LA REPUBBLICA: “Zelensky apre a Putin”. LA STAMPA: “Zelensky sfida Putin”. IL RESTO DEL CARLINO; “Zelensky apre a Putin”. IL MESSAGGERO: “Zelensky: incontrerò Putin”. DOMANI: “Il contropiede di Zelensky: pronto a vedere Putin di persona”. IL MATTINO: “Arriva il sì di Zelensky, incontrerò Putin”. IL SECOLO XIX: “Offerta di Zelensky a Putin”.

Voi che cosa deducete da questa serie di titoli di giornale? Che c’è un umile tizio che si chiama Putin, il quale chiede da anni di incontrare un potentissimo signore chiamato Zelensky, che vive in un alto castello dalle parti di Kiev. E che oggi finalmente questo Lord Zelensky ha concesso al tizio in questione la grazia di un incontro che andava elemosinando da anni.

Ora capite che con un incipit del genere NESSUNO potrà mai capire cosa sta succedendo veramente in Ucraina?

La realtà, ovviamente, e completamente capovolta. Putin è il vincitore, e Zelensky lo sconfitto. E dopo che lo sconfitto ha abbaiato inutilmente per mesi, accampando pretese chiaramente inascoltabili da parte di uno che abbia perso la guerra, ora il vincitore ha deciso che il bulletto ucraino ha preso abbastanza mazzate in testa da essere finalmente disponibile a ragionare in termini concreti.

E “termini concreti”, per i russi, significa le stesse tre cose che Putin aveva chiesto fin da prima dell’invasione militare: controllo della Crimea e delle zone russofone, demilitarizzazione dell’Ucraina e garanzie di non ingresso nella NATO. In altre parole un paese neutrale, incapace di fare del male alla Russia, sia da solo che “per conto terzi”.

Questo chiede il vincitore, e questo otterrà. Non può essere altrimenti. Non si è mai visto un vincitore che accetti le condizioni dello sconfitto, per quanto la stampa occidentale cerchi in tutti i modi di rigirare la frittata. Anzi, così facendo (e continuando a sostenere la cosiddetta “missione dei volenterosi”) non fanno altro che allungare l’agonia di una nazione che è stata scelta dall’impero americano per essere immolata sull’altare della lotta contro il loro nemico di sempre.

Di questo se ne sono accorti ormai tutti, eccetto che il signore principe e sovrano Lord Zelensky da Kiev.

Massimo Mazzucco

Comments  
Non vedo come un pupazzo possa accorgersi di alcunché.
se ne sono accorti, vai, se ne sono accorti eccome...
sia il lord burattino, sia il trio di spipponi seriali ma volenterosi, sia i servi liberi delle varie redazioni nostrane...
hai voglia se se ne sono accorti :hammer:
Continua la mistificazione della realtà da parte dei giornalettai italici della "stampa" orofecale
Federazione Nazionale Stampa Italiana:
Libertà di stampa nel mondo, l'Italia retrocede al 46° posto

www.fnsi.it/.../

Meritatissimo
Tra l'altro Zelensky non aveva fatto una legge per non negoziare?
tg24.sky.it/.../...
Quindi? De che stamo a parlà?

Quote:

#5 Gerione 12-05-2025 09:30 Tra l'altro Zelensky non aveva fatto una legge per non negoziare?

Sì, nel ottobre del 2022
Il dominio del dollaro nelle transazioni finanziarie-commerciali è al tramonto.
Qualsiasi "imprevisto/previsto/guerra" aiuta a rallentare questo processo ormai irreversibile.
Un' azienda di telefonini come la APPLE non può valere come Spagna ed Italia messe insieme. D'altronde le pensioni di decine di milioni di americani dipendono da una crescita costante del mercato azionario delle borse americane.
Un corto circuito è imminente se questa crescita si interrompe.
Se APPLE non raggiungerà i 5.000 miliardi di $ di capitalizzazione nei prossimi 5 anni.. cosa succederà al pensionato americano?
Dovrà sperare in una salita impetuosa del valore di borsa delle aziende militari e di armi ?
davvero da vomito, comunque sono indecisa se è peggio lui o micron!
sparissero insieme mica male!
guardate che abbraccio caloroso puahhhh
t.me/fbcensura/11371
Ora che i DRG russi entrano ed escono dall'oblast di Dnipropetrovs'k attraversando il confine del Donetsk sorge un altro grande problema per Kiev. Diventano ben sette gli Oblast con presenza militare russa (Crimea esclusa) e questo garantisce una ulteriore grande quantità di munizioni diplomatiche da mostrare sull'eventuale tavolo delle trattative.
Anche se è evidente quanto la guerra si deciderà sul campo e non a tavola. Le pioggie della primavera sono state piuttosto scarse, se non cambia qualcosa nel meteo può anche darsi che i russi anticipino l'offensiva estiva. E bisogna sempre tenere conto del fatto che il fogliame estivo limita le capacità dei droni nelle fasce forestali e nella boscaglia in generale.
Si ma parliamo sempre di un leader che è stato votato dalla maggioranza del suo popolo facendo breccia nel cuore della gente suonando il pianoforte nella maniera triste che tutti conosciamo.
Nonostante ciò e nonostante il numero spaventoso di morti che ha causato la gente (soprattutto le donne, non mi stancherò mai di dire che in Ucraina sono lo schifo dello schifo) continua a stare dalla sua parte.
A questo punto è cinico da dire ma credo che la natura e la sua evoluzione non stiano facendo altro che scremare un parte di pianeta poco utile alla causa.

Il fatto che i nostri media facciano il solito schifo è giusto sottolinearlo ma è il loro standard. Cioè è come accendere un calorifero quando fa freddo: succede qualcosa? La stampa europea di default deve fare schifo. Fosse anche solo la cronaca di un gattino che si trova intrappolato su un ramo.
Noi sappiamo cosa bolle in pentola?
Inglesi, polacchi, francesi, tedeschi e I soliti 4 buzzurri italiani vogliono la loro fetta di Ucraina.
Dunque vogliono, I nostalgici, l'appoggio del popolo bue. Nella regione di Kursk appena liberata I russi hanno trovato anche mercenari "camerati" rimasti vittime della guerra.

Quote:

"l’agonia di una nazione che è stata scelta dall’impero americano per essere immolata sull’altare della lotta contro il loro nemico di sempre".

Non sono uno storico ma ho sempre avuto l'impressione che la Russia sia il nemico storico delle élites europee.
Napoleone e Hitler non mi sembra che fossero americani e lo stesso Zelensky prende ordini da Davos, non da Washington.
Semmai è la corrente democratica filo-Davos a vedere la Russia come un nemico.
IL TRAPPOLONE

È una trappola per consegnare Putin alla cpi, l’ultimo tentativo disperato di ribaltare gli esiti della storia con un colpo di scena al veleno da parte dell’oligarchia globalista messa alle corde.

Come mai Starmerd, Merd e Merdon sniffavano così felici cocaina in carrozza? Come mai sniffolo si dichiara improvvisamente entusiasta di incontrare Putin personalmente in Turchia?
Sono anche ripartite le borse europee…

Spero e credo che Putin non sarà così pollo da affidare la propria vita e la propria nazione alle mani di Erdogan.

Quote:

#12 moga
Non sono uno storico ma ho sempre avuto l'impressione che la Russia sia il nemico storico delle élites europee.

Esattamente, soprattutto il nemico storico di lord Bankenstein.
Nella guerra civile americana Alessandro secondo schierò la flotta per impedire a inglesi e francesi di intervenire a favore dei confederati.
Lincoln (che fece amicizia con Alessandro secondo e al suo pari fu ucciso da terroristi) era l'uomo dei greenbacks (i foglietti verdi di stato, liberi da debito) e che mantenne gli States fuori dalle grinfie delle banche rotschild, situazione che perdurò fino al tradimento dell'imbelle burattino Woodrow Wilson.
Io, da incompetente, ci vedo un ulteriore modo per prolungare la guerra che i capintesta europei non vogliono assolutamente che finisca, e quindi stanno nuovamente pompando Zelly affinchè faccia la voce grossa con Putin.
Ovviamente Putin si farà una risata e lo manderà a cagare, tutto resterà come prima e la colpa del mancato negoziato ricadrà sul "cattivo" Putin che non vuole accondiscendere alle "umili" condizioni offerte da Zelly.

Tutto va bene, madama la Marchesa.
....non solo!
ho sentito i tg sentenziare: " ...è ora che Putin si sieda al tavolo delle trattative".
o addirittura: "... con questa mossa zelensky costringe Putin a fermare la guerra".

In pratica stiamo assistendo, per la prima volta nel corso dell'umanità,
al totale capovolgimento dei ruoli e dei fatti accaduti.
Ovvero, il perdente che detta condizioni al vincitore su come terminare la guerra!

Incredibile, chi non avrà vissuto questo momento storico non potrà credere che un fatto del genere possa essere mai accaduto!

Credo che questo sia solamente l'inizio del revisionismo storico attuato prima che i fatti accadano.
Cioè, raccontiamo alla memoria storica che è stato Zelensky a terminare la guerra, a volere la pace, ad essere nel giusto, ad essere il buono, ad essere il pacifista, ad essere degno del premio nobel, ad essere un esempio di pace e giustizia nel mondo!

Poi lo scriveranno anche nei libri delle scuole.
Credo che riusciranno in qualche modo ad inventarsi anche qualche altra cazzata per dipingere sempre più Putin, e tutta la russia con il suo popolo e la propria ideologia "comunista" (perchè è solo questo il problema fondamentale),
come il male del mondo e Zelensky come il buon salvatore!

Luridi fottuti bastardi yankee di merda.
Da quello che ho capito io, Putin non ha mai voluto incontrare Zelenski da quando è cominciata la guerra. Addirittura sono mesi che lo ritiene decaduto da Presidente dell'Ucraina. Nei giorni scorsi Putin ha proposto la ripresa dei negoziati e Zelenski ha detto che lo aspetta in Turchia, vedremo se Putin ci andrà. È questa l'apertura, la sfida, il contropiede, l'offerta. Quindi non mi pare che i titoli siano fuorvianti. I giornali non vogliono descrivere un Putin umile che chiede da anni di incontrare Zelenski, ma l'esatto opposto, un Putin al di sopra di tutto che non riconosce Zelenski come Presidente dell'Ucraina. L'offerta di Zelenski è: "Vuoi trattare? Vieni di persona e riconoscimi come tua controparte"

Comunque l'unico modo per imporre tutte le proprie pretese è ottenere la resa incondizionata dell'avversario e questo può avvenire solo tramite la forza. Per adesso questo non è successo e quindi la pace può essere solo il frutto di un compromesso diplomatico. E compromesso non vuol dire che una parte deve accettare tutte le condizioni dell'altra parte

Ecco, così è più chiaro quello che succede
#16 maxtube100

Quote:

Credo che questo sia solamente l'inizio del revisionismo storico attuato prima che i fatti accadano.

... se lo vedi dal tuo punto di vista.

Secondo la VU Putin, dopo una notte insonne perchè la Putinova non gliel'ha data, ha deciso, mentre faceva colazione, di invadere l'Ucraina.
Il povero Zelly si è trovato davanti alle porte di Kiev il minaccioso esercito russo (armato di pale e cestelli di lavatrice) che voleva arrivare fino a Lisbona e ha opposto, da solo, la resistenza all'invasione russa dell'europa, riuscendo a contenerla solo nei territori russofoni grazie al sacrificio dell'eroico esercito ucraino.
E' palese che Zelly si ritenga (debitamente pompato) il vincitore della guerra, o quanto meno il muro invalicabile contro la follia di Putin.
Pertanto il messaggio che gli è stato detto di passare è: "Di a Putin che non c'è niente 'a fà. Non passa lo straniero."

Pertanto non c'è nessun revisionismo.
Per il mainstream il vincitore è Zelly l'invincibile, e Putin deve accettarlo.
#17 Bellini

Quote:

Putin non ha mai voluto incontrare Zelenski da quando è cominciata la guerra. Addirittura sono mesi che lo ritiene decaduto da Presidente dell'Ucraina.

Zelly non è più il presidente dell'Ucraina. Il suo mandato è ufficialmente scaduto. E' solo per la legge marziale, da lui stesso voluta, che continua a "presiedere".


Quote:

Comunque l'unico modo per imporre tutte le proprie pretese è ottenere la resa incondizionata dell'avversario e questo può avvenire solo tramite la forza. Per adesso questo non è successo e quindi la pace può essere solo il frutto di un compromesso diplomatico. E compromesso non vuol dire che una parte deve accettare tutte le condizioni dell'altra parte

In una guerra non c'è mai un compromesso. C'è sempre un vincitore e un vinto, ed è il vincitore che stabilisce le regole della resa e sicuramente il vincitore non è quello che ha preso più botte di un chiodo, chiedendo a ripetizione soldi e armi, che non è riuscito a respingere il nemico fuori dal suo territorio.
È interessante osservare l'ammirazione verso un signore che dice: "O accettate le mie condizioni o faccio/continuo la guerra"

Interessante anche l'aggettivo che si usa per descriverlo "vincitore"
Bullo, persona di merda, prepotente del cazzo valgono solo per gli altri che si comportano esattamente come lui
Provate con Netanyahu il vincitore
#20 BELLINI
Potrà anche non piacerti ma la legge non-scritta del "è il vincitore che scrive le condizioni della resa" esiste da quando l'uomo ha impugnato la prima clava.

Il "vincitore" è colui che vince. E' del tutto ininfluente se sia un un bullo o il salvatore del mondo.

A scuola il bullo che ti pesta e ti lascia pieno di lividi a terra decide se tu gli devi dare la merendina ogni giorno.
Prova un pò a opporti?

EDIT:

Quote:

Provate con Netanyahu il vincitore

Premesso che tra Netanyahu e Putin c'è una notevole differenza, non mi sembra che i palestinesi abbiano voce in capitolo nelle ipotetiche condizioni di resa.

Quote:

Il "vincitore" è colui che vince. E' del tutto ininfluente se sia un un bullo o il salvatore del mondo.

È il famoso diritto internazionale che Lavrov vuole difendere
La legge del più forte in pratica
Se per avere ragione bisogna essere i vincitori e se per essere i vincitori bisogna essere i più forti, è ora che ci armiamo più di Putin di Trump e Xi
Altrimenti avremo torto, saremo sconfitti e dovremo fare quello che vogliono loro

Pronti a sacrificare più soldati di quanto faccia Putin?
Non si è mai visto un vincitore che accetti le condizioni dello sconfitto,
Non è la stessa cosa ma quello che ha fatto l'Italia dopo la prima guerra mondiale ci assomiglia.
Gli alto-atesini accampano pretese ancora adesso...
Solo un'altro motivo per andare fino in fondo quando si devono dirimere certe questioni.
#22 BELLINI 12-05-2025 11:39

Quote:

È il famoso diritto internazionale che Lavrov vuole difendere
La legge del più forte in pratica

La legge del più forte esiste da sempre. Non l'ha inventata Putin ne Lavrov, ed è solo una logica conseguenza di una guerra.
#23 BELLINI 12-05-2025 11:43

Quote:

Se per avere ragione bisogna essere i vincitori e se per essere i vincitori bisogna essere i più forti, è ora che ci armiamo più di Putin di Trump e Xi
Altrimenti avremo torto, saremo sconfitti e dovremo fare quello che vogliono loro

La ragione e il torto non c'entrano nulla.
Entrambe le parti, dal loro punto di vista, hanno ragione.

Sei tu che, dal tuo personale punto di vista, attribuisci la ragione o il torto a uno piuttosto che l'altro.

Quote:

Entrambe le parti, dal loro punto di vista, hanno ragione.

Mi sa che non tutti l'hanno capita
Alcuni sono rimasti che da una parte ci sono i buoni e dall'altra i cattivi
Come la vedo io...abbiamo un enorme coccodrillo accanto a noi, l'Ucraina a forza di spintarelle giocose dei democrats si è avvicinata troppo e...zac gli ha strappato un braccio, ora c'è un cartello bello grosso ai confini con la Russia: "NON AVVICINARSI TROPPO AL COCCODRILLO". Via finite questa guerra, in qualsiasi modo, il gas lo pagheremo meno, le borse saliranno e soprattoutto i morti si azzereranno....ogni giorno di trattativa in più non cambia le carte in tavola e crea nuove tombe. Ora è il momento di darsi la mano! Quella che rimane...
#27 BELLINI 12-05-2025 11:52

Quote:

Alcuni sono rimasti che da una parte ci sono i buoni e dall'altra i cattivi

Questo pensiero assoluto esiste solo nel mondo delle favole dove c'è il principe buono e la strega cattiva.
Nella realtà è sempre tutto relativo.

Mi spiace Bellini. Il tuo odio verso Putin ti acceca.


Fine dei 5 minuti (persi inutilmente) di considerazione.
LIBERTÀ DI STAMPA

Quote:

Federazione Nazionale Stampa Italiana: Libertà di stampa nel mondo, l'Italia retrocede al 46° posto

Cuccioli, fan tenerezza. La libbertà(h) negata.
Potrebbe essere una giustificazione sul perchè, in italia/europa/occidente/oriente/sistema solare il giornalismo sia, quel che è. :-o
Ma dopo anni, di stare legato alla catena, anche il cane da guardia più feroce, se lasciato libero, resterà nei pressi della cuccia. Il guinzaglio dopo anni è ininfluente.
A giudicare dal giornalismo italico, e dei suoi campioni/ancorman/barman, visto all'opera nell'ultimo quinquennio, senza disturbare i fatti passati, credo che guinzaglio o meno, libertà o meno, dovremmo accollarci ancora quanto i vari giornalisti noti ci hanno regalato come informazione(h).
UN SALUTO A GIULIETTO CHIESA, giornalista vero, in viaggio intorno al sole.

Quote:

#23 BELLINI
Se per avere ragione bisogna essere i vincitori e se per essere i vincitori bisogna essere i più forti, è ora che ci armiamo più di Putin di Trump e Xi
Altrimenti avremo torto, saremo sconfitti e dovremo fare quello che vogliono loro

Sono convinto che in tutti e tre i casi "fare quello che vogliono loro" sia meglio che fare quello che vuole la von der Leyen.
Il padrone del vicino è sempre più buono

Quote:

CHARLIEMIKE: Fine dei 5 minuti (persi inutilmente) di considerazione.

Told you. Date retta a nonno Mazza. :-)
Cosa succederà quando l'IA, a cui nel frattempo avremo affidato la gran parte delle nostre vite, si accorgerà di essere imbottita di informazioni false?

Ci imporrà di correggere le poche verità sfuggite per rendere omogenea la "realtà"?

PS - Non è vero che la storia la scrivano i vincitori, almeno dai tempi di Giuseppe Flavio, ...per non parlare della WWII.
I perdenti falsificatori sono molto più attivi, spregiudicati e determinati dei cronisti, e sono ovunque.

Quote:

# 20 BELLINI
È interessante osservare l'ammirazione verso un signore che dice: "O accettate le mie condizioni o faccio/continuo la guerra"

e cosi ti aspettavi ?
visto che la guerra l'ha fatta proprio per ottenere quelle condizioni...


Quote:

Interessante anche l'aggettivo che si usa per descriverlo "vincitore"
Bullo, persona di merda, prepotente del cazzo valgono solo per gli altri che si comportano esattamente come lui

dai, non fare finta di non saperlo....
se Putin non avesse rimesso in piedi un apparato militare così avanzato, oggi la Russia sarebbe un altro Iraq o un'altra Libia.
#34 Primadellesabbie 12-05-2025 12:38

Quote:

Cosa succederà quando l'IA, a cui nel frattempo avremo affidato la gran parte delle nostre vite, si accorgerà di essere imbottita di informazioni false?

Ci imporrà di correggere le poche verità sfuggite per rendere omogenea la "realtà"?

Niente di tutto ciò.
La IA non è altro che un "enorme libro" controllato da un sofisticatissimo software di ricerca.
Non potrà mai accorgersi se le informazioni che possiede sono vere o false.
Sarò breve :-D
Riguardo l'articolo di Massimo " L'eroe Zelensky"
Sagge parole!
Purtroppo ci sono ancora molte persone che vedono tutto questo come un nostro punto di vista, "anche se fa parte della realtà".
Pian piano vedremo gli sviluppi.
Come diceva qualcuno "Se son rose fioriranno" :hammer:
L'importante è sempre continuare a seminare anche con il brutto tempo.
by Olindo :pint:
@ Charlie

Come ti capisco... :-D
15# Aironeblu non preoccuparti:
Putin non e' un pollo.
Quello che nessuna vede e' che Putin pur facendo sul serio, non usa forza eccessiva. Potrebbe usare armi piu' potenti e devastanti, ma non lo fa. Come anche poteva istituire nel paese una economia di guerra e ora che vi scrivo non farei una vita normale ma mangerei solo patate. C'e' tutto nei supermercati, I trasporti funzionano e la gente lavora.
#36 CharlieMike

"...La IA non è altro che un "enorme libro" controllato da un sofisticatissimo software di ricerca. ..."

Le cose non stanno assolutamente a questo modo, la faccenda è molto più complessa e preoccupante di così.

Sono oramai disponibili decine di testi via via aggiornati che cercano di spiegare di cosa si tratta e le probabili conseguenze.
#36 CharlieMike

Quote:

La IA non è altro che un "enorme libro" controllato da un sofisticatissimo software di ricerca.
Non potrà mai accorgersi se le informazioni che possiede sono vere o false.

(OT) Tutto l'opposto, le IA lo fanno già. Ad esempio un paio di mesi fa avevo mostrato che la IA cinese Deepseek se gli chiedi cos'è successo il 4 giugno 1989, prima ti risponde, poi subentra una seconda IA che censura la risposta. Quindi la seconda IA ha capito che l'informazione era vera e scomoda.

Se i social hanno abolito i fact checkers è solo perchè le IA fanno prima e meglio (vedi twitter su cui puoi scrivere fuck italy, fuck japan, ma se scrivi fuck israel parte automaticamente la censura delle community notes e della ridotta visibilità)

L'unica magra consolazione è che con le IA i primi a sparire saranno i giornalisti corrotti che scrivono pezzi di propaganda invece che fare il loro mestiere
Spero vivamente che putin non voglia incontrare di persona questo losco figuro.
Se gli stringe la mano lo avvelena di sicuro (c sono sostanze letali tipo ricina che infettano con il semplice contatto)
Io sono fortemente contrario, ma nel caso almeno 10 metri di distanza.
Lavrov e peskov bastano e avanzano..
Quindi dopo essersi confrontato con Putin, Zelensky rientra a Kiev e viene arrestato per alto tradimento?
Nessuno stupore sui titoli. La "stampa" nazionale, cioè il Direttorato Mediatico del Ministero della Verità fa il suo mestiere di mistificazione e indottrinamento.

Sulla classifica della "libertà di stampa": visto che è compilata con gli stessi criteri e dagli stessi Centri di potere delle classifiche della UE, dell'OMS ecc. va interpretata al contrario. Cioè in Italia, secondo loro, ci sono ancora troppe voci dissonanti non punite rispetto al Pensiero Unico Obbligatorio da diffondere a livello planetario. Sono gli stessi soggetti che si adoperano per la soppressione di canali liberi come ByoBlu o Visione TV e sono gli stessi che censuravano le voci non allineate su siringate e pandemia. Sono gli stessi tutori della "libertà di stampa" che hanno considerato legittimo spegnere in tutta la UE i media russi.

Quelli per "libertà di stampa" intendono lo standard in stile Fanpage, Open & C.

Sul presunto incontro diretto tra Putin e Zel. in Turchia ho delle forti perplessità sul grado di sicurezza anche fisica di Putin. La Turchia è un Paese NATO a tutti gli effetti e questo comporta la libera presenza sul posto di strutture ed operatori NATO che possono rappresentare, a loro libera discrezione, un gravissimo rischio per Putin. E senza contare che l'attuale dirigenza turca si è dimostrata capace di tutto e di non avere scrupolo alcuno.
#45 Stilwood.

Putin morto= WWIII. Lo sanno tutti, e a nessuno piacerebbe vedersi un fungo atomico nella loro capitale. Non credo che ci sia margine per azzardare una scelleratezza come quella.
A meno che ... a meno che gli stessi baroni russi non siano d'accordo col far fuori Putin, ma in quel caso sarebbe un inside job usato come casus belli. E anche lí il risultato non cambia: WWIII.
Ottimo intervento di Massimo Mazzucco (la cosa non fa notizia).
Bellissima la parte iniziale, con un'ironia e un sarcasmo degni di un Manzoni.
Un “ presidente “ decaduto cosa vuole firmare ? Nulla , semplicemente i suoi atti sono nulli primo punto ergo Putin non può sedersi alle trattative con un soggetto non rappresentativo. I nodi restano anche in altrI ambiti : a) come assicurare la futura neutralità dell’Ucraina? Putin si potrà fidare di un accordo su carta visti i precedenti ? b) come non far perdere la faccia ( da culo ) a tutti quei criminali che hanno voluto la guerra , pensando di vincerla , e l’hanno inculcata in buona parte dei cittadini europei? c) chi è come potrà far parte della ricostruzione che genererebbe affari per miliardi ? Questi sono tutti temi sul tavolo delle trattative e credo che siano difficilmente risolvibili, staremo a vedere , poi i giornalacci scrivessero quello che vogliono sono tutte parole all’aria.
@ #46 lysmata

Le porcate che possono fare con un contatto diretto sono di vario tipo. L'assassinio sotto i riflettori è quella meno probabile.

Certamente siamo nel campo delle ipotesi politiche estreme ma il rischio c'è.

Alle condizioni attuali in ogni caso un incontro diretto tra Zel e Putin come detto dalla stampa mi pare un qualcosa di piuttosto strano, singolare.
Morto quella merda di Gates, quando sapremo che l'attacco frontale alla Russia come primo atto della guerra ibrida che oggi e' ancora in corso dal 2019?
Dal punto di vista umanitario è chiaro che tutti auspicano la fine della guerra, ma è altrettanto vero che non sarà facile arrivare ad un accordo. Soprattutto se Zelensky non accetterà la realtà sul campo e non si convincerà che il Donbass è ormai russo. L'altro capitolo è quello della neutralità dell'Ucraina chiesta da Putin, e la smilitarizzazione. Punto questo di difficile attuazione al momento, visto che Kiev continua a ricevere armi occidentali a non finire. Per come la vedo io, sarà molto difficile arrivare ad un accordo ora, mentre forse fra qualche mese con la capitolazione completa di Kiev potrebbe essere più facile. Meglio quindi sarebbe per Zelensky accettare la proposta di Putin ora e trovare un accordo che risparmierebbe la vita di molti soldati.
Non si erano nemmeno mai visti i famosi "colloqui di pace" senza le parti in causa ma solo con una parte della "tifoseria".
vorrei tanto vedere cosa ne ricaverebbe Edoardo Calafiore con sniffolo da una parte e repubblica-stampa-corriere-messaggero-domani e il resto della carta igienica dall'altra.
La Turchia non ha ratificato lo Statuto di Roma, il trattato che ha istituito la CPI. Di conseguenza, non è uno Stato Parte della Corte e non ne riconosce la giurisdizione.

Puo' essere usato come terreno neutro. Credo che comunque Putin non andra' e mandera' gli specialisti della volta precedente
E a proposito di sniffoli...

youtu.be/_US3Somdg9c?si=_VxsfOZMLuFntqWX

Metto la versione narrata dal biorobot inglese, cosí sappiamo tutti la versione ufficiale e non perdiamo tempo a cercare spiegazioni alternative :-D

Lo zoom sul fazzolettino é qualcosa di meraviglioso.? (Edit. IL zoom?)
@ #54 lukapat


Quote:

La Turchia non ha ratificato lo Statuto di Roma, il trattato che ha istituito la CPI. Di conseguenza, non è uno Stato Parte della Corte e non ne riconosce la giurisdizione.

Purtroppo più volte la Turchia ha dimostrato di non ratificare nemmeno le proprie parole ... vedere Siria ...


Quote:

Puo' essere usato come terreno neutro. Credo che comunque Putin non andra' e mandera' gli specialisti della volta precedente

Sì, condivido. Se si terrà davvero un incontro credo sia l'ipotesi assolutamente più plausibile.

P.S.: nella nebbia delle "notizie" c'è anche quella che anche Trump vorrebbe andare in Turchia e partecipare all'incontro. Prendiamola come una nota di colore ...
#51 mdc

Secondo me, se fosse solo Sniffolo a dover decidere, non accetterebbe mai le proposte (che piaccia o meno comunque legittime, visto che in guerra, da sempre, è chi vince a dettare le condizioni) di Putin. Al buon Volodimir non frega niente di quanta gente muore al fronte! Di sicuro è molto più interessato a che non venga interrotto l'invio di armi e aiuti al "suo paese", visto che sembra che "almeno la metà" sparisca misteriosamente (dove spariranno?). Personalmente, la logica mi dice che, se la guerra continuerà ad oltranza, la Russia non ci metterà moltissimo a prendersi, se non tutta l'Ucraina (che, a mio parere, non vorrebbe neppure!), almeno la parte "appetibile" di essa, che poi è quella dove ci sono i giacimenti di terre rare. E, in quel caso, gli accordi firmati da Trump negli scorsi giorni diventerebbero carta straccia, cosa che gli USA non possono assolutamente permettersi, visto che gli altri giacimenti conosciuti si trovano prevalentemente in Cina! Ovviamente non potrò mai sapere cosa Trump abbia detto a Sniffolo durante il "colloquio" in Vaticano, ma trovo singolare che, dopo solo pochi giorni, il clown verde non solo si dichiari disposto a trattare, ma addirittura pretenda di negoziare. Neanche stesse stravincendo..... Vedremo.
Putin fa finta di volere la pace e le sue richieste sono inaccettabili per cui non parteciperà ai negoziati e continuerà la guerra finché non interverrà la Nato.

Le sue richieste sono:
1) smilitarizzazione dell'Ucraina
2) niente truppe Nato in Ucraina
3) annessione della Crimea e delle altre quattro province

Perché sono inaccettabili?
Perché dal punto di vista degli Occidentali un'Ucraina smilitarizzata senza truppe Nato sono le premesse per una nuova invasione russa che sarà una sfilata fino a Kiev e anche oltre

Per cui se Putin vuole la pace, deve cambiare le sue pretese
Se vuole la guerra, può continuare così

Per l'Ucraina il problema non è cedere i territori occupati, il problema è essere sicura che dopo la pace non ci sarà una nuova invasione russa. Ma l'obiettivo della Russia è proprio giungere ad una pace che le permetta in futuro di poter invade ancora l'Ucraina. Senza questo traguardo, la Russia non ha interesse a fermarsi e continuerà la guerra finché qualcuno non la fermerà con la forza o finché collasserà la sua economia o finché l'Ucraina cederà
MACRON PIPPATO

Macron non so che si è fatto, ma dal video mi pare un po' alterato.
Il fazzoletto è stato fatto sparire in maniera sospetta e quasi di nascosto, come voler nascondere la marachella.

Quote:

Per l'Ucraina il problema non è cedere i territori occupati, 

Dici?!??
La pace non si può fare perché per Mosca l'Ucraina è Russia mentre per la Germania l'80% dell'Ucraina è parte del suo spazio vitale

È così da 100 anni e non credo che le cose cambieranno a breve
#58 BELLINI


Quote:

Per l'Ucraina il problema non è cedere i territori occupati, il problema è essere sicura che dopo la pace non ci sarà una nuova invasione russa. Ma l'obiettivo della Russia è proprio giungere ad una pace che le permetta in futuro di poter invade ancora l'Ucraina

Beh, a parte il fatto che sarebbe quasi la stessa cosa che il prode letamiahu sta facendo con Gaza... C'è un però: se la Russia volesse prendersi tutta l'Ucraina cosa le impedirebbe di prendersela adesso, continuando una guerra, già stravinta peraltro, ancora per qualche mese, invece di perdere tempo inutilmente in futuro? O pensi davvero che personaggi tipo i fenomeni "volenterosi" possano sul serio spaventare Putin? Mettiamoci il cuore in pace: a Putin dell'Europa marcia e corrotta non frega niente! Per lui eravamo solo un mercato a cui vendere (e lo faceva anche a prezzi molto minori dei nostri "fratelli" a stelle e strisce, relativamente al gas!)... Perchè prendersi la rogna di volerci dominare? Finché paghiamo va benissimo così. E sa, come lo sappiamo tutti, che torneremo a pagarlo! Anzi, non abbiamo mai smesso, visto che il gas con cui ci siamo scaldati l'inverno scorso arrivava in gran parte ancora da lì. Una domanda: perché l'Ucraina dovrebbe per forza entrare nella NATO? Cosa ci guadagneremmo, secondo te? Pensi che in caso di attacco unilaterale da parte della Russia, come tu paventi, ci sarebbe differenza? Direi di no. Quindi?

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se la Russia volesse prendersi tutta l'Ucraina cosa le impedirebbe di prendersela adesso, continuando una guerra, già stravinta peraltro, ancora per qualche mese, invece di perdere tempo inutilmente in futuro?

Infatti Putin non si è fermato. Ci vorranno anni non mesi penso. Dopo qualche mese di guerra i territori occupati dalla Russia non erano molti superiori a quelli attuali. Se i coglioni degli Occidentali smilitarizzano l'Ucraina vale la pena fermarsi per prendersela in seguito con una sfilata militare senza nessun avversario

La domanda è: è verosimile pensare che l'Ucraina invada la Russia?
Direi di no.
È verosimile che Putin un pezzo alla volta si prenda tutta l'Ucraina? Direi di sì considerando che i rapporti di forza pendono dalla sua parte e anche i pacifisti ammiratori di Putin dichiarano che la Russia sta producendo più munizioni di tutta la Nato messa assieme.
A me non sembra proprio complicata la situazione: quando 2 vogliono la stessa cosa o trovano un accordo o litigano.

Certo, se a me non interessa l'Ucraina e mi sta simpatico Putin, sono bravissimo a fare la pace: regalo l'Ucraina a Putin ed è finita lì
Il problema è che se qualcun altro vuole l'Ucraina allora non è così facile fare la pace
Se poi quel qualcun altro è il blocco occidentale che economicamente domina il mondo e militarmente non è proprio così scarso (lo dico in modo ironico se non si capisce), la cosa si complica
#62 #63 BELLINI

Non hai risposto alla mia domanda però: Perché l'Ucraina dovrebbe entrare nella NATO, visto che, come tu ammetti, sarebbe solo questione di tempo prima che la Russia se la riprenda? E' evidente che Putin non terminerebbe mai la guerra senza una garanzia inattaccabile che l'Ucraina rimarrà neutrale...


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A me non sembra proprio complicata la situazione: quando 2 vogliono la stessa cosa o trovano un accordo o litigano.

E in effetti stanno litigando da mo'. Il problema è che non vogliono tutti e due la stessa cosa! Chi vince non può accettare che chi perde detti condizioni, come ho detto sopra.


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Il problema è che se qualcun altro vuole l'Ucraina allora non è così facile fare la pace

Se nessun altro volesse l'Ucraina non avremmo neppure sentito parlare della guerra, nonostante si svolga a 1200 km da casa nostra... e , soprattutto, non avremmo dovuto subire, ad esempio, il raddoppio delle bollette del gas... Sei contento di questo?

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Perché l'Ucraina dovrebbe entrare nella NATO, visto che, come tu ammetti, sarebbe solo questione di tempo prima che la Russia se la riprenda?

Non è detto che Putin si riprenderà tutta l'Ucraina, ma è evidente che senza il supporto finanziario e militare dell'Occidente, Putin se la sarebbe ripresa dopo 3 settimane

Tutta di base su desiderio e paura
La Russia desidera che l'Ucraina le appartenga mentre ha paura di perderla definitivamente nel caso in cui entrasse nella Nato
L'Occidente desidera acchiappare l'Ucraina in modo stabile per poterci investire e sfruttare la manodopera a bassissimo costo ma ha paura che Putin se la riprenda

Questi desideri contrastanti uniti alla sfiducia reciproca non permette una pace duratura
Ciò potrebbe portare a uno scontro armato molto più ampio fino al coinvolgimento diretto della Nato anche se come ho detto settimana scorsa, Trump intravede nella guerra contro la Russia il regalo che consegna alla Cina il dominio mondiale così come lo scontro tra Germania e Francia-Inghilterra ha permesso agli Usa di emergere
Da qui il riarmo europeo per la volontà degli Usa di defilarsi
#80 BELLINI


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La pace non si può fare perché per Mosca l'Ucraina è Russia mentre per la Germania l'80% dell'Ucraina è parte del suo spazio vitale È così da 100 anni e non credo che le cose cambieranno a breve

Scusa ma, colpevolmente, non capisco! Tutti i libri di storia che conosco riportano l'Ucraina come parte dell'URSS fino al 1989. Poi stato indipendente. Come mai non c'è stata la tanto (ipoteticamente) da te auspicata riunificazione con i "fratelli" tedeschi? Sarebbe stato facile, allora... P.S.: La pace (gli Ucraini) la devono fare, se no piangeranno per i prossimi 200 anni, anziché 100! Con il loro attuale leader in infradito e occhiali da sole a rilassarsi in una delle sue ville acquistate non si sa come....
VIAGGIO A SNIFFOLANDIA


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@Lysmata #55
Lo zoom sul fazzolettino é qualcosa di meraviglioso.

A oarte che sono riusciti a fare uno zoom con una definizione 10 volte maggiore dell’immagine originale…



… soprattutto l’intelligenzah artificialeh ha sbagliato un pochino l’altezza della sedia sullo sfondo, ma proprio un pochino… :hammer:
#65 BELLINI


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Non è detto che Putin si riprenderà tutta l'Ucraina, ma è evidente che senza il supporto finanziario e militare dell'Occidente, Putin se la sarebbe ripresa dopo 3 settimane

Putin non vuole riprendersi tutta l'Ucraina, ovviamente.... se no l'avrebbe già fatto, con buona pace degli zimbelli occidentali.

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#51 mdc 12-05-2025 19:49 Dal punto di vista umanitario è chiaro che tutti auspicano la fine della guerra, ma è altrettanto vero che non sarà facile arrivare ad un accordo. Soprattutto se Zelensky non accetterà la realtà sul campo e non si convincerà che il Donbass è ormai russo. L'altro capitolo è quello della neutralità dell'Ucraina chiesta da Putin, e la smilitarizzazione. Punto questo di difficile attuazione al momento, visto che Kiev continua a ricevere armi occidentali a non finire. Per come la vedo io, sarà molto difficile arrivare ad un accordo ora, mentre forse fra qualche mese con la capitolazione completa di Kiev potrebbe essere più facile. Meglio quindi sarebbe per Zelensky accettare la proposta di Putin ora e trovare un accordo che risparmierebbe la vita di molti soldati.

Ormai c'è rimasto ben poco, o iniziano a intaccare le riserve intoccabili (come per gli M2) o spediscono le nuove produzioni. L'esempio della Polonia:
Materiali ex sovietici ormai esauriti, T-72 M(vari) finiti, PT-91 (236 nel 2021, 60 all'ucraina, ne sono rimasti 206 (matematica occidentale)). Ma è molto difficile che "donino" altri PT-91, perchè in cambio stanno ricevando Abrams (1 M1 per 2 tank sovietici) le cui disavventure sul campo di battaglia sono evidenti a tutti. BMP-1 (vari) 1164 inventariati nel 2021 oggi sono 916, i polacchi hanno preferito "donare" 410 dei loro 1062 Rosomaks, piuttosto, chi sa come mai ? E al momento non risultano nuove donazioni di BMP-1. In futuro è probabile scambieranno i BMP-1 con i Borsuk (di cui ne producono 8 l'anno con l'intenzione di portarli a 20 nel 2027, ma che in Ucraina non sembra abbiano fatto niente di diverso dal sessantenne BMP-1), quindi se la guerra va avanti è ipotizzabile una fornitura di 15-20 BMP-1 l'anno dal 2026. Gli MT-LB non li donano manco per il cazz, non c'è nulla in occidente capace di sostituirli. Antiaerea zero, giusto qualche Igla o la produzione ex novo di Piorun (che sono spariti dall'Ucraina, l'ultimo video Piorun che mi ritrovo è del 23 marzo 2024 e l'ultimo è stato avvistato su un drone barchino il 27 febbraio) perchè il resto di funzionante (OSA-AK, S-125 Newa SC, S-60, ZSU-23-4, ZU-23-2CP, Hibneryt, SNR-125) è già in mano ucraina o comunque non sostituibile in occidente (hanno già detto "basta HAWK"). Artiglieria: sono rimasti i D-20, qualche 2S1, poca roba e senza ricambi, difficile dire se in grado di funzionare. Genio: dovrebbero avere ancora 4-5 WZT-3M, ma il numero "donato" a Kiev non è mai stato ufficializzato (nel 2021 ne avevano 20, la linea è comunque chiusa dal 2004). Aviazione: 14 MIG-29 (di cui 3 UB).

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#4 Sertes 12-05-2025 09:19
Libertà di stampa nel mondo, l'Italia retrocede al 46° posto

Immagino sia una lista di 46 paesi...
#58 Bellini

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Ma l'obiettivo della Russia è proprio giungere ad una pace che le permetta in futuro di poter invade ancora l'Ucraina.

Sulla base di cosa dici questo? Quindi Putin invece di proseguire adesso per la sua conquista di tutta l'Ucraina che è debolissima, aspetterebbe qualche anno per riprovarci?
Che l'Ucraina è debolissima lo dici tu.
La Russia il 13 maggio del 2022 occupava più territorio ucraino di oggi

Se smilitarizzano l'Ucraina come pretende Putin senza che la Nato possa difenderla, secondo te sarà più facile o più difficile per Putin conquistare l'Ucraina? Vale la pena aspettare un po' di tempo oppure no?
Lui dice che vuole smilitarizzare l'Ucraina perché sono nazisti e un giorno invaderanno la Russia.
Può anche avere ragione dal suo punto di vista il problema è che una volta smilitarizzata siamo sicuri che la Russia sarà così buona da non invaderla? Io sono sicuro del contrario

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Quindi Putin invece di proseguire adesso per la sua conquista di tutta l'Ucraina che è debolissima, aspetterebbe qualche anno per riprovarci?

Putin sta proseguendo la guerra ma se gli ucraini si smilitarizzano lui è disposto a fermarsi. Quando saranno smilitarizzati si vedrà
In fondo abbiamo già visto la stessa cosa quando l'Ucraina doveva cedere le bombe atomiche. La Russia era l'agnello anzi l'angelo protettore dell'Ucraina che garantiva l'integrità territoriale ucraina in cambio delle bombe atomiche. Poi la scusa per invaderla l'hanno trovata però. Il lupo si traveste da agnello e perde il pelo ma non il vizio
Di natura sono un mal pensante... problema mio se vedo sempre tutto black. Ma come diceva Andreotti: "A pensar male... ecc."

Le dichiarazioni di Zelensky, associate al clamore mediatico a "senso unico" come dichiarato anche nel post di Massimo, unite alla titubanza di Putin mi fanno credere (ma io sono un ultra pessimista) che questo incontro in Turchia possa essere una trappola per Putin. Una trappola di qualunque natura.

Potrei persino arrivare a pensare che qualche fautore estremo della III Guerra Mondiale voglia effettuare un attentato. E se davvero l'avessero pensato?? Se davvero credono di poter effettuare un attentato a Putin, attribuendolo poi ai soliti "gruppi estremisti", credendo nella loro estrema imbecillità/malafede di porre fine al problema, potete star certi che il giorno dopo la Russia dichiarerebbe guerra a mezzo mondo.

Che ci troviamo nel bel mezzo di una III G.M. (seppur a pezzi) è ormai scontato (ora si è aggiunto pure Pakistan-India). E non lo dico io. Lo hanno detto pure 2 Papi: Bergoglio e Prevost. Dalla guerra "a pezzi" a quella totale sarebbe un attimo.

Se questo ancora non è successo è unicamente perchè ritengo Putin una persona estremamente intelligente (tra tutti i capi di stato forse il più intelligente) e con una buona dose di pazienza. Se al posto di Putin ci fosse stato un Biden qualsiasi saremo già alle atomiche.

Perchè gli insulti, le offese, le provocazioni che ha dovuto ingoiare Putin fino ad ora sono davvero tantissime.

Eliminare Putin significherebbe, per i fautori del conflitto a tutti i costi e che poi sono gli stessi che auspicano un depopolamento della Terra, avere la strada spianata ad un conflitto globale.

Sto parlando di fantascienza? Le mie sono seghe mentali di uno seriamente disturbato?

Può essere. Io me lo auguro di tutto cuore. Ma allo stesso tempo sono arci-convinto che, ormai già da un pò di tempo, qualcuno ha seriamente pensato, come problem solving, l'eliminazione fisica del presidente russo.

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La Russia era l'agnello anzi l'angelo protettore dell'Ucraina che garantiva l'integrità territoriale ucraina in cambio delle bombe atomiche.

Il vero eroe e' Bellini, che rimane imperturbabile di fronte alla realta' a prescindere da quante volte gli viene presentata.
TRAPPOLONE

questa insistenza di avere putin a instanbul puzza di trappola lontano un miglio.
Se c va in aereo, gli lanciano missili addosso, tipo Raisi, poi dicono che è stato un errore, che si sono autobombardati, che sono stati i partigiani antiputin, ecc ecc.
O lo avvelenano, una volta arrivato in Turchia, o chissà cos'altro..
Sono disperati e capaci di tutto.
Che i russi mandassero a contrattare l'ultimo dei galoppini.
Che poi vorrei vedere se zelensky c va a instanbul..


www.ilfattoquotidiano.it/.../7985532
Media: “La Russia manderà il ministro degli Esteri Lavrov”
Dovrebbero essere il ministro degli Esteri Sergei Lavrov e il consigliere del Cremlino per gli affari internazionali Yuri Ushakov a guidare la delegazione russa ai colloqui con l’Ucraina a Istanbul giovedì 15


Zelensky: “Se Putin non si presenta a Istanbul mi aspetto sanzioni”

Stanno proprio alla canna del gas..
#73 Piero68

Giuste considerazioni, ma tieni presente che l'incontro avverrà in Turchia ed Erdogan non credo lo permetterebbe un attentato sul suo suolo...
Non ci andrà nemmeno Lavrov, tanto per capire quanto vogliono arrivare ad un accordo

Tutti scandalizzati perché gli americani si erano incontrati con i russi
La vedo difficile che Zelenski e uno che può essere il figlio del maggiordomo di Putin ad Istanbul troveranno un accordo

Putin ha chiamato i negoziati per far finta di volere la pace
Se vuole un accordo, alza il telefono e chiama Trump

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#76 Aigor 14-05-2025 14:18 #73 Piero68 Giuste considerazioni, ma tieni presente che l'incontro avverrà in Turchia ed Erdogan non credo lo permetterebbe un attentato sul suo suolo...

Gli fecero un colpo di stato sotto il naso, non fosse per due paroline russe ci avrebbe rimesso il trono.
L'Occidente non riesce a fermare l'avanzata militare della Russia e l'avanzata economica della Cina e mentre gli Usa non vogliono impegnarsi fino in fondo militarmente contro i russi perché dell'Ucraina non gliene frega una mazza, l'UE non vuole impegnarsi fino in fondo economicamente contro la Cina perché sarebbe un danno economico enorme.

Gli interessi delle due sponde dell'Atlantico non convergono.
Ecco che l'UE deve produrre armi per provare a fermare i russi e gli Usa devono fare la guerra commerciale per provare a fermare la Cina.
Ma divisi rischiano di fallire entrambi. Ciò non significa che uniti siano destinati a prosperare
"Non sappiamo se Vladimir Putin sarà presente. I russi non ci hanno risposto. Allo stesso tempo, crediamo ancora che i negoziati debbano iniziare con un cessate il fuoco completo e incondizionato", ha sottolineato Yermak, aggiungendo che Trump ha fatto a Kiev una promessa che lo ispira ottimismo. "Ha detto: '"Se Putin si rifiuta di fare un accordo di pace, darò all'Ucraina più di quanto possa immaginare.'" Mi piace molto questa frase"

Certo, ciccini.
La Russia deve accettare un cessate il fuoco incondizionato (dopo che Kiev ha violato il precedente, sistematicamente), e deve tremare di fronte alla minaccia di Trump di fornire armi meravigliose a Kiev se non si ubbidisce a lui.
Stavo pensando, se putin arriva vivo a instanbul, poi sniffolo, se c'è l'ha sottomano, come minimo, gli fa un piazzata peggio di quella alla casa bianca con trump, in mondovisione
Fantascienza, ovvio.
Forse non va nemmeno lavrov, un galoppino qualunque, con questo pagliaccio, basta e avanza.
autorimosso

Diciamo che le altre volte non è andata benissimo
#Aigor76

In realtà ci ho pensato. Però non dimentichiamoci che comunque la Turchia fa parte della NATO. Erdogan è ricattabile come quasi chiunque altro capo di stato europeo.

E poi sarebbe proprio la "neutralità" di Erdogan lo specchietto per le allodole più grande che potessero mettere in campo.

Ma a quanto pare Putin non andrà. E si vede che non mi ero sbagliato in fondo. E' chiaro che anche lui teme la trappola.
#78 peterpan3

Appunto... fesso una volta ok, ma due?

#84 Piero68


Quote:

E' chiaro che anche lui teme la trappola.

Può anche darsi, oppure è un chiaro segno dell'importanza che dà alle controparti...
Ricapitolando
Putin ha chiesto la ripresa dei colloqui di pace in Turchia tra russi e ucraini
Zelenski ha detto "Parteciperò, venga direttamente Putin"
Putin non partecipa, Lavrov non partecipa, mandano qualcuno tanto per non lasciare le sedie vuote
Zelenski "Delegazione russa una farsa"
Putin "Zelenski clown"
Dubito che i russi vogliano veramente fare delle trattative con un clown quindi non gliene frega una mazza dei colloqui di pace che hanno chiesto loro stessi
Tutta scena, lo sanno benissimo che se vogliono un accordo lo devono fare con Trump
L'ex presidente Zelensky si era inventato che LUI non era soggetto alla legge di limitazione sulle trattative.
Ma con che argomento ha mandato i suoi 4 rappresentanti?
Grazie a dio è andata come doveva andare..
#79 BELLINI


Quote:

Ecco che l'UE deve produrre armi per provare a fermare i russi

A fermare i russi dal fare cosa, esattamente? Scusa la franchezza, ma tu sei il maestro della non-argomentazione. Spari sentenze e poi, di solito, sparisci facendo finta di niente.... Perché l'europa deve (o dovrebbe) "produrre armi"? Prova a dare una ragione argomentata, invece della solita frase da "io so tutto, quindi è così perché lo dico io"... "Provare a fermare i russi" poi, è bellissima: ci minacciano quotidianamente di invasione, vero?
#86 BELLINI

Ascolta, bellini.... Zelensky continua ad ululare alla luna, come se lui avesse stravinto la guerra e i russi fossero in ginocchio in attesa del colpo di grazia. La situazione è un pelo diversa, purtroppo per lui: sta prendendo sganassoni a destra e a manca, non sa più chi mandare al fronte, e pure i suoi "alleati" europei sembrano rarefarsi giorno dopo giorno. La morale? Se si arrende forse salva una parte del paese, che ripartirà dalle macerie da lui prodotte. Se non si arrende rischia l'annessione totale, cosa che Putin peraltro non vuole proprio.... Quindi? Mi spiegheresti cortesemente l'utilità di minacciare con un fucile palesemente scarico, come sta facendo sniffolo? Lui non ha voce in capitolo, se ne faccia una ragione....

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A fermare i russi dal fare cosa, esattamente?

Se vuoi ti racconto un po' di favole anch'io, però preferisco essere serio
La Germania vuole l'Ucraina
Ok, lasciare alla Russia la Crimea, ok lasciare alla Russia i territori occupati però oltre c'è da litigare
Trump ha provato a fare l'amicone di Putin facendo il cazziatone a Zelenski ma Putin non ci pensa neanche a fermarsi
Infatti avanza, lentamente ma avanza
Se non si ferma con le buone, proveranno a fermarlo con le cattive
Come Putin ha invaso una parte di Ucraina perché la Nato non può invadere l'altra parte di Ucraina?
Poi quando i russi spareranno sui soldati della Nato vedremo come andrà a finire
Secondo me non finisce bene per nessuno ma se non si ferma con le buone proveranno a fermarlo con le cattive

Non faccio discorsi su chi ha ragione e chi ha torto perché non ci sono i buoni e i cattivi, faccio un discorso realista, ognuno fa i suoi interessi e quando uno usa la forza il rischio di escalation è evidente. Quindi più che fare il tifo per qualcuno bisogna riconoscere le ragioni dell'altro per arrivare ad una pace tramite la diplomazia e non alla pace dopo la guerra totale
L'ho già scritto, è inutile provare a fare accordi finché le basi di partenza non cambiano
Per la Russia l'Ucraina è sua e un governo filoccidentale a Kiev è visto come un usurpatore
Per la Germania bisogna tirare una riga e di là comanda la Russia mentre di qua comanda l'Occidente
Finché la Russia vorrà decidere cosa deve fare la parte di Ucraina che non occupa non si può andare d'accordo
Per la Germania sarebbe come se domani Putin pretendesse di decidere cosa deve fare la Finlandia
Per la Russia invece l'Ucraina è ancora Russia e prima o poi Mosca dovrà tornare ad esercitare la sua influenza dominante su Kiev con le buone o con le cattive
Qualsiasi governante con un minimo di cervello non avrebbe alcuna voglia di annettere territori ostili qualsiasi siano le ragioni, perchè alla lunga sono solo rogne da dover gestire. La guerra per procura di Kiev contro le aree est, Donbass etc...ne è la dimostrazione plastica con le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti. Infatti le intenzioni espansive sono partite dagli USA, tanto a crepare sono stati gli ucraini.
La Russia non vuole missili e installazioni NATO ai propri confini così come gli USA non accetterebbero di averne di Russi ai loro, Cuba docet. Fine.
La storiella della Russia alla conquista dell UE non solo può far presa solo sugli allocchi vittima della propaganda UE ma si scontra contro ogni logica strategica e contro la stessa narrativa che da una parte vede la Russia in difficoltà e incapace di sostenere una guerra infinita anche solo con l'Ucraina e dall'altra la vorrebbe invece capace di conquistare l'Europa intera. Difficile per le due cose stare assieme.
Coloro che sostengono entrambe le tesi evidentemente neanche si rendono conto della dissonanza cognitiva di cui sono vittime.
Ucraina territorio militarmente neutrale è una necessità. L'accordo USA-Zelensky sulle terre rare, sui cui non mi pare Putin abbia avuto da ridire, è già garanzia di "sicurezza" per l'Ucraina. Questo demolisce sul nascere la tesi sulle intenzioni espansive di Putin a tutta l'Ucraina. Che chiedessero alle popolazioni est e ovest con chi vogliono stare evitando ogni volta di gridare al broglio quando i risultati non piacciono.

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La Russia non vuole missili e installazioni NATO ai propri confini così come gli USA non accetterebbero di averne di Russi ai loro, Cuba docet. Fine.

Questa è la vera tesi dei putiniani che aveva senso quando la Russia era un pari grado degli Usa infatti i missili a Cuba non vennero installati in cambio dello smantellamento di missili Nato in Turchia, ma oggi le circostanze sono cambiate

Anche io voglio scopare con tutte le ragazze che incontro ma non mi metto a violentarle. Riesco ad accettare i no. Putin non ci riesce

La domanda è: la Germania deve accettare istallazioni russe vicino ai suoi confini?
La Polonia?
L'Ucraina?
I russi vogliono i diritti degli americani, ma i diritti degli americani ce li hanno solo gli americani. Se i russi volevano i diritti degli americani dovevano vincere la guerra fredda
Quindi si devono accontentare dei diritti degli altri. Anzi ne hanno qualcuno in più visto che hanno vinto la seconda guerra mondiale non sono costretti ad avere basi militari americane sul loro territorio

Però ci sono italiani che sono patrioti russi che si battono perché la Russia abbia diritti che l'Italia non ha
Questa e' bellissima - anzi, bellinissima :hammer:


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Anche io voglio scopare con tutte le ragazze che incontro ma non mi metto a violentarle. Riesco ad accettare i no. Putin non ci riesce

Quindi ecco la tesi: i russi non hanno diritto alla sicurezza, nonostante le promesse fatte ai tempi, perche' e da quando hanno perso la guerra fredda. Devono subire in silenzio, e siccome le installazioni missilistiche di solito si mettono su' per un motivo, e la NATO non e' esattamente un chierichetto, devono semplicemente aspettare la loro fine bevendo Vodka.
Dimmi i diritti alla sicurezza che hanno gli ucraini e le promesse non mantenute di integrità territoriale garantite da Usa UK e Russia

Quindi la vostra tesi è: i russi devono avere gli stessi diritti degli americani e se questo significa che ucraini polacchi lituani.... devono avere zero diritti, così sia

Ve lo ripeto, gli italiani hanno il diritto di non avere basi americane sul proprio territorio e basi militari russe in Libia?
Cosa facciamo, la guerra per caccia i russi dalla Libia o rinunciamo alla nostra sicurezza?
Vi battete molto per i diritti dei russi che hanno più diritti degli italiani ma non vi battete per i diritti degli italiani ed essendo italiani è inquietante

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Dimmi i diritti alla sicurezza che hanno gli ucraini e le promesse non mantenute di integrità territoriale garantite da Usa UK e Russia

No, perche' non serve (ti e' gia' stato detto e non solo da me, ma ogni volta ri-ignori tutto ripartendo da zero, pero' riesci a raggiungere nuove vette di assurdo e questo e' oggettivamente divertente).

Quote:

Vi battete molto per i diritti dei russi che hanno più diritti degli italiani ma non vi battete per i diritti degli italiani ed essendo italiani è inquietante

Gli italiani avevano il diritto di acquistare il gas a buon mercato, ma gli e' stato fottuto da una manica di nazi-coglioni che tu difendi.

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Gli italiani avevano il diritto di acquistare il gas a buon mercato, ma gli e' stato fottuto da una manica di nazi-coglioni che tu difendi.

Se ti riferisci agli ucraini, dobbiamo imparare da Putin ed invadere l'Ucraina e liberarla dai nazisti o no?
Lui ha già mandato a crepare 100/150 Mila soldati russi, facciamolo anche noi. Diamogli una mano

Come è stato fatto con la Germania nazista
L'EROE puo' essere fotografato solo cosi': ci sono regole precise da rispettare se lo vuoi fotografare

t.me/sakeritalianotizie/119874

PS - si sono dimenticati di scrivere che quando suona il piano e' vietato fotografare la tastiera :hammer:
"Un aaspetto interessante dell'attuale delegazione ucraina a Istanbul: alla destra di Umerov siede il vicepresidente dell'SBU Poklad, il quale, mentre era ancora a capo del dipartimento di controspionaggio, ha ucciso personalmente il precedente negoziatore Kireyev nel marzo 2022 e ha preso il suo posto in questi negoziati."

Tutto normale.
ESTONIA E RUSSIA - "La Russia ha inviato un caccia per verificare la situazione quando l'Estonia ha cercato di bloccare una petroliera della flotta ombra russa. Il caccia ha violato il territorio NATO per circa un minuto. La situazione è molto grave...". Così il primo ministro estone Kristen Michal ha commentato la situazione relativa al tentativo di sequestro della nave "JAGUAR" con equipaggio russo.

Capito, questi? La violazione dello spazio aereo e' un fatto gravissimo, invece un atto di pirateria gli deve essere concesso. Gente col cervello obliterato.

Quote:

Questa è la vera tesi dei putiniani

No, questa è la tesi, nel mondo reale, di equilibrio necessario tra potenze nucleari. L'europa è fin troppo zeppa di installazioni nuke. Cosideranfo la Storia mi preoccupano molto di più i pruriti militareschi dei tedeschi.
rimosso
"Putin ha avuto paura di venire in Turchia", ha detto il nostro eroe che si fa fotografare solo dagli angoli approvati dalla sua agenzia stampa.
BRRRRRRR che paura!
Al prossimo giro io gli manderei come delegato il mitico Fedor
www.alamy.com/.../

C'e' anche qualche foto con lui, Putin e il Berlusca.

Chi ama le arti marziali lo conosce gia'.
I curiosi possono vedere qualche video sul tubo.

Vieni sniffolo, vieni...

@16:20 contro il gigante



Sorry per l'OT, mi son fatto un po' prendere la mano