domani, perché il domani si preoccuperà di sé stesso. Basta a ciascun giorno il suo affanno.

Un saluto
Post-Coronavirus Future? Injectable Biosensors, A.I. Virus Detection, Robots and a Cashless Society
activistpost.com/.../...
#157 Nabucodonosor

ottimo contributo
son queste le informazioni preziose, che io vo’ cercando
potresti almeno chiarire di quale università si parla?
#255 qilicado -

Quote:

#218 Nomit
Non ho capito il tuo raginamento. I grafici non mostrano semplicemente che le popolazioni sono dal punto di vista della salute omogenee? Che i cinesi sono malandati quanto gli italiani? Oppure che i cinesi hanno una salute migliore, mentre gli italiani una salute peggiore ma con un serizio sanitario migliore?

Io l'ho postato per sostenere che c'è stato un peggioramento della situazione intorno al primo marzo ( startmag.it/.../... )
#251 qilicado

il ché implicherebbe che a causarlo sarebbe il 5G
(inoltre confermando la tesi di chi sostiene l'innoquità dei virus; poiché ciò che non è innocuo in nessun caso può essere asintomatico; dunque, il sarscov2 verrebbe prodotto come rifiuto anche nei casi di lieve esposizione a 5G ...)
FRANZETA: Se uno ti dice che fai solo citazioni da giornali, tu gli rispondi che non è vero e glielo dimostri (come giustamente hai fatto).

Ma il suo NON E’ un attacco personale. Cerchiamo di non diventare tutti isterici perfavore.

***

NOTOMB:

Quote:

Rinnovo l'invito a Mazzucco o chi conosce bene l'inglese (nel caso fosse sfuggito) di visionare questo articolo di Virologi Cinesi e Giapponesi.

L’articolo è di Global Research, che cita come fonte Global Times. Ma Global Times non mette nessuna fonte per questa affermazione: "A new study by Chinese researchers indicates the novel coronavirus may have begun human-to-human transmission in late November from a place other than the Huanan seafood market in Wuhan." Almeno io non l'ho trovata.

E poi comunque è "may have begun" e "from a place other than", ma non indica gli USA.

Cioè in sintesi, "potrebbe anche essere arrivato da un'altra parte".
I meridionali stanno tornando al sud!
Stiamo tornando al 1860!

Diceva la mia mamma: "Come è vero che ti ho messo al mondo, così ti distruggo!"
E io rispondevo:
"Cazzo mamma, non era il caso di prendersi tutto questo disturbo!"
byoblu.com/.../...

E se l'informazione crea panico e il panico crea aggravamenti significa , poichè la mente non è un oggetto ma è individuale, che ogni malattia è un unicum
@Redazione

www.globalresearch.ca/.../5705196

"The basic logic is that the geographical location with the greatest diversity of virus strains must be the original source because a single strain cannot emerge from nothing. He demonstrated that only the US has all the five known strains of the virus (while Wuhan and most of China have only one, as do Taiwan and South Korea, Thailand and Vietnam, Singapore, and England, Belgium and Germany), constituting a thesis that the haplotypes in other nations may have originated in the US."

"La logica di base è che la posizione geografica con la più grande varietà di ceppi di virus deve essere la fonte originale perché un singolo ceppo non può emergere dal nulla. Ha dimostrato che solo gli Stati Uniti hanno tutti e cinque i ceppi noti del virus (mentre Wuhan e la maggior parte della Cina ne hanno solo uno"
Stamattina mi é arrivato un file audio dove una dottoressa che sta lavorando in rianimazione a Milano spiegava molto bene la situazione e come il problema principale é che alcuni soggetti colpiti dal virus, sviluppino una "polmonite interstiziale bilaterale" che necessita di appositi strumenti di ventilazione.

In Italia ci sono solo 3000 di questi apparecchi di ventilazione, quindi una volta occupati tutti, chi rimane fuori muore.
Quindi non é un problema di inguaribilitá del virus nei soggetti che sviluppano questa particolare polmonite, ma di mancanza di strumenti per guarire.
Se tanto mi dà tanto e noi siamo la sublimazione di ciò che accade in Cina, la prossima domanda da farsi è su quando il "Governo" italiano deciderà (per il nostro bene ovviamente) di equiparare il concetto penale di «procurato allarme» per affermazione, quale si intende oggi, a quello per negazione. Prepariamoci, perché la prossima Legge antinegazionismo espanderà le sue logiche.

E poi, tutti a casa.
Oppure, ci mancherebbe, potremmo tranquillamente discutere di destra e sinistra; o se è meglio Peppa Pig oppure i Puffi.

Intanto sui Social gli Influencer obbediscono ai Dicktat e se pensate che questi personaggi contino meno dei Ministri, vi consiglio di rivedere la scala dei parametri di come si controlla la coscienza collettiva. Tra qualche anno saranno i vostri figli a denunciarvi alle autorità, segnatevela, poi sputatemi pure in faccia se non sarà così.

Geopolitica un cazzo.
Signori miei, il Ministero della Verità avanza.
La guerra è contro l'uomo.
Peonia:


Quote:

Quello che dice Carotenuto non vi va di leggerlo? e almeno commentarlo???

Più che commentarlo, vorrei riportarne un brano, perché sintetizza ciò che sto/stiamo dicendo da due settimane e che a certa gente non riesce ad entrare in testa:

"E’ questo il classico modo tendenzioso di dare notizie, che segue la linea editoriale attuale di tutti i principali media: esaltare il problema, mandare in panico la gente, per trarre il massimo di benefici nel rafforzare il potere e gli interessi di quei gruppi anti-coscienza dai quali anche i media dipendono.

Ed inoltre terrorizzare non aiuta nemmeno ad allertare maggiormente la gente a prendere le giuste misure di contenimento e igieniche. In effetti non fa altro che mandare in confusione le persone ed anzi proprio per questo creare ulteriori ansie, agitazione e confusione che rischiano di produrre l’effetto opposto: una minore attenzione logica alle misure da prendere.

E allora mi è venuto in mente di fare il contrario: di valutare direttamente – senza l’ulteriore filtro dei media, cosa emerge dai numeri cinesi. Pur sapendo che potrebbero essere in parte manipolati. Ma fiducioso nel fatto che, dopo i primi tentativi falliti di nascondere il problema, Pechino ha optato per una maggiore trasparenza. Confermata da alcune equipes di scienziati e osservatori internazionali che stanno seguendo le vicende sul territorio."


Riporto inoltre la tabella dei dati, che credo si commenti da sola:



Faccio solo notare che i media e le loro scarmigliate baccanti stanno terrorizzando il mondo DA MESI per una "epidemia" (virgolette d'obbligo) che ha prodotto il decesso di neanche 3000 persone in tutto l'Hubei (circa un terzo dei danni prodotti da una normale influenza in Italia: l'Hubei ha una popolazione poco inferiore a quella italiana) e nel totale circa 3000 morti in tutta la Cina su una popolazione di UN MILIARDO E MEZZO DI PERSONE.
Siamo di gran lunga al di sotto del danno prodotto da un normale malanno stagionale.
E' per questo "gravissimo pericolo" che stanno mandando al macero i preziosi "diritti costituzionali", che certa gente diceva tanto di amare.
La stessa gente che adesso, per paura di un raffreddore, invoca la reclusione degli apostati, l'esercito nelle strade, il divieto di riunione, il colpo di stato e la pena di morte per chi disobbedisce.
Non è detto che non vengano accontentati.
@franzeta


Quote:

O ritiri quello che hai detto, cioè che le mie sarebbero solo citazioni dai giornali, oppure penso proprio che dovresti prenderti anche tu una pausa, come è stata imposta ad altri utenti.

franz,
la pausa me la sono presa da solo.
anche perchè la discussione "banale influenza-malattia seria"
m'ha stufato..

il punto è sempre quello:
se "banale malattia" -> dittatura, ecc
se "malattia seria" -> provvedimenti restrittivi legittimi

io un'idea me la sono fatta..

che dire?
chi vivrà , vedrà..
ognuno è artefice del suo destino..

non ho nient'altro da aggiungere a questa discussione.

fate quello che vi pare,
siamo italiani del resto...

"governare gli italiani non è difficile, è inutile"

no non l'ha detto il duce..
è stato Giolitti...

torno a fare altro.
Il comportamento del mercato, nello specifico del Dow Jones, nei frangenti in cui le quotazioni hanno perso più del 15% di valore nell'arco di 1-3 mesi.



E questo, è il "tracollo" del mercato nostrano, se guardato su base mensile. Il prezzo è ancora nella parte alta del box nel quasi si muove da più di 10 anni




Questo solo per dirvi di non farvi impressionare dai media.
I soggetti più capitalizzati, a questo punto saranno in forte fase di accumulo.

Dubito seriamente che il Dow Jones possa vedere quotazioni tanto più basse di queste qui.

Poi, per l'amor di Dio, tutto è possibile ed in special modo dei mercati. Ma, per quanto mi riguarda, la discesa del Dow si avvicina alla fine.
Secondo me il surivanoroc servirà per fare in modo che quando le banche europee salteranno per aria avranno la scusa pronta per non dover pagare pegno e auto-azzerarsi.
Non è escluso che il mes serva proprio come fondo che verrà sfruttato per una situazione di grave emergenza (siamo in crisi, bisogna rifinanziare l'economia, bla bla bla e cetriolame vario).
Quindi
1) trasferimento idustriale in massa fuori Europa,
2) flusso di denaro in banche extraeuropee (pechino, Tokio, New York),
3) uscire di casa coperta di debiti, farla saltare, e poi farsi rifinanziare una nuova casa con soldi pubblici senza subire nessuna conseguenza. Risparmiatori sul lastrico e arrivederci.

Ho visto che stanno dando notizie solo delle perdite delle banche europee.
Ma le altre come stanno reagendo al surivanoroc?

Se stanno reagendo così così o comunque non perdono allora la cosa potrebbe avere un fondamento.
A me non frega una minchia ma chi vuole può informarsi.

Io inizierei a ritirare i soldi dalle banche. Lo dico per quelli che ne hanno un bel po'.
Caro Massimo,
ti prego di guardare questo video con alcune considerazione sul metodo Ruffini che già conosci, e sulla speculazione di prezzi per i prodotti a base di ipoclorito di sodio che esiste già da tempo anche prima del Corona Virus. Spero farai una puntata a riguardo.

Quote:

Io inizierei a ritirare i soldi dalle banche. Lo dico per quelli che ne hanno un bel po'.

Io dubito che quelli che ne hanno "un bel po' " li tengano ancora nelle banche italiane :roll:
#261 Redazione
Forse non stai seguendo proprio tutti i commenti, i casi sono due: o l'utente totalrec ha licenza di trollare, perché è quello che sta facendo da settimane, e allora diciamolo chiaramente, oppure non ti sei accorto che ripete la stessa cosa sistematicamente, nello specifico che io sarei solo uno strillone dei media. In ogni caso finché la discussione è moderata in questo modo vi lascio nel vostro brodo, cantatevela da soli (visto che ormai sono rimasti solo gli irriducibili complottisti, gli altri sospesi)

@mik300

Mi riferivo agli altri utenti sospesi da questa discussione.
Presumo che il bank run da domani ricomincerà, non mi stupirei se vedessi crollare le banche più piccole, ci sta anche che si ricomincerà a parlare del bail in che fu testato con ottimi risultati sui poveri ciprioti.
FranZeta


Quote:

sono rimasti solo gli irriducibili complottisti

Hai visto la tabella di Carotenuto al #267?
Secondo te sono fantasie da "irriducibile complottista" anche quelle?

Quote:

Probabilmente chi non rinuncia alla passeggiata lo fa perché ha paura di perdere il proprio stile di vita. Chissà cosa suonavano sul ponte del Titanic

Io domenica sono andato a fare un giro in montagna, lontano dalla ressa ben inteso, non per il gusto di disobbedire, ma perché reputo importante per la mia salute fare attività all'aria aperta.
E comunque mi pare che sul titanic il contagio (dell'affondamento) colpisse al 100% e la mortalità è stata enorme, niente a che vedere con quella di oggi.
Totalrec, secondo te quindi i dati che vedi nella tabella al #267 sarebbero stati quelli anche se la Cina non avesse attuato misure? (cioè come se fosse un'influenza qualsiasi?)

m
E' morto Max Von Sydow e si sta cercando di capire quali sono tutte le persone che ha frequentato a partire dall'ultima partita a scacchi.
_IO: Ho rimosso il tuo ultimo post.

Ti avevo fatto una domanda. Rispondimi, prima di tornare a postare.
no comment

"La Borsa chiude sotto dell'11%. Valerio Malvezzi, economista esperto in materia di imprese, banche e finanza, non ha dubbi: si stanno comprando l'Italia. Dobbiamo chiudere immediatamente la borsa, o la devastazione che ne seguirà sarà peggio di quella delle Torri Gemelle!"

emme


Quote:

Totalrec, secondo te quindi i dati che vedi nella tabella al #267 sarebbero stati quelli anche se la Cina non avesse attuato misure?

Io non lo so.
Tu lo sai?
Magari la mortalità sarebbe stata maggiore, magari inferiore. Come fai a dirlo?
I dati però sono quelli.
Su questi dati (risibili) hanno scatenato il panico.
Questo è un fatto.

Quote:

Libera di pensarla così, ma a me sembra un approccio romantico e anche un filino superficiale. A parte la storia sociale, che contraddice palesemente questa posizione ma che potrebbe essere superata da un non meglio definito cambiamento vibrazionale, per chi ci crede, in ogni disciplina mistica/spirituale i risultati di cui parli si ottengono, forse, con un durissimo lavoro su di sè, psicologico e/o fisico, la cui pratica non mi sembra affatto diffusa.

Bé..è indubbio che che siamo sottoposti a una potente influenza negativa..ed è anche indubbio che alla fine chi riuscirà a venirne fuori indenne avrà compiuto un notevole lavoro si di sé...poiché avrà trasformato il negativo in positivo..
Come..?
S può cominciare pensando che le tribolazioni non cerchino tanto di ucciderci quanto di trasformarci a un livello vibrazionale più alto..sempre ché ovviamente ne siamo capaci..
Le Tradizioni hanno sempre detto che nei periodi di passaggio..tra un'epoca e un'altra..c'è come un giudizio..una selezione..
Gli eletti passeranno e i dannati periranno..e non solo nel Giudizio Finale..ma anche nei vari giudizi più spicci che costellano il ciclo umano..o sociale..

Resistere a questa merda che ci circonda..quindi è un'azione eroica degna di una considerazione maggiore..tale da porci in atteggiamento di sfida e positivo..quasi gioiosi nel pensare che potremo farcela e partecipare al mondo futuro..anche come semplice presenza per chi è ormai avanti con gli anni..

Insomma..perché dobbiamo sempre pensare che i cattivi vincono sempre e che le pentole del diavolo non hanno il coperchio delle forze superiori..?

Forse Greta non è venuta invano..e l'ecologia nel futuro può riguardare anche la salute mentale e non solo climatica..una società giusta ..quindi..
E perché non pensare che i Poteri Forti bramanti il dominio assoluto non siamo strumento di quella trasformazione vibrazionale realizzata da chi rimane..e assieme al buono che c'è anche nel male...non realizzi quel mondo migliore di cui cianciamo da secoli..?
Essere ottimisti aiuta l'apparato immunitario..e anche un pensiero ottimista è una formidabile medicina oltre la vitamina C..che se la prendiamo a casaccio l'influenza te la fa venire..
Le cose che fanno bene fanno anche male..e viceversa...
Cosa spesso dimenticata..




Sperando di non aver fatto casino con le immagini.

Le immagini riguardano (se si vedono) un campetto, anzi due, all'aria aperta, sempre a disposizione non solo di bambini e ragazzi, ma anche come ritrovo generale. Anche per le mamme che possono farsi una chiacchera nel frattempo che i più piccoli si scatenano. I lucchetti apparsi all'ingresso della zona ricreativa sono sufficientemente emblematici e profondamente tristi.

Intanto, proseguendo lungo la mia passeggiata, ecco giungo al Bar, per il mio caffè. E qui voglio riallacciarmi a vari discorsi sul cosa si potrebbe fare e giungere alla radice dell'indole italiota. Prima ancora di parlar di chi sa cosa. Semplicemente alla radice di cosa siamo.

Una parentesi, prima. Vi ricordate una cosa? Un'altra questioncina stupida. Ricordiamoci che abbiamo accettato come fosse cosa accettabile, quella di far inserire il canone televisivo nella bolletta della corrente. Lo ricordate? Se non si è capito quanto questo sia il segnale della nostra razza (e inizio a credere fortemente che è proprio la nostra razza la peggiore), allora figuriamaci con un'emergenza come questa chi è che avrà solo il coraggio di dire "A", altro che "ZETA" ... ci sono ancora venti lettere di mezzo, prima di evolversi.

Okay, andiamo avanti e torno al mio caffè.

Entro nel Bar e, come immagino stia capitando a tutti, si sentono i soliti discorsi. Tra questi c'è quello del titolare che lamenta come - nel caso si attuerà un'ordinanza la quale potrebbe imporre la chiusura alle 18:00 del suo locale - ciò significherebbe letteralmente uccidere la sua sopravvivenza. Per ovvie ragioni non serve spiegare il perché, visto che ogni ambiente commerciale ha le sue prerogative e necessità affinché possa garantirsi il pane quotidiano. Bene.

Al ché ho sollevato una questione davanti a tutti (una decina) e gli ho detto e domandato «Perché intanto, lui, magari insieme ad altri commercianti, non inizia a informarsi e magari sensibilizzare sui social la problematica. Fare una riunione, parlar col Sindaco. Quello che volete»

Ora, voglio dire, non è importante capire quanto e cosa e come si potrebbe fare, perché prima ancora sarebbe da capire come ci consideriamo. Quel che è importante realizzare è che nonostante questa cosa lo stia turbando da giorni, parlo di questo titolare, se non fossi stato io - un mister "X" qualunque - a fargli notare che questa emergenza sta mostrando molte contraddizioni, per lui tutto sarebbe stato lì, fermo a quello che sapeva tre giorni prima, e trova sopra al quotidiano che neanche legge, giacché si accontenta di ascoltare i commenti dei suoi clienti.

BENE

Gli ho detto e gli ho chiesto "Ma perché non vi ritrovate voi commercianti del paesello per discutere la cosa? almeno per ritrovarvi, intanto" ... la sua risposta è stata da subito, IMMEDIATA, detta come un meccanismo automatico "Sì ma questo è un paesino, non sai come, non sai cosa, e poi e poi " ....

.. ora, ripeto a Voi, vorrei farmi capire, non è importante ancora quale cosa potrebbe tornare utile. Quello che è tragico di questa piccolissima esperienza, è che NON UN SOLO PENSIERO CHE UNO gli è passato nella testa di questo titolare se non quella di bestemmiare "che così andrà a gambe all'aria"; e ancora peggio è quel che è importante capire, è che queste persone hanno il fastidio anche solo di iniziare a formulare un pensiero che li spinga a ragionare insieme, tra persone comuni, che magari hanno gli stessi problemi, gli stessi bisogni ...

... quel che si deve tristemente prendere atto è che siamo zombie, a prescindere.

Siamo delle amebe, delle alghe attaccate a degli scogli che fluttuano e ondeggiano placidamente, a prescindere. Indifferentemente se una cosa si possa vedere di comprenderla meglio. A PRESCINDERE, a prescindere non c'è il coraggio - neanche di farsi due domande in croce, per la madonna, di muoversi sul piano umano, di comunicare, di capire in maniera attiva.


E facciamo pure finta che prima di questi giorni, lui non sapesse nulla delle contraddizioni di questa faccenda, e che quindi - poverino - non ne aveva avuto notizia. Ma da tre giorni a questa parte, dopo che io gli ho messo la pulce nell'orecchio, pensate forse che abbia fatto anche soltanto un millimetro in più per cercare di capire cosa sta succedendo? No. Non lo ha fatto e nonostante abbia capito che le mie argomentazioni fossero valide.

È in questa apatia che risiede la nostra confitta.

E le altre persone che erano lì presenti?

IL SILENZIO.

Quando sono andato via, hanno riiniziato a borbottore del nulla.
In UK autorità sanitarie oggi hanno dichiarato che fino ad ora hanno fatto il test del coronavirus solo sui malati di polmonite molto gravi. Fino ad ora hanno trovato meno di 400 casi di persone contaminate in tutto il paese. A partire da oggi hanno detto che faranno il test anche ai malati che hanno una normale polmonite o problemi respiratori (a partire solo da oggi!!!!). Quindi o sono pazzi da legare oppure non vogliono allarmare il paese come facciamo noi. Eppure viaggiono più di noi specialmente in Cina (Hongkon).
Italofranc
#282 totalrec

Quote:

Io non lo so.
Tu lo sai?
Magari la mortalità sarebbe stata maggiore, magari inferiore. Come fai a dirlo?
I dati però sono quelli.
Su questi dati (risibili) hanno scatenato il panico.
Questo è un fatto.

Praticamente stai rinunciando alla facoltà di interpretare i dati. I nostri governanti fanno ribrezzo, ma per fortuna anche che le decisioni non sono lasciate in mano a gente con il tuo approccio, che (forse) inizierebbe evidentemente a prendere contromisure solo dopo milioni di infetti e migliaia di morti, così sarebbe finalmente superato il bilancio di una normale influenza e la questione diventerebbe degna di attenzione.

Io nei dati vedo che in Cina, a seguito di quelle misure, la situazione sta tornando nella normalità e a oggi il numero quotidiano di nuovi infetti è un quarantesimo di quello che si registra in Italia e inferiore a quello di molti altri paesi.

Anche questo è un fatto e prescinde dal modo balordo, incompetente e sensazionalistico con cui è stata trattata la vicenda in Italia.
autorimosso
totalrec, ah... quindi non lo sai.
Cioè tu dici che il panico viene scatenato sulla base di numeri che sono inferiori a quelli dell'influenza e riporti una tabella per dimostrarlo. Ma quella tabella racconta il risultato di ciò che è successo in Cina con misure drammatiche messe in atto dal governo. Cosa sarebbe successo senza le misure drammatiche però non lo sai.
Siamo d'accordo su questo?
-Autorimosso-
Circa quattro anni fa ebbi un'interessante discussione con un endocrinologa che mi illustrò il comportamento di due virus che accompagnano circa il 90% dell'umanità: il citomegalovirus ed il virus di Epstein-Barr.
Questi due stronzetti se ne stanno inattivi per buona parte della vita di una persona, sono tantissimi i soggetti che nascono e muoiono senza manifestare i sintomi causati dalla loro attivazione.

Quando si attivano? In occasione di traumi fisici e psicologici tipo una separazione, la perdita di un congiunto, nei casi di depressione o in occasione di traumi fisici di discreta entità nonchè nei soggetti immunodepressi.

E come si manifestano? Nei più disparati modi: fuoco di sant'antonio, candida albicans, febbriciattole accompagnate da tracheiti, laringiti e via dicendo.

Rilevarli quando sono inattivi è pressochè impossibile, eradicarli oltremodo difficile; inoltre se una persona riuscisse ad eliminare uno dei due, quello rimasto trova il modo di far rientrare il defenestrato: pazzesco!

Come si trasmettono? Tramite la saliva, quindi uno potrebbe anche non aver mai baciato nessuno in vita sua, magari però ha bevuto dalla stessa bottiglia di uno “infetto” oppure qualcun'altro gli ha sputazzato nel piatto mentre mangiavano trasmettendogli i microscopici esserini.

Il più bastardo dei due è il virus di Epstein-Barr; dopo essersi insediato nella tiroide se trova il modo di accedere al sistema parasimpatico eliminarlo sarà un'impresa davvero ardua, perseguiterà il malcapitato per tutta la sua esistenza.

Il 10% dell'umanità non interessato da questi due virus è costituito da isolate comunità di persone (tipo villaggi andini, popolazioni di indios ecc.) e da un risicato numero di individui il cui sistema immunitario è così forte da consentirgli di annientarli: il sottoscritto appartiene a questi ultimi.

Perchè ho scritto questo pappier? Semplice: putacaso un giorno qualche genio del male trovasse un marcatore di questi due virus e gli attribuisse le peggiori malattie, potrebbe seminare il panico in occasione di normali influenze, inventandosi poi un vaccino che non esiste.

A buon intenditor, poche parole ;)

P.s: da quando ebbi quella discussione sono trascorsi quattro anni, può darsi quindi che nel frattempo qualcosa me la sia scordata o l'abbia sbagliata, nel qual caso chiedo venia.
scusate non avevo visto che il video di Messora era già stato postato

Quote:

La stupidità di chi ha voluto creare le “zone rosse” - come se il virus potesse essere contenuto tracciando delle righe ideali fra una provincia e l'altra – sta cominciando a dare i suoi effetti negativi. Quelli del nord che scendono a sud verranno trattati come appestati, è già circola la voce di una possibile detenzione carceraria di chi viola la quarantena domiciliare.

Caro Massimo, più ci penso e più mi convinco che, al di là della possibile stupidità di chi si è fatto strumento inconsapevole, l'obiettivo fosse esattamente fin dall'inizio raggiungere una situazione come quella che si sta delineando. Prepariamoci al grande posizionamento di forze militari e civili in vista di quello che rischia di essere l'ultimo grande conflitto della presente Umanità.
autorimosso
ho visto dopo che lo aveva già postato #263 Paolab
autorimosso
#288 emme

Quote:

Ma quella tabella racconta il risultato di ciò che è successo in Cina con misure drammatiche messe in atto dal governo. Cosa sarebbe successo senza le misure drammatiche però non lo sai.

Beh guarda emme, qualche settimana fa, quando iniziò l'emergenza coronavirus in cina, postai dei filmati nei quali si vedevano negli ospedali approntati in tempi record, stanzoni immensi pieni di degenti non isolati ma mescolati assieme a tutti gli altri; una signora anziana filmò quanto stava avvenendo, lamentandosi del fatto che i medici non si vedevano quasi mai, i bagni erano esterni e raggiungerli era un'impresa.
Ho ritrovato il link di uno di essi, se ti va dagli un'occhiata:
Ragazzi, quello che dice Malvezzi va preso davvero con le pinze eh.

Ne ha dette un paio da mani nei capelli.

"Se noi in una settimana perdessimo il 20%, vorrebbe dire che uno potrebbe arrivare con 800,000 euro e comprarsi l'equivalente di 1 milione di euro . " è da riderci sopra, ma forte forte.
Vi faccio una domanda. Dove abitate voi di solito ci sono dei cinesi? Famiglie, negozi, ristoranti cinesi? Ebbene vorrei sapere, ci sono ancora questi cinesi, li state vedendo? Sapete perché lo chiedo?
Lo chiedo perché dove abito io c'è da molti anni una folta comunità di cinesi ben integrata. Una comunità fatta di negozianti, ristoratori che conosco. I loro figli vanno a scuola dai preti pensate! Tuttavia è successo un fatto molto inquietante. Tutti questi amici cinesi sono improvvisamente spariti! E per spariti intendo che hanno chiuso TUTTO svuotando i grandi negozi in fretta e furia di notte. Non c'è più una sola attività aperta. Questa cosa mi puzza assai...non è che hanno avuto avvertimento di rimpatriare da parte del loro governo per qualcosa che dovrebbe accadere?

Quote:

#297 Zina2020-03-09 18:35
Vi faccio una domanda. Dove abitate voi di solito ci sono dei cinesi? Famiglie, negozi, ristoranti cinesi? Ebbene vorrei sapere, ci sono ancora questi cinesi, li state vedendo? Sapete perché lo chiedo?
Lo chiedo perché dove abito io c'è da molti anni una folta comunità di cinesi ben integrata. Una comunità fatta di negozianti, ristoratori che conosco. I loro figli vanno a scuola dai preti pensate! Tuttavia è successo un fatto molto inquietante. Tutti questi amici cinesi sono improvvisamente spariti! E per spariti intendo che hanno chiuso TUTTO svuotando i grandi negozi in fretta e furia di notte. Non c'è più una sola attività aperta. Questa cosa mi puzza assai...non è che hanno avuto avvertimento di rimpatriare da parte del loro governo per qualcosa che dovrebbe accadere?

Chissà se lo fate apposta di alimentare ulteriormente le mie paranoie. Io non ripeto più niente...
#297 Zina

Sarebbe proprio interessante sapere se questo comportamento è comune ad altre città.

Potrebbe essere l'indicatore di un piano già stabilito, ossia il collasso economico del Bel Paese.
#248 notomb

Quote:


« The Virologist further stated that the US has recently had more than 200 “pulmonary fibrosis” cases that resulted in death due to patients’ inability to breathe, but whose conditions and symptoms could not be explained by pulmonary fibrosis. He said he wrote articles informing the US health authorities to consider seriously those deaths as resulting from the coronavirus, but they responded by blaming the deaths on e-cigarettes, then silenced further discussion. … »

faccio notare che fibrosi polmonare è tipica conseguenza di stress ossidativo
quindi, implicitamente, i cinesi affermano esistenza di importante correlazione tra loro covid19 e stress ossidativo
ma stress ossidativo, a mio parere (ma non solamente mio), è tipica conseguenza di grave esposizione a WiGig (radio frequenze a 60 GHz → risonanza dell’ossigeno (O2));
(come, peraltro, precedentemente ho già spiegato qui: luogocomune.net/.../... e qui: luogocomune.net/.../...)

è comunque probabile che stress ossidativo sia normale conseguenza anche nel caso di ogni altra radio frequenza che implichi risonanza in uno o più dei tipi molecolari tipicamente presenti nell’aria (ad esempio, come nel caso dell’H2O, la cui risonanza avviene con radio frequenze a 2.45 GHz)
#281 peonia

Le altre Borse non è che se la passino molto meglio. Continuare ad aggiungere ingredienti non aiuta molto.
#296 pencri93

Io proprio ieri sera ho iniziato a ragionare sul fatto che se continua cosi a fine anno l'idea di comprarsi una villettina corredandola di impianto fotovoltaico da 6 kw con 30.000 euro non è un idea cosi peregrina.

citazione : "Se noi in una settimana perdessimo il 20%, vorrebbe dire che uno potrebbe arrivare con 800,000 euro e comprarsi l'equivalente di 1 milione di euro . " è da riderci sopra, ma forte forte.

Si ma per il fatto che a quel punto il valore è quello della cifra usata per l'acquisto il valore precedente non esiste più . Questo è il problema degli economisti. Non capire che in una crisi apocalittica il valore intrinseco di un bene non risale in due anni tornando a quello iniziale , ma continuerà a scendere per molto , molto ,tempo.
Accantoniamo la settimana presa a riferimento temporale.
#281 peonia
l'ho scritto qui il 22/2, mi hanno scritto che erano "illazioni e fantasticherie"..

questa settimana iniziano, quando avranno finito (speriamo molto presto) ci sveglieranno con una nuova falseflag 'strappacuore' del tipo bataclan, e con 30/40 miliardi di nuovo debito, lo spread a 400, indici di disoccupazione su livelli di 10 anni fa, un mercato azionario da terzo mondo, MES approvato pronto all'uso, 50.000 truppe fresche ai confini con la russia, ecc.
#298 luka64


Quote:

Chissà se lo fate apposta di alimentare ulteriormente le mie paranoie.

Non le alimentare e vivi tranquillo tanto quello che deve succedere , succederà in positivo o negativo che sia.

Se c'è soluzione di che ti preoccupi
Se non c'è soluzione di che ti preoccupi.
Azrael66, non so tu, ma io guardando un filmato come quello che posti per commentare la mia osservazione sulla tabella di #267 mi convinco ancora di più che senza misure serie... altro che raffreddore, da qui a due o tre settimane sarebbe una catastrofe

Quote:

Si ma per il fatto che a quel punto il valore è quello della cifra usata per l'acquisto il valore precedente non esiste più .

I mercati sono un susseguirsi di quotazioni. Ma allora che vuol dire, se domani facciamo un altro -10% dopo quello di oggi, qualcuno compra questi famigerati 800,000 euro di titoli, e poi scendiamo di un altro 20%, questi avrebbero comprato a 800,000 una cosa che ne vale 640,000?

Ma dai.


Quote:

Questo è il problema degli economisti. Non capire che in una crisi apocalittica il valore intrinseco di un bene non risale in due anni tornando a quello iniziale , ma continuerà a scendere per molto , molto ,tempo.

Dipende. Forse sì, forse no.

Tendenzialmente, in borsa si scende in maniera repentina e si risale in più tempo. Tant'è che si usa dire che "si sale con le scale, si scende con l'ascensore".

Io personalmente sto monitorando qualche titolo, ENI soprattutto, che è intorno agli 8 euro.

Ma ovviamente per comprare.
Se il fine ultimo è quello di colpire l'industria italiana allora non ha importanza che uno lo faccia per guadagnarci o meno. Lo si fa e basta.
Semmai la speculazione è la scusa che viene accampata per coprire l'intenzione vera di privarcene, ripeto, indipendentemente dal fatto che ci si guadagni o meno.
Nessuna di tutte le Cassandre che si sparano i dati tipo
worldometers.info/.../...
si pone una domanda che salta agli occhi?
Italia: ca 9000 contagi 463 decessi, rate: ca 5%
Francia: ca 1200 contagi 16 decessi, rate: ca. 1%
Germania: ca 1000 contagi 2 decessi, rate: ca.0,2%
per la stessa patologia? in paesi simili per tipo/qualità di assistenza medica?

Sveglia, Cassandre! è tutta fuffa
è tutta questione di attribuzione dei "decessi".
Tedeschi e francesi sono meno cretini di noi, se un ottantenne con quadro clinico compromesso muore, non gli fanno il tampone post mortem per vedere se aveva i covir
#306 pencri93

Te ti riferisci ai mercati azionari e su quelli il tuo ragionamento è valido , poiche sono una realtà eterea .

Io parlo del valore dei beni materiali ( quelli che si toccano ) . Il cui valore dipende dalle vere condizioni socio economiche dei cittadini e le loro disponibilità / redditi.
@pencri, pragmatico:
guardate il rimbalzo massimo che ha fatto lo S&P500 in questo periodo, si è fermato esattamente ai valori intorno al 22/11, quando è stata emessa la scommessa di Bridgewater.

e non si pensi che l'arabia saudita abbia scatenato un ribasso del 25% sul petrolio di sua iniziativa..
sento ripetere al TG1 "tutti con patologie importanti pregresse"

… e il paziente Wuhan respira autonomamente!
... e i posti in terapia intensiva si stanno liberando perché i pazienti migliorano!

Quante notizie rassicuranti in un colpo solo!

Questo causerà una nuova ondata. Meglio adesso che nei prossimi mesi, così finisce in fretta.
#308 Primus eccetera


Quote:

Sveglia, Cassandre! è tutta fuffa
è tutta questione di attribuzione dei "decessi".

Sono 2 settimane che cerchiamo di consolidare questo semplice ( ovvio ) dato di fatto.

Ti faccio i miei migliori auguri nel riuscire dove molti altri hanno fallito
Ciao a tutti.
Il mio cent alla discussione. Su un avvenimento collaterale ma mica tanto.
In mezzo a tutto sto casino, scoppiano rivolte in una ventina di carceri. Pressoché simultaneamente.
Che qualcuno stia soffiando sul fuoco?
emme


Quote:

Ma quella tabella racconta il risultato di ciò che è successo in Cina con misure drammatiche messe in atto dal governo. Cosa sarebbe successo senza le misure drammatiche però non lo sai.

No, non lo so.
Se tu hai la sfera di cristallo, allora dimmelo.
Se dovessi fare delle pure ipotesi, direi che senza scatenare il panico attraverso i media e senza circondare le città, trasformandole in colonie di appestati, i morti sarebbero stati molti di meno.
Ma appunto, sono solo ipotesi.
Perché fare ipotesi, quando ci sono i dati a parlare?
#304 pragmatico


Quote:

Non le alimentare e vivi tranquillo tanto quello che deve succedere , succederà in positivo o negativo che sia.

Se c'è soluzione di che ti preoccupi
Se non c'è soluzione di che ti preoccupi.

Io sono tranquillissimo. E' solo, come quando qualcosa ti continua a passare per la testa e tu ti dici: "ma no dai! che cosa vai a pensare!" e ti sei quasi convinto! e poi, arriva uno che ti dice una cosa che conferma in pieno quello che avevi pensato. E tu di nuovo a convincerti: "Ma no, di ogni fatto ci sono tante altre spiegazioni, chissà quante altre notizie ti mancano... si è vero che sembra un puzzle perfetto: ogni tesserina al suo posto! E sennò solo casino. Ma no! la realtà ai nostri tempi sembra sempre confusa... è normale!" E sei di nuovo convinto e non ci pensi più! E poi arriva un'altra notizia... ma che ne arrivasse una che non si inquadra bene in quello strano disegno! E alla fine, ti sembra di capire un sacco di cose... Ma mi sbaglierò certamente... Forse è soltanto che, stranamente, continuo a provare pietà per il mio prossimo... E di solito coloro che sanno veramente come stanno le cose, invece, non ne provano quasi mai...
Zorg, si bisogna vedere dalle altre parti cosa succede. Io posso testimoniare che questi hanno abbandonato baracche e burattini. Non parlo di negozietti. Botteghe. Parlo di centri commerciali. In tutta la città saranno una ventina o più. Intanto mentre scrivo sono fuori dal supermercato in fila perché la guardia giurata fa entrare un paio alla volta...
#310 dubbioso


Quote:

guardate il rimbalzo massimo che ha fatto lo S&P500 in questo periodo, si è fermato esattamente ai valori intorno al 22/11, quando è stata emessa la scommessa di Bridgewater.

Ma quelli hanno i remote viewing . Non vorrai mica passare per complottista. :-)
funky1


Quote:

I nostri governanti fanno ribrezzo, ma per fortuna anche che le decisioni non sono lasciate in mano a gente con il tuo approccio, che (forse) inizierebbe evidentemente a prendere contromisure solo dopo milioni di infetti e migliaia di morti, così sarebbe finalmente superato il bilancio di una normale influenza e la questione diventerebbe degna di attenzione.

Stai dicendo cose completamente campate in aria.
Come fai a dire che "ci sarebbero stati migliaia/milioni di morti"?
Per quanto ne sappiamo, scatenando il panico e chiudendo le città, i morti potrebbero essere di più e non di meno. Come fai a dire il contrario? Hai dei dati?
I dati sono quelli che vedi in tabella, non le tue elucubrazioni fantasiose.
Se ogni volta che "potrebbe forse magari chissà" esserci un qualsiasi tipo di pericolo, definito a discrezione dei media e della tua fantasia, accettiamo la legge marziale, siamo fottuti.
E' a questo che vuoi farci arrivare?
#290 Azrael66

quell’endocrinologa in pratica ha solamente fatto notare che esiste correlazione tra

Quote:

traumi fisici e psicologici tipo una separazione, la perdita di un congiunto, nei casi di depressione o in occasione di traumi fisici di discreta entità nonchè nei soggetti immunodepressi

e

Quote:

fuoco di sant'antonio, candida albicans, febbriciattole accompagnate da tracheiti, laringiti e via dicendo

il resto sono solamente banalissime illazioni (e di un tipo affatto stupido … uscissero dall’università avendo conservato un po’ di senso critico, tal tipo di stupidaggini almeno poi ce le risparmierebbero …)

e oltretutto, implicitamente, avendo anche chiarito il fatto che non c'è alcuna correlazione tra i sintomi citati e

Quote:

il citomegalovirus ed il virus di Epstein-Barr

#288 emme -

Quote:

quella tabella racconta il risultato di ciò che è successo in Cina con misure drammatiche messe in atto dal governo. Cosa sarebbe successo senza le misure drammatiche

Perché la mortalità dei contagiati di Wuhan è stata così superiore a quella degli altri contagiati?
Ma Nostradamus questo casino non l'aveva previsto?
Gli unici che protestano sono i carcerati.
Voi che non avete fatto nulla di male, siete in galera a casa vostra, vi stanno derubando i soldi in banca, credete a tutte le puttanate che vi raccontano e siete orgogliosi di essere schiavi.
Dati che non posso confermare, ma che neanche ho trovato sotto un cavolo, mi è stato detto tramite conoscenze, 200 in terapia intensiva zona Bergamo, risulta, qualcuno della zona?
#321 Blade1960 -

Quote:

Ma Nostradamus questo casino non l'aveva previsto?

Come no! Ecco le quartine che ne parlano:

i primi mesi del duemilaeventi
appariranno torme di degenti
mendicheranno gran copia di tamponi
ma buscheranno un sacco di cartoni
emme


Quote:

senza misure serie... altro che raffreddore, da qui a due o tre settimane sarebbe una catastrofe

Secondo me il vero dramma di questo paese è che ci sono in giro troppe sfere di cristallo.
Si prendono misure concrete e devastanti per contrastare ipotesi di fantasia.
Ha fatto più danni il Mago Otelma che tutte le epidemie di raffreddore degli ultimi 20 anni.
Due settimane fa c'era UN SOLO CONTAGIATO a Codogno (contagiato: neanche deceduto) e già in questo forum c'erano tre o quattro persone che starnazzavano come galline che era arrivata la fine del mondo, perché i giornali gli avevano detto così.
Scusa, quindi, se delle sfere di cristallo fornite in allegato a "Repubblica" mi fido molto poco.
@totalrec

Quote:

Stai dicendo cose completamente campate in aria.
Come fai a dire che "ci sarebbero stati migliaia/milioni di morti"?

Se virgoletti fallo bene, per favore, visto che sei anche un insegnante di lettere. Dimmi dove avrei parlato di milioni di morti. Non ho neanche mai detto che ci sarebbero necessariamente milioni di infetti senza precauzioni, quello che ho detto è che con il tuo approccio si adotterebbero contromisure solo se ci fossero.


Quote:

Per quanto ne sappiamo, scatenando il panico e chiudendo le città, i morti potrebbero essere di più e non di meno. Come fai a dire il contrario? Hai dei dati?
I dati sono quelli che vedi in tabella, non le tue elucubrazioni fantasiose.

Ti riporto quanto ho scritto prima, visto che non lo hai citato forse ti è sfuggito:

Quote:

Io nei dati vedo che in Cina, a seguito di quelle misure, la situazione sta tornando nella normalità e a oggi il numero quotidiano di nuovi infetti è un quarantesimo di quello che si registra in Italia e inferiore a quello di molti altri paesi.

Anche questo è un fatto

Te la semplifico: in Cina ha funzionato.
GERMANIA
1.151 POSITIVI
18 RICOVERATI
0 MORTI
#321 Blade19602020-03-09 19:18
Ma Nostradamus questo casino non l'aveva previsto?

Faccio una profezia . Qualcuno troverà e spiegherà il significato di una o più centurie collegate a questi tristi fatti.

ilgiornale.it/.../... Visto come è facile

www.meteoweb.eu/.../1399161 Questa è specifica.

Quote:

Ma Nostradamus questo casino non l'aveva previsto?

"Verrà il tempo, oh! se verrà, in cui i cittadini andranno in carcere e i carcerati saranno liberi!"
funky1


Quote:

con il tuo approccio si adotterebbero contromisure solo se ci fossero.

Che è poi ciò che fanno normalmente le persone dotate di raziocinio: adottano misure drammatiche quando si trovano in presenza di circostanze drammatiche, non quando immaginano (sulla base di QUALI DATI??) che possano verificarsi.


Quote:

Te la semplifico: in Cina ha funzionato.

Questo lo dici tu.
Quello che io vedo è che a Wuhan, dove hanno adottato le misure che ti piacciono tanto, c'è stato il numero di morti più alto del mondo.
Tu dirai che in mancanza di quelle misure i morti sarebbero stati di più.
Io dico che sarebbero stati molti di meno.
Hai dei dati per risolvere la questione?
No, quindi è inutile parlarne.
Attieniti ai dati che ci sono, per cortesia.
Zina, dove vivi?
Stavo guardando l'articolo sulla chiusura del Fort Detrick bio-weapons.
Agosto 2019 nel Maryland.
Poi è apparso questo
451: Unavailable due to legal reasons
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Ci sarebbe una prima analisi poi caduta nel vuoto...


Coronavirus, i ricercatori del Sacco hanno isolato il ceppo italiano: ecco cosa significa
Lo ha annunciato Massimo Galli, il direttore dell’Istituto di scienze biomediche: “Abbiamo isolato il virus di quattro pazienti di Codogno. Siamo riusciti a isolare virus autoctoni, molto simili tra loro ma con le differenze legate allo sviluppo in ogni singolo paziente”, ha spiegato il professore.

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Intervista a Giulio Tarro
-Ma è verosimile l’ipotesi che questo Coronavirus identificato in Italia fosse già presente prima che arrivasse “quello di Wuhan”? 
-È una ipotesi che spiegherebbe perché mai tante persone che dichiarano di non aver avuto alcun contatto, anche indiretto, con persone provenienti dalla Cina o che, addirittura, sono rimaste confinate nelle loro case, siano risultate positive ai tamponi. Una situazione questa che sta facendo scervellare gli epidemiologi.
-Quindi, due virus diversi?
-Tenga presente che un virus può mutare in appena cinque giorni. Ma sulla sostanziale “differenza” del virus presente qui da noi con quello di Wuhan (l’ormai famoso “coronavirus dei pipistrelli”) c’è già uno studio, ( Guizhen Wu et al. New coronavirus genome. The Lancet, 29 Jan 2020) riportato anche nella dichiarazione del dal dott. D’Anna, che evidenzia come ben 5 nucleotidi siano differenti. Un po’ troppi per i pochi mesi intercorsi tra la segnalazione dei primi casi in Cina e oggi.

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"Il coronavirus subisce mutazioni."
"Un gruppo di ricercatori cinesi ha prelevato il virus in diversi pazienti il 31 dicembre 2019 e il primo gennaio 2020 e su tre di queste persone infette il virus era mutato. Sempre coronavirus, ma con tipologie differenti"



...che potrebbe avere qualche collegamento con una certa storiella:


...E le mascherine che gli esseri umani usavano per sbarrargli l’ingresso nel loro corpo? Su quelle lui ci faceva matte risate passandoci attraverso senza la minima difficoltà, colabrodo com’erano al cospetto delle sue dimensioni. “Ecco: è proprio l’essere così piccolo che mi fa tanto potente!” pensava.
La paura che era diventata padrona degli esseri umani, così grossi, era uno stimolo per lui a metterli ancora di più in ginocchio. Si divertiva, e un giorno gli venne in mente di mascherarsi. “Saltellando” nell’aria, incontrava delle polveri e a quelle decise di attaccarsi per essere trasportato. Abbracciato al granello di polvere, un granello che poteva essere piccino quanto lui, gli “scienziati” pontificanti non si accorgevano che si trattava sempre dello stesso virus, semplicemente a cavallo di un mezzo di trasporto. E, allora, rimanevano sconvolti. La situazione li faceva ammattire. Cose simili non le avevano mai viste.
Ma nella loro mente e, occorre dirlo, anche nella considerazione popolare, quegli “scienziati” erano onniscienti e, intrisi di presunzione, mai si sarebbero abbassati a chiedere collaborazione o anche solo qualche lume a chi scienziato era senza virgolette e senza presunzione...
cciloro!!!!!

SURIVANOROC, le società che lavorano al vaccino stanno volando in Borsa

ilsole24ore.com/.../...
#316 Zina
Anche da noi se è per questo. Cesenatico FC
Linee di demarcazioni alla A&O (ora Famila) nelle casse e distanza dal banco salumi. Dal Fornaio su disposizione comunale si entra i 2 e distanti, gli altri fuori ad attendere.
@totalrec

Quote:

Che è poi ciò che fanno normalmente le persone dotate di raziocinio: adottano misure drammatiche quando si trovano in presenza di circostanze drammatiche, non quando immaginano (sulla base di QUALI DATI??) che possano verificarsi.

Le persone dotate di raziocino cercano di evitare le circostanze drammatiche, se possono. O tu aspetti di finire i soldi sul conto corrente per cercare un lavoro?

Quote:

Questo lo dici tu.
Quello che io vedo è che a Wuhan, dove hanno adottato le misure che ti piacciono tanto, c'è stato il numero di morti più alto del mondo.
Tu dirai che in mancanza di quelle misure i morti sarebbero stati di più.
Io dico che sarebbero stati molti di meno.
Hai dei dati per risolvere la questione?

Bene, adesso prendi a riferimento Wuhan. Quando faceva comodo alle tue argomentazioni, per dimostrare una rilevanza irrisoria, dicevi che andava presa in considerazione la totalità della Cina. In rapporto alla popolazione, in Italia il numero di casi rilevati è già quasi il triplo rispetto alla Cina e lì l'infezione si è praticamente fermata, qui sta aumentando.

Una precisazione:

Quote:

dove hanno adottato le misure che ti piacciono tanto

Queste misure non mi piacciono un cazzo, ma credo che siano utili per il punto a cui siamo arrivati, grazie anche alla gestione incoerente e dilettantesca da parte delle istituzioni nelle fasi precedenti.

A te invece mi pare che non piaccia la democrazia, cos'hai da lamentarti?


Tra qualche minuto il Duce parlerà alla Nazione.
Per il mio business ho ampliato la gamma di prodotti disponibili per difendersi dal surivanoroc




Affrettatevi perchè abbiamo fatto molte scorte ma prevediamo una richiesta molto alta...

Non lasciatevi sfuggire questa straordinaria offerta

disponiamo anche del copritesta senza buchi per respirare... nientre potrà nè entrare e nè uscire

Stiamo facendo richiesta al ministero della sanità affinchè chi lo indossi potrà muoversi liberamente ovunque voglia facendo così decadere le limitazioni imposte dai decreti governativi
Ora le misure di restrizione vengono estese a tutto il territorio nazionale. Tutti in casa fino al 3 Marzo. A questo punto chiedersi il perchè non vogliono troppa gente in giro e abbiano scatenato il "stai a casa" come un mantra, delinea un tipo di realtà da stato di guerra. Bar, Pub e ristoranti chiusi dalle 6 di sera e divieto di aggregazione e di spettacoli pubblici equivalgono ad un coprifuoco mascherato. Debbono forse passare mezzi militari con missili e mezzi presenti ora nelle 113 basi americane in Italia da qui al 3 Aprile? Debbono fare qualcosa con poca gente in giro per evitare troppe possibili testimonianze di azioni non comunicabili pubblicamente? Debbono prepararci a qualcosa di imminente? Questa operazione sembra essere più una operazione militare condivisa da tutti gli schieramenti politici e che viene cammuffata come serie di misure straordinarie, adottate per motivi sanitari, misure che forse verranno prese a breve anche se parzialmente in Francia. Tra aprile e maggio circa 30.000 soldati Usa, affiancati dai 7.000 di 17 paesi membri e partner della Nato, tra cui l’Italia, utilizzando anche mezzi ed armi di nuova generazione o sperimentali (così dicono ma le hanno già sperimentate my 2 cents), parteciperanno alla mastodontica esercitazione ai confini con la Russia, quella stessa Russia a cui gli Americani non hanno certamente mai perdonato lo sgarbo di avergli impedito la conquista della Siria e ritardato i piani. C'è qualcosa di veramente grosso in atto, ma non è sicuramente per qualche migliaio di morti in più che si decide di chiudere un Paese come l'Italia e, questo motivo, non è mai stato un motivo sufficiente per prendere decisioni anche meno importanti di quelle a cui assistiamo oggi. Siamo in guerra, altrochè coronavirus...
totalrec, ti tingrazio per aver chiarito la tua convinzione, anche tramite risposte a funky1, ovvero che
"le persone dotate di raziocinio adottano misure drammatiche quando si trovano in presenza di circostanze drammatiche" e in particolare per aver chiarito che secondo te un governo saggio si allarma per una epidemia solo quando questa ha ormai iniziato a decimare la popolazione.

Sono felice che ci sia luogocomune su cui, oltre a vedersi cose oggettivamente interessanti, si riesce anche a tenere occupate persone che sono così pregne di raziocinio, almeno non si vanno a mischiare con quelli che devono prendere decisioni.

m
#305 emme

Quote:

Azrael66, non so tu, ma io guardando un filmato come quello che posti per commentare la mia osservazione sulla tabella di #267 mi convinco ancora di più che senza misure serie... altro che raffreddore, da qui a due o tre settimane sarebbe una catastrofe

Che ti devo dire, ognuno di noi due ci vede quel che gli torna più comodo. :)

#319 gino sighicelli
Grazie per la risposta anche se non ho capito proprio tutto, ma non dipende dal tuo modo di esprimerti quanto piuttosto dallo stato confusionale nel quale mi trovo: oggi mi è accaduto di incrociare persone sullo stesso marciapiede che mi hanno scansato come se avessi la peste; ho visto una madre con figlio appresso (mi sembrava un maschietto) intabarrati manco fossero in Siberia; conoscenti con i quali fino ad una settimana ci stringevamo le mani, salutarmi con un cenno della testa e defilarsi alla chetichella; fuori dal bar del mio paese una fila di persone equidistanti tra loro che attendevano il turno per entrare nell'esercizio dove c'erano meno persone che fuori.
Finchè campo voglio restare umano e non un guscio vuoto, per fortuna che lavoro con gli animali, quelli me li posso abbracciare quanto voglio.
Sono shocchato, giuro, finchè certe cose le leggi o te le raccontano è un conto, quando le vedi con i tuoi occhi e vivi l'isolamento dell'essere umano disconnesso dai propri simili un altro: basta così, mi disconnetto dalla realtà e faccio un tuffo negli anni'70, mi cerco un film italiano di quel periodo lì, me ne va bene anche uno con Pippo Franco, a quei tempi la gente c'aveva i denti grigi, erano pelosi, più poveri ma non si facevano problemi nello stare tutti quanti in allegra compagnia.
Domani è un altro giorno e si vedrà che accade.
#Peonia
A Messina
funky1


Quote:

Le persone dotate di raziocino cercano di evitare le circostanze drammatiche, se possono.

Le persone dotate di raziocinio basano le loro azioni su dati attendibili. Tu hai dei dati attendibili per affermare che, in assenza di terrorismo a mezzo stampa e in assenza di blocco delle città, ci sarebbero stati "migliaia di morti"?
Se hai dei dati presentali, ma ovviamente non ne hai, perché si tratta di tue fantasie dettate dalla paura, non dalla ragione.
Ti ricordo che quando in Italia c'era ancora UN SOLO CONTAGIATO, il paese era già pieno di cazzoni che correvano in giro con le mani nei capelli, gridando che era arrivata l'Apocalisse.
E' a questo che vuoi arrivare?
A bloccare il paese ogni volta che i giornali diffondono una scempiaggine qualsiasi che suscita apprensione nei lettori?
E' questo ciò che intendi per raziocinio?


Quote:

Quando faceva comodo alle tue argomentazioni, per dimostrare una rilevanza irrisoria, dicevi che andava presa in considerazione la totalità della Cina.

Prendi in considerazione ciò che vuoi, il discorso non cambia di mezza virgola.
Hai dei dati per affermare che le misure adottate limitano, anziché accrescere, il numero delle vittime?
No, non ne hai.
E allora perché non ti attieni ai dati esistenti?
Forse perché contraddicono platealmente le tue fantasie?
#338 NRG

Ma ci sono le taglie più grosse, si?
Coronavirus cinese: un aggiornamento scioccante. Il virus è nato negli Stati Uniti?

www.controinformazione.info/.../

Ps:l'opera di Nostradamus fino a che anno arriva,o si puo' aggiornare come wikipedia?

per NRG,il buco dietro lo avete fatto vero?

incredulo:Tutti in casa fino al 3 Marzo, siamo gia' al 9,quello che dici fa riflettere,ci mettiamo anche il ponte morandi?
emme


Quote:

secondo te un governo saggio si allarma per una epidemia solo quando questa ha ormai iniziato a decimare la popolazione.

No, si allarma quando il primo coglione che passa, su assist dei giornali, inizia a strillazzare che è arrivata la fine del mondo.

Dio, come abbiamo fatto a cadere intellettivamente in un simile pozzo senza fondo in pochi decenni?
Ci stanno sequestrando in pratica. Nuovo decreto. Italia tutta zona rossa. Vietati TUTTI gli spostamenti
incredulo


Quote:

Debbono forse passare mezzi militari con missili e mezzi presenti ora nelle 113 basi americane in Italia da qui al 3 Aprile? Debbono fare qualcosa con poca gente in giro per evitare troppe possibili testimonianze di azioni non comunicabili pubblicamente?

Mi sforzo di tenere a freno le ipotesi non verificabili, ma è difficile non immaginare uno scenario simile.
Comunque temo che sapremo tra pochi giorni qual era il vero scopo di tutta questa pantomima.
Oltre, ovviamente, che quello di mandare il paese sul lastrico, facendo molti più danni di quanti ne avrebbe provocati una VERA epidemia di peste bubbonica.
#339 incredulo


Quote:

Bar, Pub e ristoranti chiusi dalle 6 di sera e divieto di aggregazione e di spettacoli pubblici equivalgono ad un coprifuoco mascherato. Debbono forse passare mezzi militari con missili e mezzi presenti ora nelle 113 basi americane in Italia da qui al 3 Aprile? Debbono fare qualcosa con poca gente in giro per evitare troppe possibili testimonianze di azioni non comunicabili pubblicamente? Debbono prepararci a qualcosa di imminente?

Non mi sembra il caso di allarmarsi così.
Forse vogliono le strade libere perché deve passare a riprendere il furgone di Street-view.
non vorrei spingermi troppo avanti, ma forse non vogliono testimoni in giro perché quest'anno c'è la muta dei rettiliani
Tutta Italia è zona rossa. Manco in Cina hanno adottato una soluzione così drastica. Gatta ci cova.
emme


Quote:

rettiliani

Ecco, siamo arrivati ai rettiliani, alla terra piatta, ai manichini.
Questo è il livello intellettivo di chi si informa sui giornali e pretenderebbe di essere nostro interlocutore.
Porca vacca l'Italia sembra un malato su cui infierire giorno dopo giorno.. :-(

Quote:

Vietati TUTTI gli spostamenti

Adesso stiamo esagerando. Cioè, praticamente neanche a scacchi posso giocare.
Le prove tecniche di "pandemia" continuano,noi continuiamo a resistere, ormai e' palese l'evidenza dei fatti, da quando all'inizio eravano in tre a credere alle esercitazioni belliche non convenzionali,adesso risulta evidente la messa in stato d'assedio dell'europa ancora una volta teatro di dispute internazionali fatte a colpi di virus,cosi' come nel passato fatte a colpi di armi, se oggi non e' ancora possibile una guerra convenzionale per la paura delle ritorsioni nucleari,stanno lavorando affinche'in qualche modo la popolazione mondiale sia decimata se non dai virus,dalla paura delle ritorsioni economiche,vogliono riportare indietro l'orologio della storia e rimangiarsi le conquiste umane faticosamente conquistate, la scelta che vogliono imporci e' sottostare ai loro diktat o perire,non c'e' spazio per la mediazione, l'esempio lo abbiamo sotto gli occhi, siamo alla merce' di una classe dirigente e dei loro servi che e' disposta a tutto pur di mantenere inalterato quello che una volta si chiamava lo status quo.
All'epoca della guerra fredda il mondo venne diviso dai vincitori,vincitori che come al solito riscrissero anche la storia,una storia che malgrado le varianti date dai tempi deve restare fissa nei confini che hanno deciso.
L'avvertimento e' chiaro,oggi un influenza che a mio parere e' stata gonfiata ad arte,domani chissa'?
La sovrapopolazione e' sempre stata un problema per chi doveva schiavizzare,adesso complice l'ia,stanno cercando di risolvere il problema in modo graduale ma costante.
Il punto non e' occidente contro oriente,quello e' un livello,l'altro e' quanti dovremo essere per vivere in occidente ed oriente.

Dipinsi l'anima su tela anonima

Quote:

Ecco, siamo arrivati ai rettiliani, alla terra piatta, ai manichini.
Questo è il livello intellettivo di chi pretende di essere nostro interlocutore.

per la serie quando non si hanno argomenti, si associa l'argomento di cui si parla a qualcosa d'altro che non c'entra un cazzo...
Era quello che volevano gli italioti. Prima immagini di piazze piene e baldoria, tutti "responsabili" contro gli irresponsabili. Ora sono Felici (per i primi gg ;-) )
vorrei farvi notare una cosa

voi potete uscire di casa eh!!!. non è che ora state tutti a casa come delle amebe rincoglionite spero?!?
oronavirus e 5G, in USA prestigioso istituto tecnologico svela: “in atto il più grande esperimento medico non etico della storia umana. E i vaccini non servono” – QUARTA PARTE – INCHIESTA ESCLUSIVA OASI SANA

"Nell’appendice 5 del rapporto, Kostoff affronta direttamente i pericoli del wireless associandoli all’esacerbazione della pandemia di Coronavirus, fornendo una corposa bibliografia medico-scientifica sugli studi che dimostrano l’impatto negativo dei campi elettromagnetici sul sistema immunitario. Secondo Kostoff, con l’irradiazione permanente e ubiquitaria dell’elettrosmog ci troviamo a vivere nel più grande esperimento medico non etico della storia dell’umanità, considerato che nessuno ha espresso il proprio consenso a far parte di un test planetario condotto a cielo aperto con un vero e proprio bombardamento multi-frequenziale permanente, nonostante da 70 anni continuino a sommarsi prove – puntualmente sottovalutate – anche sulle gravi conseguenze biologiche del wireless."
www.maurizioblondet.it/.../

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359 NRG 2020-03-09 22:00 vorrei farvi notare una cosa voi potete uscire di casa eh!!!. non è che ora state tutti a casa come delle amebe rincoglionite spero?!?

io sono già uscito anche domenica. E c'era anche abbastanza gente. E regnava ache la tranquillità. In contrasto con il film che stiamo vedendo alla tv.
@Ste_79

Idem qui da noi, castelli romani.

Uscito sabato, locali pieni e gente tranquilla.

Vedremo domani.

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#361 Ste_79 2020-03-09 22:04

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Citazione:

359 NRG 2020-03-09 22:00 vorrei farvi notare una cosa voi potete uscire di casa eh!!!. non è che ora state tutti a casa come delle amebe rincoglionite spero?!?

io sono già uscito anche domenica. E c'era anche abbastanza gente. E regnava ache la tranquillità. In contrasto con il film che stiamo vedendo alla tv.

idem, ma non vorrei che l'ennesimo annuncio del duce in TV che praticamente ha solo esteso le zone discriminate a tutta italia, ora creasse nuovi rincogliniti visto il motto lanciato "State a casa" senza che ci sia nessuna legge che ci vieti di uscire di casa
@totalrec

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Tu hai dei dati attendibili per affermare che, in assenza di terrorismo a mezzo stampa e in assenza di blocco delle città, ci sarebbero stati "migliaia di morti"?

E' la seconda volta che mi attribuisci affermazioni che non ho fatto e non ne esci citando due parole decontestualizzate. E' secondo la tua posizione che il problema non è grave finché non provoca tanti morti quanti l'influenza. Sei in buona compagnia però, perché questa cosa della mortalità non ossessiona solo te in questa discussione. E' evidente a tutti ormai che il problema non è tanto la mortalità diretta quanto il rischio di collasso del sistema sanitario, però alcuni qui fanno la conta dei morti più che nei telegiornali. Se è il bisogno di sentirsi rassicurati su qualcosa che si teme è umanamente comprensibile, per carità. Ognuno ha il proprio modo di esorcizzare le paure.
In ogni caso io sto parlando delle misure di contenimento del contagio e non certo al panico generato dai media o dalla fin qui scellerata gestione della situazione da parte delle istituzioni, che sono deprecabili e detestabili allo stesso modo.

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Ti ricordo che quando in Italia c'era ancora UN SOLO CONTAGIATO, il paese era già pieno di cazzoni che correvano in giro con le mani nei capelli, gridando che era arrivata l'Apocalisse.

Vero. C'era anche uno che, a proposito di fantasie, con una certa supponenza negava l'esistenza di fonti governative cinesi sul numero dei contagi e diceva che in Cina la maggior parte della popolazione vive in capanne di fango e paglia nei campi.

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Prendi in considerazione ciò che vuoi, il discorso non cambia di mezza virgola.
Hai dei dati per affermare che le misure adottate limitano, anziché accrescere, il numero delle vittime?
No, non ne hai.

Te li ho appena forniti questi dati. Il numeri di malati in rapporto alla popolazione, in Italia, dove le prime misure di contenimento sono state prese ieri, è già 3 volte superiore a quello cinese. Potresti smetterla a questo punto di chiedere dati, visto che non vuoi o non sai discuterne, e rimanere in ambito qualitativo.
oltre a questo link non devo aggiungere altro. Se passa la censura...

repubblica.it/.../...

Siamo tutti prigionieri.
Ho appena finito di guardare l'avvocato degli italiani mentre ci chiude a chiave e minaccia di buttarla,la chiave.. :oops:

Siamo sotto legge marziale, per il nostro bene,s'intende e se per salvarci dovranno ammazzarci,bhè,non sarebbe la prima volta che succede.. 8-)

Ci salveranno nostro malgrado, sembra dire il Conte,con le buone o se serve, con le cattive.
Da domani qualsiasi pulotto potrà chiederci dove andiamo e perchè, e guai se si dichiara il falso, ha avvertito il penalista nazionale.
Anche questa volta, con la storia del sorinavuroc :-D (carino il nome scaramantico) la realtà supera le più sfrenate e torbide fantasie...
#362 peonia

Grazie

Amodeo sta sul pezzo

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idem, ma non vorrei che l'ennesimo annuncio del duce in TV che praticamente ha solo esteso le zone discriminate a tutta italia, ora creasse nuovi rincogliniti visto il motto lanciato "State a casa" senza che ci sia nessuna legge che ci vieti di uscire di casa

Non hai ascoltato molto bene. Ci sono SOLO 3 motivi per uscire. Se ascoltavi anche le domande sarebbe uscita tra i denti la parola REATO.
Il thread è chiuso. Proseguite nel nuovo articolo perfavore.

Gli utenti sospesi possono tornare a postare.

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Dati che non posso confermare, ma che neanche ho trovato sotto un cavolo, mi è stato detto tramite conoscenze, 200 in terapia intensiva zona Bergamo, risulta, qualcuno della zona?

Da Bergamo sto aspettando una risposta, ma da Brescia mi dicono: "Per ora in famiglia tutti bene. Al lavoro stiamo preparandoci per Smart working da casa per chi può. In fabbrica si lavora anche se un poco rallentati per numerose assenze (per ora non positivi)".

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idem, ma non vorrei che l'ennesimo annuncio del duce in TV che praticamente ha solo esteso le zone discriminate a tutta italia, ora creasse nuovi rincogliniti visto il motto lanciato "State a casa" senza che ci sia nessuna legge che ci vieti di uscire di casa

nrg, credo che quello sia inevitabile. Nel senso che se non hanno fatto il "salto di qualità" fino ad ora, questo evento rimanderà tutti indietro. E di molto. Spero di sbagliarmi.

Anche dal grafico di Nomit si evince come francamente non ci sia un criterio logico in tutto questo.

Come non si capisce la differenza di dati tra l'area epicentro fino alla provincia di Parma e il resto.
Voglio dire in Lombardia, 20136 tamponi, 5469 positivi
In veneto, 15956 tamponi, 744 positivi
All'interno dell emilia parma e piacenza da sole hanno 881 positivi il resto delle provincie 505 su solo 4906 tamponi.

Non dovrebbero essere omogenei? Perchè in Lombardia la situazione è cosi tanto più grave che dalle altre parti?

Riuscite ad accedere al sito di Pamio? Disinformzione? ha pubblicato un articolo sui falsi positivi ma non riesco ad aprirlo.
#373 Ste_79

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Riuscite ad accedere al sito di Pamio? Disinformzione? ha pubblicato un articolo sui falsi positivi ma non riesco ad aprirlo.

a me si è aperto
disinformazione.it/.../...

trascrivo la parte a mio parere più interessante:

www.pubmed.gov
Titolo: “Potential false-positive rate among the 'asymptomatic infected individuals' in close contacts of COVID-19 patients”, “Tasso Potenziale di falsi positivi tra gli individui infetti asintomatici a stretto contatto con i pazienti COVID-19”

« I risultati sono sconvolgenti: quando il tasso di infezione dei contatti stretti, la sensibilità e la specificità dei risultati riportati sono stati presi come stime puntuali, il valore predittivo positivo dello screening attivo era solo del 19,67%; al contrario il tasso di falsi positivi era 80.33%.
Le analisi di sensibilità hanno supportato i risultati positivi per oltre il 47%.
Significa che quasi la metà dei test (e sicuramente molti di più) fatti agli “individui infetti asintomatici” a contatto con i pazienti COVID-19, potrebbero essere FALSI POSITIVI! »(2)
(2) www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832 [???]

ps:
a me pare possa essere altro indizio 5G

nell'articolo si parla anche di un caso particolarmente strano, un tale « Wright non ha mostrato alcun sintomo del virus, ma era tra i passeggeri della nave da crociera Diamond Princess evacuati dal Giappone e messi in quarantena alla base aerea di Travis. »

la Diamond Princess poi risultò essere caratterizzata da WiGig

sarebbe opportuno valutare esistenza correlazione tra test sarscov2 e radiofrequenze a cui si fosse stati esposti nelle 24 ore precedenti il test
Non so se hanno giá smesso ma prego veramente chi di voi continua a rispondersi per bisticciositá personali di smetterla di fare il bambino e il ridicolo.....parlate solo se avete domande o idee o cmq qualcosa da apportare alla conversazione......se vilete litigare fatelo in un post apposito....magari Massimo ve ne apre uno.
Risulta difficile agli altri accedere alla conversazione e tenerne il filo.

Fate come Calvero che non spreca le parole e ha donato un agghiacciante nuovo punto di vista sulla vicenda.

Ti ringrazio per aver condiviso le tue idee che non sono irreali.
Direi che dal guardare il dito (di Conte?) occorre passare alla luna.
La Borsa ieri, l’avevo segnalato, ha perso una percentuale a 2 cifre.
È un nuovo 11 settembre.
Un disastro .... guerra economica per l’Italia.
Da ignorante mi chiedo se anche oggi lasceranno aperta la Borsa in caso di de profundis
Svariate migliaia di irresponsabili indisciplinati, secondo molti commentatori, hanno abbandonato le città colpite dalle restrizioni, e probabilmente è un giudizio sostenibile, ma vorrei sottolineare un altro aspetto che questo episodio mette in luce: cosa ci fanno, in una moderna città occidentale decine di migliaia di persone che possono, in un qualsiasi momento, piantare baracca e burattini ed andarsene, tornarsene al paesello?

Non nascondo che, qualunque possa essere la risposta a questo indovinello, la cosa mi riempie di speranze, allora non é tutto ben asfaltato, organizzato, compilato, registrato, come si vorrebbe far credere!
#375 epicureo quoto!