La storia nascosta

Un video spettacolare sul perchè l'antica Roma sia la Roma medievale. Purtroopo è in francese quindi consiglio di attivare i sottotitoli se non conoscete la lingua.

Concordo, il sito su Colombo è grandioso! Grazie anche da parte mia

alessandro.c ha scritto:
E su Dante ci si può "divertire" leggendosi quello che ha da dire Uwe Topper sul suo sito:  www.ilya.it/chrono/en/index.html

avrei tonnellate di roba da dire su questo, ma se qualcuno fosse interessato alla nuova cronologia direi di trasferirci nel thread apposito (c'è già)

Aigor ha scritto: Concordo, il sito su Colombo è grandioso!

è uno dei miei riferimenti; non parla solo di Colombo, anche di civiltà cortese e, recentemente, di scienza

Artifacta - La Civiltà Cretese è un FALSO STORICO? - (non metto il link)
Contenuto: a quanto pare, i presunti resti della civiltà minoica furono pesantemente alterati dagli archeologi sotto la direzione di un'unica persona. Molto interessante un commento sotto il video, che racconta di come i bisnonni degli attuali greci siano stati indottrinati sul loro presunto passato solo dall'inizio del '900.

Immaginiamo che in un territorio abitino due popoli, A e B, uno dei quali, il popolo A, è ricco e civilizzato, l'altro primitivo e animalesco. Il popolo A parla la lingua-A. Il popolo B invece non parla nessuna lingua: il linguaggio da loro non è ancora arrivato oppure lo hanno perso. 

Quando le due popolazioni vengono a contatto, diversi membri del popolo B vengono integrati nella civiltà-A come lavoratori alle dipendenze dei ricchi-A e ne apprendono la lingua. Si forma quindi una popolazione di B che parla la lingua-A, composta dai lavoratori integrati, dalle loro famiglie e dai loro amici. Questa popolazione gravita attorno ad un centro costituito dalla zona geografica abitata dagli "A".

Col tempo si forma una popolazione di B che assorbe completamente la cultura-A e che parla la lingua-A, ed altre popolazioni di B che abitano la periferia, i cui antenati avevano dei contatti coi famigliari dei lavoratori-B non abbastanza stretti o duraturi per poter apprendere compiutamente la lingua, per cui ne hanno sviluppato di nuove partendo da una base lessicale e sintattica "A", cioè le lingue A1, A2, A3 ecc.

Queste lingue costituiscono la famiglia linguistica "A".

Tuttavia, vivendo allo stato animalesco, i B non avevano una rete di scambi commerciali e socio-culturali che potesse diffondere la lingua tra l'intera popolazione, così, al di fuori delle periferie in cui si parlano le lingue della famiglia-A, la diffusione del linguaggio è molto lenta e parziale.

Capita che alcuni gruppi di B vengono a contatto con dei parlanti-A ed apprendano alcune parole, ma interrompano i contatti prima di aver acquisito una base linguistica sufficiente. Questi gruppi ricevono comunque l'idea del linguaggio, e così, a partire da poche parole, sviluppano una loro lingua del tutto diversa dalla lingua-A, in modo analogo a quanto successo con l'alfabeto cherokee. Questa nuova lingua ha un lessico che ricorda solo in parte la lingua-A, ma soprattutto ha una diversa grammatica (per esempio flessiva invece di isolante, modi verbali diversi, ecc.).

In questo modo nasce la famiglia linguistica "B". E nello stesso modo nascono anche le famiglie C, D, E...

Ecco quindi che in un territorio abitato da un unico popolo, il popolo-B, si trovano a convivere più famiglie linguistiche diverse.

Se le cose fossero andate in questo modo, dovremmo concludere che in tutti quei territori dove si trovano a convivere diversi gruppi linguistici in uno spazio relativamente ridotto (Nuova Guinea, Taiwan, Indocina, America precolombiana) il linguaggio sia stato introdotto in tempi relativamente recenti, diversamente secoli di scambi culturali avrebbero portato ad una lingua comune con tanti dialetti.

Se questo fosse vero, vorrebbe dire che il linguaggio non è per forza presente nell'intera umanità e in quest'ottica un testo come il Vangelo di Giovanni fa un certo effetto:

[1]In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
[2]Egli era in principio presso Dio:
[3]tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che
esiste.

Nella Trilogia dell'Anello, il regno di Mordor, situato in prossimità di un vulcano, e un esercito di "haradrim" (uomini del sud) che si serve di giganteschi elefanti, invade il regno di Gondor, attraversando un territorio chiamato Ithilien. Gondor chiama in aiuto il regno di Rohan, situato appena aldilà di una cantena monutosa innevata ( i "Monti Bianchi" ), la cui popolazione parla una lingua germanica ( il "rohirric" ). 

Abbiamo quindi questa sequenza:

uomini del sud - Mordor/vulcano - Ithilien - Gondor - catena montuosa - territorio germanico

Ma questa sequenza corrisponde alla geografia dell'Italia! A sud c'è il vulcano Vesuvio, alle cui pendici sorge una città che un tempo era la capitale di un regno (il Regno di Napoli). La penisola che separa Napoli dalle terre settentrionali si chiama Italia (Ithilien) e aldilà della catena montuosa delle Alpi (Monti Bianchi) si trovano popolazioni di lingua germanica.

Quindi Tolkien ha narrato la storia del tentativo di conquista dell'Europa da parte del Regno di Napoli!

Secondo la storia ufficiale la conquista dell'Europa venne tentata da un certo "Napoleone".
Il vecchio nome di Napoli è "Partenope". Il secondo nome di Napoleone è "Bonaparte".

...

Napoli significa Città Nuova e Città Nuova si traduce con CARTAGINE. Cartagine tentò di impadronirsi dell'Italia nella seconda guerra punica. Il comandante Annibale (in latino "Hannibal" ) aveva invaso l'intera penisola, ma, passando con le sue truppe vicino a Roma, non la assediò per prudenza e passò oltre; secondo i commentatori antichi e moderni l'esitazione di quel giorno fu la salvezza di Roma.

La parola Cartagine è quasi uguale alla parola Sardegna:

C - S
A - A
R - R
T - D
A - E
G - G
I -
N - N
E - A

... e il nome HANNIBAL è quasi uguale a GARIBALDI

H - G
A - A
NN - R
I - I
B - B
A - A
L - L
 - DI

Garibaldi aveva sottomesso l'intera penisola, ma, passando vicino a Roma, venne intercettato da Re Vittorio Emanuele, che gli ordinò di fermarsi perché era troppo prudente per consentire all'esercito sardo di violare la città del papa.

Inoltre, il progetto di unificazione italiana era supportato dal sovrano francese NAPOLEONE III.

Quindi CITTA' NUOVA = CARTAGINE = QUARTO DEI MILLE = SARDEGNA = NAPOLI = NAPOLEONE

Anche il nome ANNIBALE ricorda il toponimo NAPOLI (A.NBL) ed il nome di suo fratello ASDRUBALE ricorda il toponimo AUSTRIA. L'Austria era il nemico che si opponeva all'unificazione, contro di essa furono combattute 3 "guerre d'indipendenza", così come Cartagine combattè contro Roma 3 guerre puniche.

Gli eserciti dell'Impero Romano marciavano dietro all'insegna dell'aquila, che è anche lo stemma dell'Austria, e la capitale austriaca veniva (cito) "chiamata Roma (caput mundi), nella toponimia illuminata" (  La prima traduzione del Verter di Poschiavo (archive.org)  )

...

Durante la Seconda Guerra Mondiale, l'Italia si trovò divisa tra il controllo degli alleati a Sud ed il controllo tedesco/fascista a Nord. Il territorio non controllato dalla Repubblica di Salò era quasi corrispondente all'antico Regno delle Due Sicilie.

Esiste una teoria secondo cui la Galilea biblica non era l’odierna Palestina ma era invece la GALLIA. I motivi dietro questa teoria sono diversi, tra cui 
- la leggenda di Maria Maddalena e dei re merovingi
- altre leggende medievali su personaggi evangelici emigrati in Francia
- la comparsa della Sindone a Lirey
- i nome latini degli evangelisti
- corrispondenze di toponimi 

… se ne parla qui  wetravel.tv/info/obyichai-traditsii-nrav...ta-kod-biblii-rassh/  

Tuttavia, se il toponimo “Galilea” nei secoli ha davvero cambiato collocazione, come facciamo a sapere che non è successo anche al toponimo “Gallia”?
Dovremmo trovare un modo indipendente per individuare la posizione originale della Gallia!
Allora, cos’era la Gallia? La Gallia era la terra dei galli. I galli erano delle popolazioni che i romani descrivevano come di alta statura, dall'incarnato chiaro e dai capelli biondi: ( video: Chi erano i Celti? )
Persone di questo tipo si trovano ovunque in Europa, ma i romani parlavano di una terra chiamata proprio Gallia, cioè terra dei galli, ovvero terra degli uomini alti, chiari e biondi. Quindi per individuare la Gallia originale, dobbiamo vedere dove si trova la regione popolata da uomini alti, chiari e biondi. Guardiamo:

 

Quindi la Gallia originale corrispondeva alla Germania del Nord, all’Olanda, alla Danimarca, alla Scandinavia e ai paesi baltici. I romani parlavano anche di uomini chiamati GERMANI che erano ancora un po’ più alti dei galli (  Geografia (Strabone) - Volume 3/Libro VII/Capitolo I - Wikisource  ) ed abitavano aldilà del fiume Reno.
( "I luoghi al di là del Reno che, subito dopo i Celti, inclinano all’oriente li abitano i Germani, i quali differiscono dalla celtica schiatta solo alcun poco nell’eccesso della salvatichezza e della statura, come anche nel color biondo de’ capegli: ma nella figura, ne’ costumi e nella maniera del vivere sono somigliantissimi ai Celti, quali noi li abbiamo descritti" ).
Il fiume Reno attraversa i PAESI BASSI e la WESTFALIA. Nei Paesi Bassi si trova la popolazione più alta d'Europa ed il fenotipo tipico della Westfalia è il "faelid", che tra i fenotipi diffusi in Germania è il più alto.

Questo fa capire chei romani descrivevano la Gallia osservandola DA EST (prima incontravano i meno alti galli e poi gli occidentali olandesi/faelid) e ad est della regione dei biondi si trova una terra chiamata ROMANIA, la cui popolazione parla una lingua neolatina che usa gli stessi 5 casi del latino e che contiene molte località dai nomi “romaneggianti” : Alba Iulia (Alba Longa, Iulo), Costanta (Costantino), Caracal (Caracalla), Caras Severin (Severo)... 

 

Quindi la Galilea era in Nord Europa? La Galilea faceva parte della Terra Santa. In inglese Terra Santa si dice Holy Land che è quasi uguale ad HOLLAND.  
In Olanda scorre il fiume Mosa. La Terra Santa venne conquistata da Mosè, il cui nome significherebbe “tolto dall’acqua” perché da bambino venne affidato al fiume.
Il fiume Mosa nasce in FRANCIA e scorre fino all’Olanda. Mosè nacque nella terra del FARAONE e guidò il suopopolo fino alla Terra Santa (frn.c – frhn). 
Quando Mosè condusse gli ebrei fuori dalla terra del faraone, divise le acque per rendere attraversabile un canneto. I Paesi Bassi si trovavano in gran parte sotto il livello del mare e per questo sono stati oggetto di enormi lavori di bonifica. 
Tradizionalmente il luogo attraversato da Mosè si chiama MAR ROSSO e nei Paesi Bassi si trova ROTTERDAM, che in teoria significa “diga sul fiume Rotte”, ma ROT in tedesco significa “rosso”.  

La Galilea confinava con la GIUDEA. Nella terra dei biondi si trova la penisola dello JUTLAND che veniva chiamata anche GIUZIA La capitale della Terra Santa era GERUSALEMME.

La radice greca GER significa vecchio ed in inglese vecchio si dice OLD, quindi old-land è praticamente uguale a holy land. GER è contenuto anche in GERMANIA. 

La Gallia venne conquistata da Cesare. Un autore italiano, Francesco Carotta, ha evidenziato le analogie tra Cesare e Gesù. Quindi
CESARE – GALLIA
CRISTO – GALILEA 

La Terra Santa fu l’obiettivo delle crociate. Dove si trovava la Terra Santa all’epoca della prima crociata? Guardiamo da dove provenivano i capi militari che la guidarono: 

 

Nel corso della prima crociata i militanti aggredirono le comunità ebraiche della Renania, che ufficialmente non centravano niente con la Terrasanta… La lingua ebraica è caratterizzata dall’abbondante uso della R uvulare, della CH, della SH, proprio come le lingue dell’Europa centro-occidentale (francese, tedesco). Guardiamo la mappa della distribuzione della R MOSCIA: 

 

Manca l’Olanda! Che sia una conseguenza della crociata contro gli ebrei? 

Quindi gli eventi evangelici si svolsero nel Benelux o nelle zone vicine ed è per questo che Maria Maddalena fuggì in Francia: era un viaggio breve, non ha dovuto attraversare il mare per il lungo! Gesù probabilmente era olandese, danese o tedesco e quando i popoli germani hanno ottenuto il dominio prima sull’Europa e poi sul mondo ne hanno trasmesso il culto agli altri popoli. E’ più facile che le festività legate al sole si siano sviluppate nei paesi del nord, dove c’è un’enorme differenza tra estate ed inverno, piuttosto che al sud, dove ‘o sole e ‘o mare ci stann’ tutto l’ann’.

Per cui quando vi dicono che il vero spirito del Natale sono la messa alle 5 del mattino, il presepe e il pellegrinaggio ad Antiochia...tutte stronzate! Il Natale originale è quello del nord, con l’albero, le luci, Santa Klaus, le renne e gli elfi!

VIDEO SU YOUTUBE:

i romani parlavano il SARDO e la lingua latina attuale è frutto di un innesto di declinazioni greche sulla base lessicale sardo-latina, avvenuto intorno al 240 a.C. 
Il latino è lingua dei Sardi - Invidious (perennialte.ch)    
 

Finalmente ho trovato un video lungo di Momllennial, fuori da tiktok, che asfalta definitivamente voi Rome-bro. Scrivo il titolo (invece del link): Momlennial making sh*t up about Rome for 25ish minutes

Domande per @Nomit , sai che quel video è fatto per prendere in giro quella tiktoker vero? Cosa ne pensi delle risposte da parte, per esempio, dello youtuber e professore Metatron (che tra l'altro è italiano)? Cosa ne pensi delle tante possibili obiezioni che si potrebbero sollevare nei confronti di video come quelli della tiktoker che oggettivamente sono pieni di errori e contraddizioni?

Probabilmente su alcune cose ha ragione Metatron, ma non lo si può giudicare dal video tagliuzzato e confusionario che ha fatto.
Sì certo, credo anch'io che Alessandria non abbia preso il nome da una donna di nome Alessandra, ma questi sono dettagli che ci portano fuori strada.

A parte il nome Alessandria, ma dire che che tutte le fonti Romane sarebbero scritte in Greco, oppure dire che la maggiorparte delle informazioni su Roma provengono dai Fascisti, sono cose chiaramente false...
Sicuramente ci sono tante balle e tanti misteri irrisolti anche su Roma e sul medioevo, per esempio vi ricordate quando a scuola ci parlavano dei 7 re di Roma? Ci dicevano "facendo i calcoli verrebbe fuori che ogni re ha vissuto per più di 40 anni, e nell'antichità l'aspettativa di vita non era così lunga", questa è una cazzata, è pieno di personaggi che vissero molto a lungo nell'antichità, Furio Camillo per esempio morì a 81 anni, una volta si imparava a scuola di Furio Camillo e oggi guarda caso non se ne parla più. E soprattutto i re antichi che, secondo le genealogie, discendevano dagli dèi, avevano vite MOLTO lunghe.
Quindi è strano pensare che la Chiesa o qualcun'altro abbia inventato queste storie su Roma per poi censurarle e oggi dire che sono miti e leggende.

Vero, se nella Bibbia c'è scritto che la vita umana dura la massimo 120 anni e oggi che disponiamo di informazioni da tutto il mondo scopriamo che è vero, significa che quel passo della Bibbia venne scritto in un'epoca in cui era normale avvicinarsi ai 120 anni.

Guido Bonatti, astrologo del '200, scriveva che la vita umana durava 3 ritorni di saturno, cioè più di ottant'anni.

Dante, nel Convivio, dice che dopo l'età della senettude, che dura fino ai 70 anni, viene il "senio", che dura circa dieci anni, e che la vita perfetta dura 81 anni.

Tuttavia, se non ricordo male, la durata dei regni dei re di Roma venne ricavata dividendo per 7 il periodo compreso tra la fondazione e l'inizio della repubblica...

Ma anche molti Dogi di Venezia sono vissuti 100 anni, e combattevano e andavano ancora a cavallo a 90 anni, pieni di ferite, senza la moderna medicina. Vivevano molto meglio di noi, respiravano un'aria più sana e mangiavano cibo più naturale di noi.
A vivere meno erano i poveretti obbligati a sgobbare sotto il sole tutto il giorno nei campi o in miniera...

Poi mi sembra che il trend sia di accorciare la storia sempre di più e rimuovere parti scomode, invece che allungarla:
Atlantide viene messa nel 9600 a.C. circa ma oggi la storia ufficiale ci dice che all'epoca non potevano esistere imperi così organizzati e la storia inizia nel 3000 a.C. ...
La cronologia Indiana è stata completamente alterata, secondo i testi indiani il Buddha Siddharta Gautama sarebbe vissuto almeno 1000 anni prima di quanto dice oggi la storia ufficiale.
Anche lì ci sono varie correnti di pensiero, vari studiosi indiani che stanno cercando di ricostruire la cronologia Indiana partendo anche da premesse diverse, datando gli eventi astronomici per esempio, e purtroppo sono ancora in alto mare, vi potrei condividere dei video e farvi vari nomi di diversi studiosi indiani...
Le liste reali di Sumer e Egitto ci portano indietro di CENTINAIA di migliaia di anni, oggi la storia ufficiale ci dice che questi sono miti e leggende...

(qui potete vedere una delle versioni della lista reale Sumera, che parte dal 230mila a.C circa. Esiste un'altra versione che arriva anche al 400mila a.C. circa)

I patriarchi antediluviani nella Bibbia si sa che sono una copia rielaborata dei primi re di quella lista sumera, con le vite ACCORCIATE, non più decine di migliaia di anni ma poche centinaia. Poi al tempo di Gesù furono accorciate ancora di 50 anni ciascuno, basta che fate il confronto tra la Septuaginta (la Bibbia scritta in Greco) e la Bibbia scritta in Ebraico e vedete che in una hanno accorciato la durata della vita dei patriarchi ulteriormente.
Oggi ovviamente ci dicono che anche questi sono miti e leggende.

Sempre nella Genesi non si menzionano i Sumeri e gli Accadi, anzi, migliaia di anni di storia mesopotamica sono riassunti in 2 righe, la fondazione di tutti quegli imperi e di tutte le loro grandi città viene attribuita ad un unico personaggio, cioè Nimrod.
Sappiamo quante altre cose la Bibbia abbia copiato dalle tradizioni mesopotamiche più antiche, l'ebraismo si è impossessato di quelle cose e poi ne ha negato l'esistenza. Ancora nell'800 le autorità ebraiche cercavano di negare che fossero esistiti i Sumeri, ancora oggi i principali storici che controllano l'informazione sui Sumeri guarda caso sono ebrei. Sanno bene che i Sumeri smentiscono la loro narrativa e fanno crollare il castello di carte che hanno costruito.
Ci hanno raccontato che la Bibbia era il libro più antico del mondo, che l'Ebraico era addirittura la lingua di Adamo ed Eva e la lingua parlata da Dio, mentre non la parlava neanche Mosè, l'Ebraico è un dialetto di un dialetto...

Ora non vorrei fare l'antisemita ma gli ebrei ancora oggi dicono che il loro nemico è Roma, anche oggi che l'Impero Romano non c'è più loro dicono di essere sotto l'esilio di Edom, che identificano con Roma e l'Occidente. Anche queste sono tutte balle che hanno costruito sapientemente, gli Edomiti erano cugini degli Israeliti. Una guerricciola fra cugini, tribù, è stata fatta diventare una guerra esistenziale fra il bene e il male. Gli dèi di quei popoli contro cui combattevano, come Baal, Kemosh, Milkom, Baal Zavuv (Belzebù), Baal Peor (Belphagor), i nemici di Yahweh, sono stati fatti diventare demoni o addirittura Satana.
Anche lì una guerricciola tra fazioni è stata fatta diventare addirittura la guerra tra le forze del bene e del male.
Pensiamo a tutti i popoli che hanno sterminato, Canaanei, Amorrei, Evei, Perizziti, Gebusei, Gergesei, Amaleciti, Moabiti, Edomiti, Bashaniti, Ammoniti, e oggi i Palestinesi. Pensiamo che da migliaia di anni ormai questi popoli sono stati cancellati dalla storia, non hanno più una voce, e sono stati pure demonizzati, ci raccontano che erano servi del demonio... Anche per questo non possiamo lasciare che i Palestinesi facciano la stessa fine, perché i prossimi potremo essere noi.
Dicono espressamente che il loro nemico è Roma e l'occidente, hanno creato il Femminismo critico, la teoria critica, e oggi vorrebbero anche farci credere che Roma non è mai esistita! Non è un caso che quella ragazza su Tiktok sia una Femminista e si definisca una "strega" (sic.) cioè sarà membra di una di quelle religioni tipo la Wicca o altri gruppi simili. Lei fa parte di un culto, le hanno fatto il lavaggio del cervello, ci governano con la religione da migliaia di anni questi signori, la maggiorparte della gente ha bisogno di seguire un guru o un gruppo perché non è in grado di pensare, allora per la maggiorparte della popolazione ci sono i TG e il mainstream, per quelli come noi che invece non si accontentano, e sono interessati ad argomenti alternativi, ci sono le religioni, le società iniziatiche che promettono di rivelarvi chissà quali segreti, sennò ci sono i guru su internet, i corsi, i webinar, i libri, tutti specchietti per le allodole.
E ci governano così da migliaia di anni, quindi non credo che il mio commento cambierà qualcosa, io non sono nessuno.

Però è vero o no che la vera storia di Roma e dell'antichità oggi è scomoda? Ed è vero o no che il trend è sempre quello di accorciare la storia, rimuovere migliaia di anni di storia, non di aggiungerne?

E' proprio la storia ufficiale a proporci la lista reale sumerica. Che avrebbero scoperto decifrando tavolette scritte in geroglifici. Non mi sembra una base affidabile per avanzare ipotesi.

Sui patriarchi antidiluviani penso di aver trovato la risposta. Cos'è che viene fatto nascere maneggiando il suolo, che viene posto in un giardino, che vive per secoli e che se ne tagli un pezzo puoi farne un altro uguale?
Esatto, un albero. Nei testi originali i patriarchi erano una lista di alberi. Se ne trova un'eco, sempre alterata, nel libro di Enoch, dove in un sogno compaiono i patriarchi totto forma di alberi.
Lo stesso nella mitologia greca.
Cos'è che nasce dalla terra, poi la feconda ma i figli non crescono perché c'è il padre sopra, fino a quando il padre viene tagliato e dal taglio esce della schiuma? Esatto, gli alberi.

Vabbè come dicevo il mio messaggio non ha avuto alcun effetto, me lo aspettavo.
Non so che libro di storia hai letto per dire che la storia ufficiale ci propone la lista reale sumerica, a mala pena ci parlano dei Sumeri in 2 righe nei libri delle elementari, assieme ad Accadi e Babilonesi, tanto per fare ulteriore confusione, e poi basta. Solo chi si interessa di questi argomenti come noi e si va a cercare queste informazioni può apprendere qualcosa sui Sumeri. Altrimenti chi va all'università a studiare proprio queste cose, e gli raccontano comunque che questi testi sono miti e leggende.

Le traduzioni sono sempre ballerine ma ci sono tutta una serie di prove indipendenti tra loro (Berosso ecc.) che dimostrano che le traduzioni sono abbastanza corrette. E infatti i risultati sono scomodi per la religione e la scienza ufficiale. Se devono inventarsi qualcosa se lo inventano a loro favore, non si tirerebbero la zappa sui piedi da soli...

"Cos'è che viene fatto nascere maneggiando il suolo"
I patriarchi non sono stati fatti nascere maneggiando il suolo, nemmeno Adamo in realtà.
"che viene posto in un giardino"
questo vale solo per Adamo, ma la Bibbia dice già che nel giardino vennero messi tanti alberi, poteva fare lo stesso per Adamo e invece non lo ha detto, Adamo era un uomo quindi...
"che vive per secoli e che se ne tagli un pezzo puoi farne un altro uguale"
il DNA per esempio, ma Eva non era "uguale" ad Adamo, perché uno è maschio e l'altra è femmina.
"Nei testi originali i patriarchi erano una lista di alberi"
No.
"nel libro di Enoch compaiono i patriarchi sotto forma di alberi"
Enoch viene paragonato a un Cedro, simbolo di forza e rettitudine, ma era un uomo. Anche la nazione di Israele viene paragonata a un albero, sai quante cose vengono paragonate ad altre cose? Cosa dimostra tutto ciò? Che gli autori di quei testi sapevano usare le metafore e tu no.

Nella mitologia Greca la schiuma compare solo nel mito della nascita di Afrodite che io sappia. Sanchuniathon scrive che un UOVO COSMICO cadde DAL CIELO nelle acque dell'Eufrate, e da esso emerse la dea Astarte. Afrodite condivide molti attributi con Astarte, ci sono tradizioni di sincretismo tra le due divinità, e si pensa che questo mito abbia influenzato il mito della nascita di Afrodite dalla schiuma del mare provocata dalla caduta dello sperma del dio del cielo.
Come vedi il mito più antico è sempre più concreto, scientifico, un uovo cosmico che cade dal cielo con dentro una divinità tra l'altro è una storia che troviamo anche in estremo oriente, e a me ricorda molto l'atterraggio di una capsula spaziale...
E qui scusate ma mi viene in mente l'arrivo dei Sayan, devo mettere delle immagini dell'arrivo dei Sayan x)
Perché bisogna anche divertirsi sennò...

Poi per carità, un giorno scopriremo che invece hai ragione tu e i patriarchi erano degli alberi, ma intanto lasciatemi mettere sul tavolo anche la mia teoria a fianco della vostra. Come dice Biglino, voi avete messo in tavola tutte delle pietanze elaborate, io porto le patate lesse, lasciatemi mettere le patate lesse a fianco delle vostre portate. Magari la gente scopre che le patate lesse sono più buone.

Che Biglino per portare acqua al suo mulino sia sempre disposto ad ingozzarsi di patate lesse sono in molti a crederlo... Pure Confucio...

Tradotto dall'originale, disse Confucio: "Se incontri uno di Torino convinto di sapere tutto sull'A.T. non ti puoi sbagliare - è una patata lessa-"...

Sapere tutto? A me sembra che Biglino dica proprio che di quel libro non sappiamo NULLA, come anche di Dio non sappiamo nulla. È pieno di gente che dice di sapere, Biglino invece dice "visto che non sappiamo, almeno andiamo a leggere cosa c'è scritto".

Per criticare Biglino o la teoria degli antichi astronauti bisogna almeno conoscere cosa dicono, sennò si finisce per fare domande a cui la risposta è già stata data, le solite critiche pretestuose tipo quelle di Michael Heiser:
"Ma perché gli alieni non hanno costruito dei robot invece di far lavorare gli umani?"
Infatti avevano anche degli automi, pensiamo agli automi di Efesto descritti nell'Iliade e Odissea. Se uno non ha neanche letto questi testi gli mancano le basi per occuparsi della teoria degli antichi astronauti...
Che poi ci sono mille ragioni per cui uno, pur avendo dei robot, può decidere di non usarli e usare degli schiavi umani, come facciamo in Africa ancora oggi nelle miniere.
E sulla questione della creazione dell'uomo, "difficile pensare che siamo stati creati dagli alieni", oh i testi antichi scrivono questo, poi può essere che sia una balla, come ci hanno fatto credere di essere dèi possono averci fatto credere di essere i nostri creatori, per farsi ubbidire e servire da noi.
Come gli Europei che andavano a colonizzare l'America e l'Africa spesso facevano credere ai nativi di essere degli dèi o di avere poteri soprannaturali.
Facciamo finta che quello che c'è scritto sia vero e vediamo cosa ne viene fuori, si potrebbe scoprire che alcune cose sono false e altre sono vere, tanto la storia ufficiale dice che sono tutti miti e leggende, qualsiasi piccola cosa che invece si rivelasse vera va in nostro favore, quindi devono rassegnarsi, hanno già perso.

Puoi prenditela con Confucio caro Mark. Io non ho fatto altro che seguire il procedimento di traduzione che usa Biglino. Ho solo fatto finta che…
Datti una mossa Marco e cambia menù, se continui a seguire Biglino anche nell'alimentazione, la stitichezza è assicurata… L'hai detto tu, che lo conosci meglio di me, che si nutre solo di patate lesse... Non seguire solo un'opinione, fattene anche altre. Biglino sul facciamo finta che, specula più della Specola vaticana… con tutte le possibili varianti che riesce a trarre (NON tradurre, sia ben chiaro...), dall'astronave Ruach, al profumo inebriante del grasso affumicato per il quale gli ET/Elohim andavano pazzi, al Kavod, al Chosen, ecc ecc, non se ne può più...

La conoscenza, la riflessione, la formazione del pensiero critico, l'elaborazione creativa, la serietà d'esposizione, tutto questo richiede una pace silente (che non va confuso con un ritiro aventiniano...) è robetta che Biglino non possiede, fattene una ragione.

Non ti preoccupare, io e Biglino ci facciamo dei bei barbecue con carne avvolta nel grasso come piaceva tanto agli Elohim, le patate lesse sono di contorno.
Ora che ci penso anche a Goku e Vegeta piaceva tanto mangiare... Si sa che vari elementi di mitologie e religioni orientali hanno ispirato Dragon Ball...

Fare ipotesi e vedere cosa ne viene fuori è la base del metodo scientifico e dello spirito critico, sia io che Biglino siamo aperti alla possibilità che la Bibbia sia una montagna colossale di balle, ne prendiamo atto, ma prima devono prenderne atto tutti quelli che sulla Bibbia hanno costruito sistemi di potere.
Io mi spingo anche oltre Biglino su certe cose, lui dice che è possibile che l'Homo Sapiens sia il frutto di una manipolazione, io dico che potrebbe anche essere che gli Elohim ci abbiano solo fatto CREDERE di essere i nostri creatori.
Per me anche Yahweh potrebbe addirittura non essere mai esistito, semplicemente gli autori biblici nell'inventarselo lo hanno descritto come tutti gli altri popoli circostanti descrivevano le loro divinità.
Ma ci sono delle descrizioni precise e realistiche che mi fanno pensare che ci sia una base di verità.
Tanto come dicevo prima la storia ufficiale dice già che sono tutti miti e leggende, quindi qualsiasi piccola cosa che invece si rivelasse vera va in nostro favore, e già molte cose si sono rivelate vere, quindi basta, hanno già perso, devono rassegnarsi.

Mark28

Io mi spingo anche oltre Biglino su certe cose, lui dice che è possibile che l'Homo Sapiens sia il frutto di una manipolazione, io dico che potrebbe anche essere che gli Elohim ci abbiano solo fatto CREDERE di essere i nostri creatori.
Per me anche Yahweh potrebbe addirittura non essere mai esistito, semplicemente gli autori biblici nell'inventarselo lo hanno descritto come tutti gli altri popoli circostanti descrivevano le loro divinità.

E' una ipotesi.
La mia è che, essendo gli Elohim esseri avanzati tecnologicamente, fossero considerati divinità dalle popolazioni ignoranti (così come avviene oggi) e che agli Elohim ha fatto comodo e ci hanno marciato sopra.

Caro Mark alla fin fine non c'è niente di male avvalorare (quasi come tifosi) le tese tesi di Biglino, anche se come sempre auspico sarebbe meglio farlo solo DOPO aver preso in considerazione TUTTE le altre opzioni, anche quelle più contrarie, senza visioni monocolari di sorta. Personalmente "elevo" Biglino per la dimostrata NON fattualità del suo "facciamo finta che", e che, nonostante le varie basali inconsistenze, è riuscito a indottrinare i suoi fan quasi a farli diventare… adepti, portandoli alla propria greppia come un novello Pifferaio di Hamelin, i quali ruminano a loro volta pseudo-certezze inconsistenti, basate sul nulla assoluto se non sulla dialettica del "traduttore" torinese. Per loro basta e avanza che ci sia un reggitore di fili a mò pupi siciliani. Ammetto che Egli, Lui, al Sciùr Biglino, pur non dando nada de nada di certo ma solo illazioni atte furbescamente a coinvolgere fattivamente sciami di sostenitori, ci voglia davvero una capa tosta. Capa che (voci di corridoio… dicono) ha perso i capelli perché aveva messo il detersivo per piatti nella boccetta dello shampoo… può capitare...
Sto scherzando su tutto caro Mark, MENO sulla causa della caduta dei capelli...ciappatela minga…

Toccando vertici più seriosi, aggiungerei solo che i ripetitivi discorsi di Biglino (sempre della medesima solfa si tratta) sono ormai plumbei, zeppi di retorica, almeno per quelli che non si lasciano incantare. Le sue ripetizioni emanano ormai un deciso sentore di... naftalina. Sarà difficile che lo incontri di nuovo, ma se così fosse gli suggerirei corsi accelerati di Glottologia, e perché no, pure di Escatologia... Lasciamo dunque giocare Biglino con le sue biglie, ne ha piena facoltà anche quando esce dal SEMINATO, spacciando per vera (ai boccaloni) la grana del GRANO creato dagli Elohim… Rob de ciòd.
Basta inscì, val la pena di discuterne ancora? Per carità. Forse, ma SOLO di tutt'altro tenore (Dr. Nomit permettendo), chessò… magari della Bella Otero...

@CharlieMike Sì sono stati considerati divinità, dobbiamo solo stabilire quanto c'è di vero e quanto di inventato. Anche studiando la mitologia comparativa mainstream possiamo vedere che alcuni dèi erano in realtà un altro dio "sdoppiato", oppure varie altre divinità fuse assieme. Storie associate a un dio sono poi state attribuite ad un altro dio, anche con Yahweh è successo questo. Quindi già sappiamo che Yahweh e gli altri dèi non erano esattamente uguali a come ci sono stati propagandati.
La Bibbia contiene molte invenzioni, gli autori l'hanno scritta per inventarsi anche una storia mitica, glorificare il loro passato, come hanno fatto i Greci con Iliade e Odissea.
Questi testi contengono descrizioni dettagliate, dialoghi precisi, per cui come facevano gli autori a sapere esattamente cosa si sono detti due personaggi? Come facevano a conoscere tutti i dettagli di tutto? È ovvio che si sono presi delle licenze poetiche e hanno inventato. Quello che conta è il pensiero che volevano comunicarci.

Un esempio, un mito contenuto nel Ramayana parla di come è nato il deserto del Thar per opera di Rama (figura sopra):
a un certo punto Rama si adirò contro il dio del mare, evocò una delle sue armi divine con l'intento di colpire l'oceano, ma il dio del mare si mise a implorare Rama di non farlo perché avrebbe fatto evaporare l'acqua. Siccome l'arma non poteva essere fermata una volta evocata, ma poteva essere solo cambiata la rotta, il dio del mare convinse Rama a direzionare l'arma contro la terra ferma. Così fece, e in quel punto oggi troviamo il deserto del Thar.

Ora insorgeranno tutti i geologi del mondo e diranno che il deserto del Thar ha origini naturali, benissimo, a me non interessa stabilire se il deserto del Thar è stato creato da Rama o no, a me interessa quello che questo mito sottintende, cioè che gli dèi avevano armi in grado di desertificare e che una volta "evocate" o lanciate non potevano essere fermate, ma potevano solo cambiare rotta. Immaginatevi un dio che non è in grado di controllare gli effetti delle sue armi. Quindi per gli autori del Ramayana questi dèi non erano onnipotenti, erano esseri come noi, solo tecnologicamente avanzati, e quest'arma che si lancia ma non si può fermare e che desertifica ricorda molto un missile atomico o qualcosa di simile. Ovviamente gli effetti descritti potrebbero essere esagerati.

Così si fa, si va per gradi.
La creazione di Eva partendo da quel qualcosa che contiene l'immagine preso da Adamo da una parte laterale ricurva del suo corpo, previa anestesia e con successiva sutura della ferita, ricorda effettivamente un intervento chirurgico e un qualche processo di ingegneria genetica.
Questo cosa vuol dire, che per forza l'umanità è stata creata così? No, intanto potrebbe non riferirsi a tutta l'umanità ma solo a un gruppo, ma poi potrebbe essere che questo intervento tecnologico è stato inventato dagli Elohim e raccontato agli umani per farci credere di averci creati loro.

Quando l'Enuma Elish descrive la nascita del pianeta Terra, vuol dire che i suoi autori hanno assistito alla nascita del pianeta Terra? No, Marco Pesci non ci arriva? Semplicemente gli Elohim/Anunnaki avevano i loro astrofisici e hanno studiato il sistema solare e sono giunti alla conclusione che la Terra è nata così, che è la stessa conclusione a cui sono arrivati i nostri scienziati oggi.
Anche i nostri scienziati non hanno assistito alla nascita della Terra, ma possono ricostruirla, e descriverla nei libri di scuola.
Tra l'altro ai bambini si raccontano spesso queste storie scientifiche usando allegorie, metafore, esagerazioni. Se dovessimo raccontare la nascita della Terra (teoria del grande impatto) a una tribù primitiva probabilmente anche noi useremo l'allegoria la metafora di un mostro che viene ucciso e diviso in due parti da un altro oggetto celeste. E se diamo a quei pianeti i nomi che vengono dati loro dalla stessa teoria scientifica del grande impatto, chiameremo la proto-terra "Gaia" e l'oggetto che la colpisce "Theia". Gaia era la dea madre della terra, Theia era la dea madre della Luna nella mitologia Greca.
Immaginiamo che quella tribù metta questa storia per iscritto, non devono neanche inventarsi nulla, già così uno che legge e non conosce la teoria del grande impatto legge che un mostro cosmico chiamato Gaia viene distrutto da un altro oggetto chiamato Theia.
Poi se passano secoli di riscrittura, interpolazione, teologia, vengono sostituiti i nomi ecc. si arriva ad un vero e proprio mito che non assomiglia più a quello originale.

@Volano49 Io è da sempre che seguo questi argomenti, di teorie e di opzioni ne ho sentite tante, di tutto e di più. Io ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare! Ho visto teorie assurde che mi viene da ridere solo a pensarci, ho fatto in tempo a vedere profezie che non si sono avverate, ci sono personaggi che ripetono le stesse cose da decenni, cose che poi si rivelano false o che non hanno portato da nessuna parte.
Per esempio nel campo dell'Ufologia, il dottor Stephen Greer è da oltre 20 anni che ripete sempre le stesse cose, sembrava che dovesse fare la rivoluzione col suo "disclosure project" e invece, poi si è scoperto che ha contatti con la CIA e con la famiglia Clinton. E oggi si occupa di spiritualità New Age, vibrazioni, dimensioni, per cui è chiaro che è opposizione controllata dai...
Quando si presenta un nuovo personaggio sarebbe da inquadrarlo il prima possibile, prima di aspettare altri 20 anni per poi scoprire che anche lui era opposizione controllata.
Io penso di aver maturato abbastanza esperienza per capire ormai quali sono le strade che non portano da nessuna parte e quali vale la pena di seguire.

Prima di "scoprire" Biglino io avevo già fatto tutto il percorso, da piccolo sono andato a scuola dalle suore, quindi sono cresciuto nel cristianesimo che più mainstream non si può, poi ho approfondito le altre religioni, i testi extrabiblici, avevo già letto il libro di Enoch, sapevo già dei Nephilim, avevo persino visto i video dell'ebraista Danilo Valla, che è cristiano e sostiene il cristianesimo ma anche lui faceva vedere che ci sono traduzioni false nella Bibbia, parlava anche lui di conoscenze scientifiche, genetiche, nella Bibbia, e quindi avevo capito che bisogna andare a vedere il testo originale.
Ho anche conosciuto la cultura ebraica da vicino e parlato con loro di alcune di queste cose.
Poi mi capita per caso di vedere dei video di Biglino su YouTube, inizialmente ero molto scettico, penso che si trovino ancora su YouTube i miei commenti in cui dicevo che non ero d'accordo su alcune cose, poi però ho capito bene il metodo di Biglino e ho anche visto i suoi detrattori, e dopo tutto questo percorso posso dire che Biglino sbaglia su alcune cose (irrilevanti per il resto della teoria) ma che nel complesso vale assolutamente la pena di ascoltare Biglino e seguire questo filone di ricerca, chiamiamolo degli "antichi astronauti" anche se so bene che ci sono altre teorie, diciamo allora "del fare finta che i testi antichi raccontino storie nella sostanza vere".

Questo filone di ricerche mi ha fatto fare un grande passo avanti. Tutte le altre teorie al suo fianco fanno una brutta figura...

Un altro passo avanti me lo hanno fatto fare Giovanni Cianti e Pietro Buffa (sempre collegati a Biglino ma non solo per quello, mi interessa l'evoluzione umana e il sistema che ci governa anche come argomenti separati), e poi il discorso degli avvistamenti e incontri alieni nel medioevo, passaporto per Magonia ecc.
Secondo me queste cose chiudono il cerchio, fanno una teoria abbastanza completa, una teoria "del tutto" che spiega la maggiorparte dei misteri di cui si occupa l'informazione alternativa, cioè la nostra vera storia, chi ci governa e come e da quando, risponde a molte domande sugli alieni, sulle piramidi e antiche costruzioni, Atlantide e civiltà perdute, ecc ecc.

Quando uno ha capito che questi sono qui da millenni e controllano tutto, che prima governavano direttamente e poi tramite intermediari, che la loro presenza e i loro avvistamenti nella storia sono una costante, si mette a RIDERE quando sente parlare oggi certi contattisti di alieni buoni che non vogliono interferire, o sente in tv le solite domande mainstream "siamo soli nell'universo?", "ma perché gli alieni non atterrano sul prato della Casa Bianca?".

Caro Mark, fare un elenco di stranezze come fai tu, di biglionesca memoria, non ha mai portato NULLA di concreto, solo illazioni su illazioni. Tenere un piede in tante scarpe è improponibile perchè risulta camminare sul filo di lama delle supponenze ufologiche che si perdono nella preistoria. Alla fine di tutto, l'ambaradan scivola, e tra le dita non resta che sabbia. Con questo NON intendo rinnegare la ricerca attinente che si snoda nei secoli, TUTT'ALTRO. Serve però misura circospezione, non credere e non abboccare a tutto ciò che un istrione propone, altrimenti si diventa fuffa tra la fuffa.

Dicevo delle quintalate di "stranezze" che continui a porci e a ripro-porci... Emularti non mi è difficile, ma la vera sostanza, quella che si tocca con mano, dov'è? A parte le interessanti vicissitudine e allegorie indiane, la difficoltà della vera ricerca sostanziale resta. Lo stesso termine "Clipeus" ha attirato uno stuolo di curiosi senza costrutto alcuno. Certo si sa che questo mezzo di difesa era un leggero scudo rotondo, usato dai Romani sulla falsariga di quelli usati dai Galli, ma a parte ciò, furono Tito Livio e Plinio il Vecchio che gli attribuirono un più esteso significato tipo "meteora luminosa". Plinio era anche un uomo di scienza che segnalò qualcosa di anomalo nei cieli.

Ma di concreto? Questi rimangono contenuti più o meno simbolici, storico-mitologico-letterario. Dobbiamo dar più fiducia ad Erich von Daniken perché la Clipeologia la fece diventare "preastronautica? Non dico inconsistente, ma sostanzialmente aleatorio è il contributo "fisico" "consistente" "tangibile" che ci forniscono le antiche civiltà, dalla cultura Sahariana, Ebraica, Mesopotamica, Persiana, Indiana, Cinese, Tibetana, Eschimese, Cetica, Germanica, Slava, Iberica, dalla Norvegia al bacino mediterraneo, di qua e al di là degli oceani, Giapponese (si! Anche Giapponese con la raffigurazione arcaica di alcuni "dischi"), ecc ecc. A ben guardare TUTTO è un mystero. Ma la sostanza caro Marco? Diamo per verità assolute quelle intriganti contenute nel "Libro dei Prodigi" di Giulio Ossequente o quelle del "Prodigiorum Liber" di C. Licostene? certo si può, seppure così lontane nel tempo. Restano comunque più INCONSISTENTI del "Libro dei Dannati" di C. Fort e delle sue rane volanti…

Vogliamo dare per certe le narrazioni del "Libro dei Morti" o, chessò, del discusso e discutibile "Papiro Tulli" ben più consistente per sua natura fisica degli eventi del Ramayana? Papiro le cui indagini restano a tutt'oggi infruttuose ai fini della sua autenticità? Figurarsi memorie di migliaia di anni fa. Volendo si può continuare all'infinito, altro che Elohim, se si va alla scoperta degli dei solari Medio-Orientali e a tutte le indagini che comportano. Un esempio? Il "Disco Solare Egiziano" va inteso come un UFO? No! raffigura il viaggio del Sole nella volta celeste. Con questo dove voglio arrivare? Che non credo agli Ufo? TUTT'ALTRO, ASSOLUTAMENTE NO! dal momento che oltre alle interviste fatte di persona, alla recentissima casistica e alle indagini, anch'io ho visto in alcune occasioni qualcosa di anomalo che svolazzava… Testimone unico? Si! Dal momento che il mio volpino preferiva i suoi bisogni notturni agli OVNI...