La storia nascosta

dimenticavo una domanda: a che pro qualuno (una cerchia di persona) dovrebbe falsificare la storia?
Questa è solo una domanda dettata dalla curiosità sull'argomento "falsificazione"

Continuo a ripetere che il disco rotto di una persona offfesa nell'ego e indispettita da teorie alternative che insiste nel ripetere ogni due minuti di andare a laurearsi in storia, nonché nell' offendere con tanto di teorie psicologiche di disagio sociale tutta l'utenza, andrebbe bannata.
E' fascismo e non c'é conversazione: è un bisogno infantile di sentirsi dire "si, hai ragione".

Onestamente poi lo stile di scrittura è simile a quello di altri utenti che hanno già scritto le stesse cose. Sarà mica sempre la stessa persona con altri nomi utente?

Visto che non c'é altro da dire, saluti.

Ludmila ha scritto:

^{dimenticavo una domanda: a che pro qualuno (una cerchia di persona) dovrebbe falsificare la storia?
Questa è solo una domanda dettata dalla curiosità sull'argomento "falsificazione"}

- per vendere finti documenti antichi
- per vendere libri e documentari
- per nascondere aspetti scomodi del passato alle masse
- per rivendicare il possesso di terreni
- per legittimare il potere politico

Perché venne creata la falsa Donazione di Costantino? Lorenzo Valla era un complottista?

Ludmila ha scritto: Qualora fosse tutto falso qualcuno avrebbe parlato poiché vi sono coinvolte molte persone "addette ai lavori" , ma anche la popolazione.

Ma come?!
La popolazione può parlare? Due righe sotto dici che io non essendo laureato, NON posso farlo!
La realtà, come ho provato a farti capire, è che non tutti quelli che DICONO di sapere e di aver studiato, alla fine sanno qualcosa!

Per i suoi consigli di cui sopra, conosco egittologi e so di cosa parlo.

E di cosa parli? Ieri hai scritto di non sapere nulla di egittologia, oggi conosci degli egittologi e quindi SAI pure che il cartiglio di Cheope è vero e scritto bene?
Cosa fai? Impari per osmosi?!
Ne conosci tanti? Fai l'esperimento che ti ho suggerito, vedrai che, o sono ignoranti pure loro ... o l'ignorante sei te!

Lei ne ha conosciuto uno

No, io ho chiesto ANCHE a un professore di RUOLO all'università, dopo aver letto in un libro che era scritto male, così sono andato a vedere da gente che ne sapeva più di me ... gente che insegna e che tu hai definito ignorante senza sapere, parole tue, nulla di egitto ... però quello che non può parlare sono io!
Bella l'arroganza a senso unico alternato!

Qualora fosse tutto falso non potreste saperlo neppure voi

Quindi, due righe fa, la popolazione se ne sarebbe accorta ... due righe dopo, rigiratio frittatis, non potremmo saperlo!
Fare pace col cervello prima di scrivere?

Siccome so di cosa parlo essendo "addetta ai lavori", so di quante cavolate sono state dette da alcuni utenti, che non cito, inerenti la storia.

Sarebbe carino lo facessi, visto che sul cartiglio di cui parlavo non PUOI dire nulla, salvo delle fesserie come hai fatto, magari se parlassi di ciò che conosci, miglioreresti il modo in cui molti utenti ti stanno sicuramente vedendo... un'arrogante ignorante.

Parla di quello che sai, come ho fatto io, invece di farneticare di amici egittologi e draghi pompieri, spiega a Pyter per quale motivo ha sbagliato su Napoleone, e se hai ragione, cambierà subito idea, lui è uno intelligente!

io ho detto che conosco egittologi, non che io sappia qualcosa di egittologia. Ho detto in cosa sono laureata. Non mi hai detto ancora tu in cosa sei laureato.
Io mi occupo di storia moderna, non di antichità.
Per l'utente Pyter: sbaglia a dire che Napoleone non sia mai esistito giacché vi sono documenti, epigrafi e una enorme monetazione e documenti in ogni archivio europeo. Cosa che voi neppure potete immaginare.
Per Nomit: tutto ciò che hai scritto corrisponde solo a paranoia e a fallacia.
Leggerò quello che scriverà Pyter. Stop !

e naturalmente non sono io che debbo dar spiegazioni, ma dovrebbe spiegar lui da cosa si evince che Napoleone non sia mai esistito.
Lei mi dica in cosa è laureato e specializzato almeno.
Con questo attendo sue risposte e chiudo con voi.
Andate a studiare che è meglio !

Ludmila ha scritto: io ho detto che conosco egittologi, non che io sappia qualcosa di egittologia.

Allora forse, prima di parlar di storia, dovresti ripassare l'italiano!
TU hai scritto:

Per i suoi consigli di cui sopra, conosco egittologi e so di cosa parlo.

Più:

Se hai trovato sulla tua strada un egittologo imbecille

Il mio consiglio era di sentire un egittologo TUO amico, riguardo il presunto cartiglio di Cheope ... NON vuoi farlo, perchè quello con cui ho parlato io era un imbecille, MENTRE i tuoi amici no e quindi SAI di cosa parli!

Lo sai o no?
Che al momento sembri più una bimbaminchia arrogante, che una nota storica ...

Se, come dici ora, NON SAI, fai la prova!
Se come ieri, il professore con cui ho parlato io è un imbecille, TU per dirlo DEVI saperne qualcosa!

Entrambe non sono possibili ...

Ho detto in cosa sono laureata. Non mi hai detto ancora tu in cosa sei laureato.

Sempre problemi di italiano, cosa che onestamente mi ha dubitare della tua presunta laurea, io TI ho scritto:

La popolazione può parlare? Due righe sotto dici che io non essendo laureato, NON posso farlo!

Un laureato non so, ma un bimbo che ha finito la quinta elementare, la tua domanda di oggi, se la sarebbe risparmiata!

Per l'utente Pyter: sbaglia a dire che Napoleone non sia mai esistito giacché vi sono documenti, epigrafi e una enorme monetazione e documenti in ogni archivio europeo.

E je ne dici qualcuno? Così, se fosse interessato, potrebbe verificare?
O dovemo fa a fidasse, come su Wiki, dove la Grande piramide è di Cheope per il famoso cartiglio, MA evitano di mettere la foto del cartiglio, o qualcuno potrebbe vedere che è na stronzata?!

Cosa che voi neppure potete immaginare.

La citazione da blade runner ci sta sempre bene ... c'entra poco, ma ci sta bene!
Vai Ludmì, altro figurone!

@ Ludmilla

Una curiosità, se tu conoscessi Bill Gates e avessi problemi al pc, gli chiederesti un consiglio ... o dato che non è ingegnere informatico (non è proprio laureato!) non pensi sia sufficientemente competente?

Forse si prendono ancora per buone, e come veritiere, le satire scritte nel XIX secolo, riguardanti Napoleone. Le satire vennero scritte da tre autori diversi ed hanno in comune un fatto: narrano di come Napoleone non sia mai esistito. Fra gli autori di questi libricini vi fu Jean-Baptiste Peres (-Comme quoi Napolèon n'a jamais existé- 1827). L'autore "dimostra" di come Napoleone si solo un simbolo legato al Sole, e quindi non esiste come essere vivente. E' bensì una visione di Apollo ed in ciò mette assieme dei simboli solari inerenti alla vita dell'Imperatore.
Vi è poi lo scritto di Richard Whately (-Historic doubts relative to Napoleon Buonaparte- 1819). Whately nella sua opere da enfasi a vari avvenimenti della vita dell'Imperatore, e rimarca l'inverosimilità ed inconsistenza degli stessi, giungendo a dire che neppure chi assistette agli eventi, non sia del tutto convinto del compimento degli stessi. Inoltre l'autore insiste sul fatto che pochi videro di persona l'Imperatore, e nemmeno sono degni di credibilità.
L'ultimo dei tre ha un nome singolare: Aristarchus Newlight, nome scelto di proposito. Il suo nome reale era William Fitzgerald. L'autore nelle sue "Historic certaintiens respecting the Early History of America..." (1851) accomuna la simbologia usata dal Peres, ai dubbi di Whately, ponendo però l'accento sulla motivazione di una invenzione così grande. La trova nel fatto che gli uomini politici a cavallo fra XVIII e XIX secolo, avevano tutte le loro intenzioni di creare ex novo un personaggio sul quale scaricare ogni colpa, ogni nefandezza, togliendo su di essi la vera colpa di ogni malefatta.
C'è solo un appunto da fare: queste tre persone sapevano benissimo che ciò che scrivevano altro non erano che parodie, e che Napoleone esistesse eccome (coevi dell'Imperatore). Gli scritti vennero fatti evolvere dagli scrittori con chiari intenti satirici. Procedendo per ordine di come ho messe le opere; l'intendo della satira di Peres era quella di porre nel ridicolo l'opera di Jean-Francois Dupuis, che nel 1794/95 pubblicò la sua "Origine de tous les Cultes, ou la Religion Universelle", dove mirava a screditare tutte le religioni, dicendo che derivavano da un mito comune, condendo anche delle allegorie fisiche ed astronomiche, facendo anche crollare la storicità della figura di Cristo.
Whately dal canto suo mirava ad attaccare David Hume ed il suo "Saggio sui miracoli". Whately così voleva dimostrare, come un grande scetticismo (in particolare applicato da Hume) poteva portare le persone a non credere neppure all'esistenza di un loro contemporaneo, ovvero Napoleone.
Aristarchus Newlight invece ce l'aveva con la nuova lettura dei Vangeli da parte di David Strauss, che pubblicò il tutto nel suo "Vita di Gesù". Così Newlight voleva dimostrare come , vedendo cose che non esistono o comprendendo male le stesse, si può arrivare a negare ogni cosa, anche Napoleone (all'epoca della pubblicazione di Newlight, morto da pochi decenni).

Di codesti scritti se ne parla ormai da anni, anche se è la prima volta che leggo certi particolari, ringrazio l'utente Ludmila.
Che rientrassero fra le provocazioni intellettuali comunque è risaputo. Mi spiace molto (mi rivolgo a Ludmila) che continui ad avere pregiudizi sui complottisti.. l'ironia è che tali pregiudizi son affatto datati. Una specializzazione in storiografia del complottismo avrebbe aiutato in tal senso. Ma qui si è democratici, non si fa torto a chicchessia. Ebbene, mi stia a sentire: il complottismo è come un virus (questo può tornare utile a suo cognato) che ha proliferato per anni, che si è incancrenito, sviluppando un antibiotico resistenza che ormai resiste a qualsiasi attacco . Ma lei non si intende di medicina, faccia così: pensi al complottismo come alla Russia. Lei in questo momento si trova a Mosca.

Ludmila, per Dio, si ritiri finchè è in tempo.

Riguardo a Napoleone scan1707.blogspot.com/2019/07/blog-post_10.html
traduzione con Google translate.google.it/translate?hl=it&sl=r..._10.html&prev=search

riassunto: le informazioni che abbiamo sull'esercito napoleonico non possono essere vere per ragioni materiali ed economiche; Napoleone probabilmente ottenne i territori del suo impero come pagamento per i debiti dei signori feudali degli altri paesi, colpiti dalla bancarotta sul debito pubblico tra la fine del '700 e l'inizio dell'800

Nomit ha scritto:

<sup>Attenzione: post ad alto contenuto erotico.

Il "collo di bottiglia del cromosoma Y" è un misterioso evento genetico avvenuto tra i cinque e i settemila anni fa: la varietà genetica del cromosoma Y crollò, nonostante aumentasse la popolazione, come se ad un certo punto della storia per ogni uomo ci fossero state 17 donne .


Questo articolo esamina i diversi fattori che possono influenzare il genere del nascituro: tra questi, l'apporto calorico, l'età dei genitori, il periodo del concepimento all'interno del ciclo mestruale, la stagione, l'esposizione al fumo, lo stress psichico e fisico. Ne manca uno: l'apporto alimentare di minerali. Più calcio e magnesio oppure più sodio e potassio favorirebbero rispettivamente la nascita di una femmina o di un maschio</sup>

ah, vedo adesso che il Lebor Gabala Erenn narra

" Se vuoi conoscere le avventure di Cessair nella terra di Ériu, ecco. Un profeta di Dio, e suo messaggero, aveva detto a Nóe figlio di Laimíach: “Costruisci un'arca in legno leggero, perché arriverà un diluvio e sommergerà ogni cosa vivente, tranne te, tua moglie, i tuoi figli e le mogli dei tuoi figli”.

“E io cosa farò?” chiese Bith. Rispose Nóe: “Per la gravità dei tuoi peccati, non mi è permesso farti salire sull'arca”.
“E io cosa farò?” chiese Fintán, nipote di Laimíach. “Io non ho potere” rispose Nóe.
“E io cosa farò?” chiese Ladra. “Io non ho potere” rispose Nóe. “Questa nave non è una nave di ladri e non un covo di malfattori.”

Allora Bith, Ladra e Fintán vennero a consulto e si domandarono: “Che decisione prenderemo? È certo che verrà il diluvio e noi come potremo prepararci?”
“Facile!” disse Cessair, figlia di Bith. “Datemi la vostra obbedienza e io vi darò un buon consiglio.”
“Te la daremo” risposero loro.
“Allora prendete voi stessi un idolo”, disse lei, “adoratelo e allontanatevi dal Dio di Nóe”.

E così essi stessi presero un dio, e questo è il consiglio che [il dio] diede loro: “Mettetevi in viaggio, e imbarcatevi sul mare”. Ma essi non sapevano quando il diluvio sarebbe venuto, né lo sapeva il loro dio. Di comune accordo, costruirono una loro arca e vi entrarono, sette anni e tre mesi prima dell'inizio del diluvio

Questo è il novero di coloro che erano in quell'arca: cinquanta fanciulle in compagnia di Cessair e Barrḟinn e Balba, e poi Fintán e Bith e Ladra. Essi lasciarono l'Éigipt, etc., finché raggiunsero l'Espáin. Venti tempestosi li spinsero in Ériu nello spazio di nove giorni, e sbarcarono a Dún na mBárc, dietro Ériu. Poi giunsero con le donne a Miledach, che a quel tempo si chiamava Bun Súainme, alla confluenza dello Siúr, dell'Eóir e del Berba. Questo [luogo] è [chiamato] Cumar na Trí hUisce, perché vi confluiscono i tre fiumi.

Divisero le cinquanta fanciulle in tre. Fintán scelse Cessair, e con lei diciassette donne. Bith prese diciassette donne, inclusa Barrḟinn. Ladra ne prese sedici, con Balba, e ne fu insoddisfatto "

esoso

Questo post è il sunto della mente del debunker egocentrico.

Ludmila ha scritto: Qualora fosse tutto falso qualcuno avrebbe parlato poiché vi sono coinvolte molte persone "addette ai lavori" , ma anche la popolazione.
Per i suoi consigli di cui sopra, conosco egittologi e so di cosa parlo. Lei ne ha conosciuto uno; lei a quanto pare non ha una specializzazione universitaria. Se l'ha mi dica quale. Io sono laureata in storia moderna e specializzata in epoca napoleonica e numismatica all'Università di Vienna (Alma Mater Rudolphina Vindobonensis).
Qualora fosse tutto falso non potreste saperlo neppure voi, ergo il tutto rimane in fantasiose e fallaci tesi complottiste. Lo storico, assieme alle analisi di laboratorio, dimostra la realtà di ciò che studia. Il complottista non ha accesso agli archivi e non può neppure avvicinarsi, giustamente, agli stessi. Siccome so di cosa parlo essendo "addetta ai lavori", so di quante cavolate sono state dette da alcuni utenti, che non cito, inerenti la storia. Ciò denota una mancanza di studi od una sospensione degli stessi. Alcuni non saranno stati accettati nelle università, altri nelle accademie e ciò ha reso la persona frustrata e poi complottista.
Vada a studiare prima di dire che filologi e storici mentono. Io sono una storica e non mi sono mai sognata di mentire.
Porti rispetto per chi ha studiato per anni e per chi ha dei titoli di studio più elevati e fini dei suoi.
Il complottisto è frutto di una ansia personale. Vada a studiare le scoperte di Freeman e Bental.
L'Università della strada non è accetta come titolo di studio, visto che non conta niente.
Arrivederci

(il grassetto è mio).

Ti ergi a parlare dall'alto di un piedestallo senza portare alcun materiale a supporto.
Dai del "complottista frustrato" agli altri definendo il complottismo addirittura una malattia psicologica da studiare, manco fosse una bestia rara.
Solo "tu" in quanto "studiosa", puoi parlare. Gli altri senza un titolo possono solo stare zitti.
Ma che modo di discutere è?

Avere dei dubbi non è complottismo (termine tra l'altro coniato con intenti dispregiativi e denigratori al solo scopo di non rispondere a domande scomode), ma semplicemente umano e scientifico.

L'11/9 ha dimostrato come anche gli esperti (leggi NIST) possono mentire. E cosa impedirebbe ad altri studiosi di fare altrettanto, se la verità può essere scomoda?
P.es. ci sono evidenze geologiche che retrodatano la data di costruzione delle piramidi di Giza di svariati millenni.
Quello che è stato ritrovato all'interno evidenzia una tecnologia anacronistica, ma gli egittologi continuano imperterriti a considerarle tombe di faraoni vissuti appena qualche millennio fa e realizzate con martelletti di rame.

Prendendo come riferimento quanto tu stesso affermi, parla solo di Napoleone e del suo cavallo bianco, ma astieniti anche dal solo commentare su qualunque altro argomento di cui non sei competente in quanto non hai una laurea in proposito.

Infine il portare rispetto deve essere reciproco.
Non è corretto definire chi la pensa diversamente un "complottista frustrato".

Questo post è il sunto della mente del debunker egocentrico.

Direi più un troll che un debunker, visto che non ha mai debunkato nulla, rimandando sempre a non si sa bene quali enti accademici.

Parte 3 | 7° Meeting internazionale “Figli delle Stelle”: La Storia (IM)POSSIBILE

Roberto70 ha scritto: Parte 3 | 7° Meeting internazionale “Figli delle Stelle”: La Storia (IM)POSSIBILE

Il mio professore di storia al liceo ci vedeva lungo...molto lungo e infatti lo licenziarono

Dico sempre che la risposta giusta è quasi sempre la più semplice.
Sono sostenitrice della teoria in questione ormai da sempre.
Ecco, mi sorge una domanda, secondo voi, questa è la spiegazione più semplice?

O.

Quello che è stato ritrovato all'interno evidenzia una tecnologia anacronistica, ma gli egittologi continuano imperterriti a considerarle tombe di faraoni vissuti appena qualche millennio fa e realizzate con martelletti di rame.

Che strano, io sono stato in Egitto e la guida ci ha detto che la tomba era l'arca, perché è a mezzo dell'arca che il defunto ascendeva al cielo, non la piramide.
Voi ne sapete qualcosa di più su sta storia?

forse che l'Arca , come quella di Noè, fosse in realtà una struttura realmente esistita, tanto da divenire proverbiale in ogni cultura del Vicino Oriente, con un piccolo aiuto "non umano" ?
Noè alla fine era un Patriarca nella Bibbia, sia quella cristiana sia quella originale ebraica. Nella Bibbia tradotta da Biglino, Noè era un "gigante" o cosa? Non ho letto Biglino, quindi chiedo.
Un saluto a tutti,
Grazie e buon inizio settimana

Mig25 ha scritto: Che strano, io sono stato in Egitto e la guida ci ha detto che la tomba era l'arca, perché è a mezzo dell'arca che il defunto ascendeva al cielo, non la piramide.
Voi ne sapete qualcosa di più su sta storia?

La piramide serviva a proteggere le spoglie fino al viaggio alla nuova vita fatto attraverso l'arca... in teoria.
In pratica dentro il complesso di Giza, dove ci son le VERE piramidi, di mummie NON ce n'erano!
Non erano tombe, originariamente ,,, poi noi abbiamo imitato quelle strutture per farne tombe ...

Ghilgamesh ha scritto:

Mig25 ha scritto: Che strano, io sono stato in Egitto e la guida ci ha detto che la tomba era l'arca, perché è a mezzo dell'arca che il defunto ascendeva al cielo, non la piramide.
Voi ne sapete qualcosa di più su sta storia?

La piramide serviva a proteggere le spoglie fino al viaggio alla nuova vita fatto attraverso l'arca... in teoria.
In pratica dentro il complesso di Giza, dove ci son le VERE piramidi, di mummie NON ce n'erano!
Non erano tombe, originariamente ,,, poi noi abbiamo imitato quelle strutture per farne tombe ...

Da profano domando: ed il complesso di Giza , quindi Sfinge e le tre Piramidi, quando vennero, ipoteticamente, costruite? Da chi poi?
Da uomini che possedevano conoscenza dategli da persone di altri mondi? Una civiltà scomparsa?
Il tutto mi fa ritornare in mente il film Stargate

Bonobo ha scritto:
Da profano domando: ed il complesso di Giza , quindi Sfinge e le tre Piramidi, quando vennero, ipoteticamente, costruite? Da chi poi?
Da uomini che possedevano conoscenza dategli da persone di altri mondi? Una civiltà scomparsa?
Il tutto mi fa ritornare in mente il film Stargate

Non posso escludere che per Stargate si siano proprio ispirati a questo.

Sta di fatto che sulla Sfinge sono stati ritrovati segni di erosione tipici della pioggia, cosa che in Egitto non avviene da 12000 anni, epoca del diluvio.
Inoltre è palesemente evidente che la testa della Sfinge è completamente sproporzionata (troppo piccola) rispetto al resto del corpo, cosa incredibile per la precisione nei dettagli degli scultori egizi. Segno evidente che sia stata scolpita su qualcosa di preesistente. Forse la testa di un leone?
Gli antichi costruttori inoltre avevano anche una precisione maniacale nell'orientare i manufatti secondo le costellazioni.
La Sfinge è orientata proprio verso il punto dove il sole sorgeva quando era in corrispondenza con la costellazione del Leone, ovvero 12000 anni fa.
Le piramidi della piana di Giza hanno un orientamento particolare.
Assieme al Nilo corrispondono, in proporzione, alla posizione della Via Lattea e le stelle della cintura di Orione, ma non nella posizione attuale. Nella posizione che avevano 12000 anni fa.

Non c'è nessuna evidenza certa che il corpo della sfinge sia un leone.
La testa non c'è.
La coda neanche.
La testa, oltretutto, è fatta di un materiale diverso e molto più recente rispetto al resto, così come si evince dalle foto dei primi del novecento, prima che il volto fosse "restaurato".

Pyter ha scritto: Non c'è nessuna evidenza certa che il corpo della sfinge sia un leone.
La testa non c'è.
La coda neanche.
La testa, oltretutto, è fatta di un materiale diverso e molto più recente rispetto al resto, così come si evince dalle foto dei primi del novecento, prima che il volto fosse "restaurato".

Ovviamente non c'è una fotografia che faccia vedere la Sfinge come era in originale (Wikipedia era agli albori :hammer: ), ma ti sembra un caso che sia orientata proprio verso la costellazione del Leone quando corrispondeva al sorgere del Sole, proprio 12000 anni fa? E se non fosse stato un caso, cosa avrebbero dovuto scolpire? Un pesce rosso?
E' ormai assodato che gli antichi egizi non facessero nulla per caso o coincidenza.

Pyter ha scritto: Non c'è nessuna evidenza certa che il corpo della sfinge sia un leone.
La testa non c'è.
La coda neanche.
La testa, oltretutto, è fatta di un materiale diverso e molto più recente rispetto al resto, così come si evince dalle foto dei primi del novecento, prima che il volto fosse "restaurato".

Recente tipo? E' sempre in pietra calcarea anche il capo
E il corpo e le tre piramidi invece? Che io sappia non si riuscirebbe a farle neppure oggi tre piramidi così. Vi sono anche quadri di epoca napoleonica che raffigurano la Sfinge...la testa, ed oltre, come quelli del Gerome, che ritraeva anche la vita in Egitto nel XIX secolo.

Non parlo di come era la sfinge in origine, ma come era prima che fosse restaurata, dopo il 1916 probabilmente, visto che fino a quell'anno era sepolta nuovamente fino al collo (dopo essere stata ripulita nel 1888 (altro dato interessante: praticamente il deserto ci mette 30 anni a ricoprire il monumento).
Il materiale è sempre calcareo ma che fosse diverso, cioè di grana differente, così come il colore, è una deduzione fatta da Anthony West, nel libro "Il serpente celeste".
Nell'edizione Corbaccio del libro ci sono le foto fatte nei primi del novecento prima del restauro. Si vede chiaramente la testa scura e il collo molto più corroso rispetto alla testa.