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Biglino
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Ben detto: dalla mia analisi personale il 99% di quanto afferma sull'antico testamento è dimostrabilmente vero.Volano49 ha scritto: Non aggiungo nulla su biglino. Parlano i fatti per lui.
Il resto è la naturale e prevedibile reazione del Sistema.
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Per demolire la figura storica (in parte) e dottrinale di Gesù Cristo, il suo "facciamo finta che" esce dai binari dell'equidistanza, lo taccia praticamente alla stregua di un Tony Binarelli... provando sottilmente a demolirne la figura, religiosa in primis, con tutta una serie di congetture che, a mio parere, risultano del tutto insufficienti allo scopo. Per sminuire il Cristo si barcamena, ma la dialettica è il suo forte, e questo per tanti basta ed avanza.
Si può aver fede o meno, credere o non credere ad eventuali miracoli, si può fantasticare o dubitare sugli avvenimenti della sua vita terrena, si può discuterne, ma negare sempre tutto non porta a nulla di razionale come conoscenza (la Gnosi appunto). Insomma le spiegazioni che da Biglino alla figura cristica, con il più che ritrito "facciamo finta che" (CHE CIOE' SIA TUTTO VERO), debordano ampiamente per le modalità che applica. In conclusione, ammiro relativamente (per il suo ripetersi) Biglino quando prova (riuscendoci) a smascherare il falso dio YHWH, molto meno quando applica la stessa tecnica verso Cristo. Le sue spiegazioni che vorrebbero essere delle malcelate prove atte a smascherarlo, alla fin fine sono più difficili da credersi dei miracoli stessi attribuiti a Gesù. Sempre a mio parere ovviamente.
Un saluto
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A me importa molto che tutto quello che Biglino dice sull'antico testamento è dimostrabilmente vero. L'1% di anomalia è errore o fattore umano, e un contro-informatore che dice il 99% di cose verificabili è una risorsa inestimabile.
Detto in parole povere, attaccare il messaggero va bene a patto di ricordare che il messaggio è dimostrabile ed inequivocabile. Come riconosce anche OmegaClick, lo stesso messaggio lo avevano dato anche altri in passato; invece il merito di Biglino è di aver portato questi messaggi alla ribalta.
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- CharlieMike
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Purtroppo non so dire in quale conferenza lo ha detto: non ne ho preso nota.
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questo video getta una luce tutta particolare su Mauro Biglino, ma non aggiunge né toglie nulla alla validità delle sue teorie. Tuttavia lascia pensare che Biglino non sia affatto un intellettuale contro il sistema, ma una testa di ponte con un compito ben preciso. Altre fonti (le trovate seguendo i link al video) attestano che la sua conoscenza dell'Ebreo biblico non è sufficiente ad accreditarlo come traduttore e che il lavoro lo ottenne tramite conoscenze personali. Per quanto riguarda il suo principio del "facciamo finta che sia vero" egli lo applica soltanto quando gli fa comodo. Quando contrasta con le sue tesi egli utilizza altri principi del tipo "poverini, dovevano usare i termini del loro lessico comune per indicare qualcosa che era completamente nuovo" e altre volte ignora del tutto i riferimenti.
Questo non significa che non faccia delle considerazioni interessanti di tanto in tanto, e io ho capito grazie a lui che le traduzioni di certi termini sono approssimate e alle volte palesemente fuorvianti. In sostanza tutte le volte che non capivano di cosa stesse parlando l'originale modificavano la parola con una che sostanzialmente si adattava ai loro schemi mentali. Purtroppo questa è la stessa cosa che fa Biglino. Il problema è che la Bibbia è immensamente più profonda di quello che le traduzioni lasciano intendere, ma è il frutto di una mentalità lontana dalla nostra. I rabbini, che l'Ebraico antico lo conoscono bene, che la Bibbia la leggono TUTTA e anche altri testi a supporto di essa, dovrebbero essere consultati più spesso quando si tratta di risolvere i suoi misteri.
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Tutto si può dire, meno che comparare e mettere sullo stesso piano i due personaggi (Yhwh e Cristo), in indubbia e aperta antitesi. La posizione dottrinale e l'azione di Gesù rispetto al guerrafondaio Yhwh è completamente diversa. Se si mette Gesù (come fa Biglino) sullo stesso piano si evidenzia, se non una impreparazione di base, certamente una modalità convulsa atta in primis a screditarne la figura. Questo a mio modo di vedere, conoscendo Biglino, risulta un modo come un altro per attaccare la chiesa e la casta cattolica. Concezione che in parte condivido in considerazione del potere temporale espresso nei secoli da Papi e vescovi, per tornaconti personali a discapito di intere popolazioni, che nulla avevano da spartire con le visioni dell'uomo crocefisso.
Una cosa sono le insulse bolle... papali, un'altra è la versione di Cristo, la cui figura va considerata NON alla stregua dei vari concili, sempre e comunque di parte (della loro parte...) bastano ed avanzano le dichiarazioni degli storici del suo tempo per determinarne, seppure a grandi linee, la vera figura, la quale prende ancor più una netta fisionomia storica e dottrinale nei papiri di Nag Hammadi, papiri ritrovati negli anni '40 dopo essere stati nascosti per quasi 2000 anni, e quindi mai trascritti, cosa come ben sappiamo, che può nel tempo inficiare la primitiva versione.
Biglino sa benissimo che se da una parte (Yhwh) istigava al massacro indiscriminato, dall'altra (Cristo) proponeva il perdono sette volte sette, cosa che per l'ebraico medio significava SEMPRE. Uno istigava alla vendetta, all'occhio per occhio e dente per dente, l'altro ad amare chi ci fa del male, offrendo financo l'altra guancia, ecc ecc. Gesù non ha mai detto di essere il figlio del dio della Bibbia, i passi sono molteplici. Per esempio, riguardo all'esodo degli ebrei e quindi Yhwh, ricordò alla folla "...il Dio dei VOSTRI padri" Giovanni 6-30,33. Tirandosi deliberatamente fuori dall'essere anch'egli figlio di... tanto padre. Mi sto dilungando... alla prossima
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Di nuovo, le cose sono semplicissime: visto che Yahweh non è Dio, Gesù Cristo non è figlio di Dio.Volano49 ha scritto: No caro Sertes.
Tutto si può dire, meno che comparare e mettere sullo stesso piano i due personaggi (Yhwh e Cristo), in indubbia e aperta antitesi. La posizione dottrinale e l'azione di Gesù rispetto al guerrafondaio Yhwh è completamente diversa. Se si mette Gesù (come fa Biglino) sullo stesso piano si evidenzia, se non una impreparazione di base, certamente una modalità convulsa atta in primis a screditarne la figura.
Il resto è retorica del Potere sui boccaloni.
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Che è tantopiù evidente negli gnostici, che nei "canonici" appositamente scelti dalla chiesa. Che yhave sia un Alieno, un astronauta, o il demiurgo cattivo di gnostica memoria, per certi fini esegetici cambia davvero poco.
Il merito di biglino, in questo senso, è quello di far notare che le parabole che annunciano il cristo sono una pura fesseria. Ma non è niente che non sia stato scritto migliaia di anni fa, e gli gnostici che lo dicevano, credevano e sostenevano sono stati tutti sterminati. Ma verosimilmente erano loro i veri cristiani, non quelli Roma, che semmai accusavano di essere al servizio del diavolo, cioè in termini gnostici del demiurgo: ergo yhve.
Ma è finita così: "Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!"
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Se volete salvaguardare gli insegnamenti di bontà e collaborazione non c'è bisogno di credere al nuovo testamento, che serviva peraltro al Potere soprattutto per addestrare la popolazione alla passività, al porgere l'altra guancia, e nel soffrire nell'immediato in vista di un premio nell'aldilà.
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Sulla figura storica di Gesù mi sono espresso già molte volte, anche qui su L.C. inutile reintrodurre tutta una documentazione storica, così com'è inutile che io mi ricalchi..
Gli studi inerenti devono soppesare le tradizioni, al di là della constatazione che il Gesù storico va ben oltre la leggenda, e ben OLTRE le evidenti discrepanze di chi promuove il suo messaggio a tentoni, per non dire peggio, ricorrendo (sempre per un proprio tornaconto) alla più sottile filologia dell'esegesi mistico e allegorico. Non si può cari amici ripudiare il grande e centrale messaggio di Cristo solo perchè l'hanno in parte, volutamente o meno, differenziato per la loro (i teologi) propaganda, che ben poco ha da spartire con la morale di Cristo.
Un saluto
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Se ti cito Zeitgeist è perché è così ben fatto che dimostra senza ombra di dubbio che Gesù Cristo è un allegoria per il Dio Sole che poi diventa proprio facile da capirlo. Zeitgeist ha la stessa forza nello smontare il mito di Cristo che Biglino ha nello smontare la bufala di Yahweh.Volano49 ha scritto: So bene che certi argomenti non sono mai facili da affrontare, ma semplificarli al massimo
Da quando ho fatto l'approfondimento sulla sistematica copertura dei preti pedofili da parte della chiesa ho perso completamente interesse nel rispettare i boccaloni. Perché non sono persone che sbagliano su un tema neutro, sono persone che supportano la più malsana delle associazioni terrestri.dando del boccalone alla controparte non giova, non apporta nulla di concreto.
Idem per le vittime del campo di concentramento di Jasenovac gestito dai frati franscescani.
Quindi in concreto non andrà a lenire le sofferenze di alcuna vittima di abusi del clero, ma sputtanare le menzogne ecclesiastiche apporta a me personalmente sempre una piccola soddisfazione, un briciolo di giustizia lanciato in una pozza di liquame.
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Quando nelle introspezioni, le più disparate che si vanno a dipanare, si lascia emergere e si manifesta un certo rancore, di stampo prettamente politico, tutto l'ambaradan (la ricerca seria) prende una brutta (e SOGGETTIVA) piega, questa, come sempre, intacca la realtà di quanto si va a cercare, perchè ci si incanala e ci si indirizza verso soluzioni che più ci aggradano, proprie e definite. E' questo un errore di molti.
Per quanto riguarda il dio sole e di Cristo che definisci una sua allegoria, non hai aggiunto Mithra, i suoi misteri, in realtà un sosia di Ahura Mazdà. La data delle varie nascite lasciamole al popolino, ciò che conta sono i MAESTRi, i loro insegnamenti.
Ciò che il mondo cristiano chiama feste di Natale, provengono in realtà da due precise tradizioni, una scandinava che risale alla festa invernale del fuoco presieduta dal dio Odino e l'altra ROMANA, consacrata al dio Saturno, o Saturnali. Mentre durante la prima si portava a casa un ceppo e lo si accendeva con i carboni del ceppo dell'anno precedente affinchè la fortuna continuasse a proteggere la famiglia, durante la seconda (quella romana) si usava fare dei regali ai poveri e ai malati, i rapporti sociali venivano capovolti, i servitori comandavano ai padroni. Il cristianesimo NON riuscì ad abolire queste feste tanto care al popolo, ma solo a trasformarle in onore di Gesù Cristo dopo che nel IV secolo fu stabilita nel 25 dicembre la sua nascita.
E con questo cosa si vorrebbe dimostrare? Niente, assolutamente, i veri maestri surclassano i miti con le loro date.
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- CharlieMike
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Biglino ha sempre detto in tutte le sue conferenze che non si occupa di dio, religione o teologia.
Perchè volete fargli dire quello che non dice mai?
Biglino legge la bibbia cosi come è scritta e la racconta, tenendo sempre presente che, essendo stata modificata nell'arco di millenni non esiste una versione al mondo che si possa considerare, nemmeno parzialmente, originale.
Dice anche che ognuno può "farne quello che vuole".
Cercare di dargli addosso è del tutto inutile e oltretutto controproducente perchè significa sempre dare addosso a quanto c'è scritto nella bibbia.
I teologi e la Chiesa si inc****no perchè leggendo la bibbia letteralmente, così come è scritta, vanifica millenni di interpretazioni allegoriche fatte apposta per sottomettere i popoli ignoranti, che dovevano rimanere tali.
Ma quello che fa Biglino lo può fare chiunque di noi, purchè non abbia la mente inquinata dalle allegorie mistiche della religione, che tentano in tutti i modi di trovare significati alternativi si testi sacri.
L'unico vantaggio che ha Biglino su di noi è che lui ha studiato l'ebraico biblico e pertanto può leggere i testi che non sono stati edulcorati per le famiglie. Tutto quì.
Infatti se noi rimettiamo a posto i termini originali in ebraico, come yahweh, ruach, eloihm, elion, kvod, senza preoccuparfci di fare una qualunque traduzione, otteniamo una storia completamente diversa da quella alterata che ci propongono le bibbie in commercio.
Ma, ripeto, la bibbia è stata ampiamente modificata nei millenni e pertanto quello che è successo 2500 anni fa potrebbe essere tutt'altro, per cui stabilire tramite la bibbia chi sia e cosa abbia fatto yahweh, Gesù, Abramo, Mosè, ecc. è come cercare di predire il futuro guardando in una palla di vetro.
Ogni discussione lascia il tempo che trova.
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In ogni caso quello che pensa lo ha detto in questa conferenza
e proprio in questa conferenza ho scoperto l'esistenza di Apollonio di Tiana, un uomo realmente esistito che guarda caso faceva gli stessi "miracoli" di gesù
Per esempio le nozze di cana (min 19)
ma poi ce ne sono molti altri di episodi che vengono riportati nei vangeli
Addirittura ci sono storici che identificano Apollonio con san paolo di tarso.. e se fosse cosi' si chiuderebbe il cerchio.
I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare
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io trovo un po' ipocrita criticare il comportamento del Dio della Bibbia.
Roma é universalmente considerata una grande civiltá, giusto?
Roma fece le stesse cose di JHVH solo su scala immensamente piú vasta.
Ricordo che JVHV non é mai uscito dai limiti stabiliti per il suo territorio, e trovo abbastanza peculiare, specie in ottica "Biglina" che, pochi anni dopo la distruzione del Suo tempio a Gerusalemme e il trasferimento delle sue sacre reliquie a Roma sia partito da Roma stessa un movimento che in capo a 300 anni ha portato sotto la sua egida l'Europa e poi, in qualche modo, mezzo mondo.
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In ogni caso il thread era nato per insultare personalmente Biglino non potendo smentire nulla di quanto scrive, quindi scusate questo "off-topic" e lascio spazio ad ulteriori attacchi personali al ricercatore.
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Non vedo il minimo punto di contatto culturale: oltretutto la cultura romana ha sempre inglobato e permesso ogni tipo di civiltà e religione.
Dove è il paragone? Nel fatto che facessero guerre di conquista? E chi non le faceva? Roma ha invaso galli, germani, parti, cartaginesi e tutto quello che han fatto, perché se non erano loro, erano i galli, i parti o i cartaginesi a farlo.
Quante volte sono stati gli altri a invadere Roma e non viceversa? E' che a un certo punto, direi dopo la presa di Cartagine, Roma diventa inarrestabile. C'è molta retorica su quello che facevano i romani, quelle guerre erano dopotutto scontate, specie all'inizio, nel clima gepolitico del tempo.
Poi è chiaro che essendo una storia molto lunga, non tutti i periodi sono da valutare cosi.
E jhve non è quasi mai uscito dai limiti del "suo territorio", perché erano un branco di raccattati incapaci neppure di tenersi quello. Se si vuol credere alle storie bibliche, che peraltro sono sicuramente edulcorate in meglio, pertanto la verità doveva essere persino peggiore.
No, Roma sta agli ebrei biblici come luxuria sta a una bella fica. Il vero mistero è come possano questi matti nel deserto essere diventati importanti: biglino celo spiega eh, ma non si espone mai. Ma lo dice: i matti nel deserto NON ESISTONO PIU. Chi oggi si dice discendente di essi, mente, è un invenzione. Ed è il cristianesimo che semplicemente si innesta su quella cultura, e lo fa grazie al mito/personaggio di Gesù, per l'intermediazione della cultura greca.
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...... "In ogni caso il thread era nato per insultare personalmente Biglino non potendo smentire nulla di quanto scrive, quindi scusate questo "off-topic" e lascio spazio ad ulteriori attacchi personali al ricercatore".....
Mi consenta, direbbe l'ex Cav. del bunga bunga, riportare accuse (sfociate in un processo reale) e delibere di un Tribunale inquisitorio nei confronti dell'amico Mauro, NON sono NE' possono essere dall'esterno attacchi personali. Sono cose note riportate a più riprese. Si può discutere (e qui mi metto in prima fila) sui metodi e le comparazioni delle sue ricerche, incentrate essenzialmente al discredito del FALSO dio ebraico, (che condivido). Meno condivisibili ritengo le sue risultanze sul "personaggio" Gesù che in definitiva BEN DIALETTICAMENTE fa passar per vere.
Date quindi per scontate le risoluzioni bigliniane sul guerrafondaio biblico, un mondo a parte risulta essere il Cristo storico e i suoi incredibili insegnamenti che (DETTO TRA NOI) anche se fossero arrivati a noi annacquati e in una misura del 10x100, resterebbero lo stesso clamorosi, al di là pure degli sputtanamenti di messer Biglino. Un grande nemico della chiesa (aveva le sue ragioni...) qual'era il filosofo Hegel disse di Gesù :"Cristo è il cardine della storia". Se poi andiamo oltre e menzioniamo il barbuto K.Marx, ebbene, disse: "L'unione con Cristo dona una elevatezza interiore che invano l'epicureo nella sua filosofia superficiale, o il più acuto pensatore possono cogliere". Che il grande Marx abbia scritto questo con il braccio (sinistro...) intorpidito? Mah!...
D'altronde è inutile negare che nonostante i tanti papi papponi e preti culattoni, il messaggio di Cristo, nella sua positività è di fatto un'azione di trasformazione, che poi lo si derida per non saperlo cogliere è un'altro paio di maniche. Messaggi come "amate i vostri nemici" significano l'abbandono di inutili egoismi, dell'io fatto di desiderio e d'angoscia, modalità efficace per lo spirito individuale riproposto anche dal Buddha, e più recentemente da Ghandi.
Magari quando avrà finito con Gesù, il buon Biglino potrebbe fare un pensierino per cercare di demolire anche costoro...
Un saluto
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Poi tu fai altre considerazioni, ma sono fuori dal punto che contestavo io.
Peraltro non ho affatto capito cosa pensi degli elohim, e questo vale anche per Sertes.
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Scherzo. Si, certo, in quel senso hai ragione. Di solito si contesta a yhve la sua crudeltà perché lo si identifica erroneamente con il padre del nuovo testamento. Se non ci fosse stata questa identificazione, non penso nessuno si scandalizzerebbe nel rendersi conto che il dio veterotestamentario è un po' una merda. Cosa peraltro nota, con termini magari più gentili, del tipo " dio geloso", " dio severo".<
In ogni caso, come ricorda anche Biglino di tanto in tanto, non è che gli elohim fossero tutti uguali.
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Concordo con Sertes sul fatto che questo thread è nato palesemente per attaccare Biglino non potendo controbattere le sue affermazioni.Volano49 ha scritto: Mi consenta, direbbe l'ex Cav. del bunga bunga, riportare accuse (sfociate in un processo reale) e delibere di un Tribunale inquisitorio nei confronti dell'amico Mauro, NON sono NE' possono essere dall'esterno attacchi personali. Sono cose note riportate a più riprese. Si può discutere (e qui mi metto in prima fila) sui metodi e le comparazioni delle sue ricerche, incentrate essenzialmente al discredito del FALSO dio ebraico, (che condivido). Meno condivisibili ritengo le sue risultanze sul "personaggio" Gesù che in definitiva BEN DIALETTICAMENTE fa passar per vere.
I due argomenti, la truffa e il suo lavoro, sono e devono rimanere separati.
Se si vuole discutere sul suo discutibile passato è una cosa. Un altra è il suo lavoro di ricercatore.
L'uno non può e non deve influenzare l'altro.
Abbinare le due cose serve solo a gettare dicredito gratuito su Biglino.
Il suo lavoro deve essere confutato con gli stessi argomenti che tratta.
Quanto alla figura di Gesù (che Biglino ha sempre affermato di essere convinto della sua esistenza), Biglino ha sempre detto che non era altro che uno dei tanti predicatori del periodo, il cui nome era Giosuè (Joshua ben Joussef, ovvero Giosuè figlio di Giuseppe).
Per motivi di convenienza, a partire da Paolo, è stato elevato a "salvatore figlio di dio" ma, come afferma pure san Giustino martire, padre della Chiesa, era uguale a tante altre figure divinizzate dei romani.
La propaganda politico/religiosa, che era già presente all'epoca, ha fatto si che da Joshua diventasse Gesù per renderlo unico, e la manipolazione dei testi cosiddetti sacri non ha fatto altro che enfatizzare i fatti normalissimi a lui attribuiti.
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