Le Contrails sono persistenti? Pt 2 di 2
- Cum grano salis
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- Se l'avrei saputo, mo' te l'imparavo! :-P
Dove lo avrei detto o da cosa lo hai colto perché mi sfugge?Vedo che hai anche tu dubbi sul numero di scie.
N.B. Questa risposta è stata redatta in forma ridotta per venire incontro alle ridotte capacità del cellulare di paglia53, dopo che mi sono letto con pazienza tutte e quattro le pagine, gli stralci ed i link per farmi un'idea e senza lamentarmi e frignare come un bimbo straziato dal dolore di muovere il ditino sullo schermo, neanche fosse colpa mia se non è a casa col pc, ed esprimere un'idea che fosse un po' più articolata di un si/no/forse, più adatta ad un linguaggio fatto di semplici suoni gutturali primitivi.
- Tavernello Acido
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"Quel che mi rimane di tutto ciò, è che se anche anni e anni fa le scie poteva capitare ogni tanto che fossero persistenti, e magari in certe zone poteva capitare anche un po' più spesso, vuoi che sia la nostra memoria, vuoi che uno riprende in mano l'album delle foto o i filmini al mare o in montagna, vuoi che uno si vada a spulciare i film e le tonnellate di telefilm, c'è qualcosa nel clima o nell'atmosfera o negli aerei che è cambiato rispetto al passato."
Fa niente, almeno così l'hanno capito anche i più lenti con questo esempio
Presupposto errato: persistenti tutto il giorno non ne ho mai viste, quantomeno negli anni ’60.Partiamo dal presupposto che le scie persistenti, anche come hai giustamente riconosciuto tu stesso, sono sempre esistite, ma in maniera minore
Se è per questo ne passavano anche di più, mal problema è la persistenza, non la lunghezza. Continui a far finta di non capireFacciamo finta che nel 1960 sopra casa tua passavano 2 aerei durante la mattinata. La scia poteva essere corta o lunga, a seconda della giornata. Ci siamo?
La domanda dovrebbe essere: Perché prima, in anni di osservazioni, non mi è mai capitato di vedere scie durare tutto il giorno, mentre adesso è praticamente la normalità?Secondo te perché oggi ci sono più scie persistenti, mentre prima ne vedevi poche?
Comunque rispondo: è cambiato qualcosa nella composizione dell’aria o dei gas di scarico
Se passavano nel punto esatto favorevole alla persistenza 2 su 2.Se prima in una giornata atta alla persistenza passavano 2 aerei, quante scie potevano persistere al massimo?
Altrimenti dovresti meglio definire cosa intendi per “atta alla persistenza”: tutto il cielo? solo un’area? E in questo caso in che percentuale sull’area totale del cielo? ecc. ecc.
In pratica: una domanda posta alla cazzo
Vedi sopraSe nella stessa giornata oggi ne passano 60, quante scie persisteranno in cielo?
E’ una domanda ripetitiva (già fatta sopra), posta in modo provocatorio, ma ti rispondo lo stesso:Ultima domanda. ecc. ecc.
Le scie persistenti sono dovute, secondo me, a (una o tutte delle seguenti):
- modificazione della composizione dell’aria
- modificazione dei gas di scarico
Il che mi ha reso perfettamente in sintonia con quanto detto da Cum grano salis ed è per questo che gli ho scritto ciò che ho scritto.
PS: vedo ora che forse la tiritera era per Cum grano salis, ma non importa, siccome ho parlato io degli anni 60 penso di poterci rientrare e comunque ho dato la mia versione
Mitakuye Oyasin
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Vedi caro paglia, per applicare l'argomentum ad ignorantiam a me, dovresti portarmi prima prove che riguardino il cielo in genere italiano e, in particolare sopra Genova, non testi in inglese dove si usano condizionali e non si capisce di quali zone del mondo si parli.
Perché, guarda un po', pare sia assodato che le condizioni meteo in quota siano un elemento fondamentale per la formazione di scie… e non mi pare che il cielo, pur parlando di quota di volo, sia identico in ogni parte del mondo (per umidità, temperatura, venti ecc. ecc.).
Pertanto se si deve fare un paragone, bisogna quantomeno usare termini paragonabili
Mitakuye Oyasin
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
- CharlieMike
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DON'T FEED THE TROLL
- Tavernello Acido
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Ti ho detto che non me ne fotte un cazzo di quello che ti ricordi, a me bastano le prove tangibili della documentazione storica, non le speculazioni di 4 sbussolati in un forum. Questo dimostra al 100% che le scie permanenti esistevano, altrimenti nessuno si sarebbe sognato di sfidare gli scettico a trovare scritti a riguardo. Tu credi pure alle macchine del tempo, con le quali si può cambiare il passatoPresupposto errato: persistenti tutto il giorno non ne ho mai viste, quantomeno negli anni ’60.
E tu sembri continuare con le tue affermazioni cretine. Prima negavi il traffico estivo, perché SECONDO TE, era lo stesso. Adesso non arrivi a capire (o come dici tu, fai finta di non capire) che lunga è intesa come persistente in questo caso.Se è per questo ne passavano anche di più, mal problema è la persistenza, non la lunghezza. Continui a far finta di non capire
La domanda dovrebbe essere: Perché prima, in anni di osservazioni, non mi è mai capitato di vedere scie durare tutto il giorno, mentre adesso è praticamente la normalità?
No, la domanda è quella. Delle tue osservazioni ci facciamo carta straccia.
Le scie persistenti sono dovute, secondo me, a (una o tutte delle seguenti):
- modificazione della composizione dell’aria
- modificazione dei gas di scarico
Ti sei risposto da solo
A noi non interessano gli opinionisti che formulano tesi a piacimento, qua serve la realtà dei fattiSECONDO ME
Fino ad ora hai dato
Che va bene per te, per te e basta. Vale 0 agli occhi di tuttila mia versione
Se devi ancora continuare, vedi da adesso in poi di portare dei veri dati, in caso contrario non hai il bisogno di dover rispondere sempre nello stesso ridicolo modo, per cui ti puoi astenerti dal farlo. Di parole a vanvera ne abbiamo avute abbastanza
- horselover
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- Tavernello Acido
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horselover ha scritto: la foto che ho io è stata fatta in islanda nel 1949
Intendi foto di scia persistente? Se è una foto ad un paesaggio, ti va di mandarla? Così l'aggiungo alla galleria postimage
Se invece ci sei tu o gente che conosci e non vuoi, allora niente (a meno che non ti dia alcun fastidio)
- Cum grano salis
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Non credo che abbiate parlato di quanto ci mette a formarsi, ma quanto ci dovrebbe mettere ad andarsene. Se istantaneamente o dopo 10 minuti di gestazione invisibile, il cronometro si sposta solo di offset. Tenderei a scremare da variabili che hanno valore nullo il sistema da analizzare, fanno solo confusione.Più grande è il Fan e più energia ci vorrà per muoverlo-->la scia si forma prima
Tornando alle tue domande
Non è che ne sia sicuro, come ti potrei dire che da bambino/ragazzo di sicuro stavo in fila nel traffico come ora, ma di sicuro c'erano oggettivamente meno auto di adesso, e le strade sono le stesse da che ne ho memoria (diciamo che si contano le poche in più, e sono in periferia). Di contro, non ricordo più di tanto i miei a smadonnare per trovare parcheggio, quindi ho una conferma indiretta di un dato, oggettivo, ma che non ha riscontro preciso nel ricordo della sensazione di stare fermi in fila in macchina.Secondo te perché oggi ci sono più scie persistenti, mentre prima ne vedevi poche?
Se oggi ce ne sono di più, di scie (sempre intese come persistenti), non ne ho idea del perché, ho tirato qualche sommaria conclusione esclusivamente in base ai dati che hai o avete postato qui, ma so bene che la rete pullula di dati di tutti i tipi in cui perdersi. Se tu avessi tirato in ballo un legame gondole-stadi del compressore-profilo delle palette-scie che unisse la storia delle modifiche del design di un motore turbofan per mitigare l'impatto sonoro di un aereo degli anni '60 alla luce dell'evoluzione negli anni delle normative sull'abbattimento dell'inquinamento acustico in prossimità degli aeroporti e delle aree densamente popolate, allora avrei considerato anche questo come dato.
Dunque : 0, 1 o 2 a seconda della quota e del tipo di ogni aereo, trascurando il numero dei singoli motori.Se prima in una giornata atta alla persistenza passavano 2 aerei, quante scie potevano persistere al massimo?
Scherzo! :hammer:
60??? In pratica il cielo a fibra di vetro :hammer:Se nella stessa giornata oggi ne passano 60, quante scie persisteranno in cielo?
In base alle risposte che mi sono dato, non posso rispondere a questa domanda perché non è una diretta conseguenza delle prime due, ma capisco che era ironica.Basandoti sulle risposte che ti sei dato in precedenza, ritieni che l'elevato numero di scie sia dovuto ad: alluminio, bario, stronzio, manganese, cobalto, piombo, zucchero filato, pesce fritto, spine di cactus e pepe in grani, che vengono caricati da "qualche parte", da un misterioso uomo mascherato al gate, e che vengono attivate da un impulso barometrico per mezzo di un massone dietro un desktop che gestisce il traffico del mondo, per non si sa bene per quale scopo
o al fatto che ci sono più aerei?
Inoltre trovo che la domanda sia malposta, perché prevede a priori una scelta binaria che limita il campo delle possibili risposte a solo due cause, cosa che non sta scritta da nessuna parte. Forse che l'hai posta in modalità ridotta per venire incontro a...? :laugh:
Le cause di prima approssimazione le ho esposte nel mio precedente post per i motivi che ho detto ed andrebbero valutate da chiunque ci voglia capire qualcosa, quindi sia da te e sia da chi non la pensa come te. Alla fine, se quello che esce non sta bene in piedi o peggio scricchiola, l'una o l'altra parte deve accettarne le conseguenze o continuare le ricerche per affinare il metodo di analisi.
Se aveste postato foto, che so, di tormente di neve degli anni '40, avreste dimostrato a chi non ci credeva che c'erano già negli anni '40, ma non si può interpolare il dato fino al 2019 per discutere di un aumento presunto delle tormente di neve. Dimostrata una cosa, si va avanti col problema.
Io la penso così, sempre, è il problema che parla a me con i dati, non io per lui.
Quel che mi rimane di tutto ciò, è che se anche anni e anni fa le scie poteva capitare ogni tanto che fossero persistenti, e magari in certe zone poteva capitare anche un po' più spesso, vuoi che sia la nostra memoria, vuoi che uno riprende in mano l'album delle foto o i filmini al mare o in montagna, vuoi che uno si vada a spulciare i film e le tonnellate di telefilm, c'è qualcosa nel clima o nell'atmosfera o negli aerei che è cambiato rispetto al passato.
la solita balla, una balla dettata dall'ignoranza piu' estrema.
ma ti perdono, mi sento pio oggi.
Spartacus (1959)
Have Gun Will Travel (1957)
Brotherhood of Justice (1986)
Superman IV: The Quest for Peace (1987)
Rat Patrol (1967)
Italian Job (1969)
ed e' pieno zeppo di foto di privati ( vacanze etc ) on scie di condensazione persistenti..basta aver voglia di cercarle
E un errore così abnorme sarebbe passato inosservato? In un colossal di quel livello?
Mah...
"A mezzanotte in punto i poliziotti fanno il loro solito lavoro,
metton le manette intorno ai polsi a quelli che ne sanno più di loro"
finzi78 ha scritto: Scie di aerei in un film ambientato nell'antica Roma?
E un errore così abnorme sarebbe passato inosservato? In un colossal di quel livello?
Mah...
mentalfloss.com/article/83814/15-obvious-movie-anachronisms
www.digitalspy.com/movies/g24463/movie-anachronisms/
www.cracked.com/pictofacts-65-29-histori...ls-in-famous-movies/
www.gamesradar.com/uk/15-dumb-movie-anachronisms/
- Tavernello Acido
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- CharlieMike
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paglia53 ha scritto:
finzi78 ha scritto: Scie di aerei in un film ambientato nell'antica Roma?
E un errore così abnorme sarebbe passato inosservato? In un colossal di quel livello?
Mah...
mentalfloss.com/article/83814/15-obvious-movie-anachronisms
www.digitalspy.com/movies/g24463/movie-anachronisms/
www.cracked.com/pictofacts-65-29-histori...ls-in-famous-movies/
www.gamesradar.com/uk/15-dumb-movie-anachronisms/
Dei link che hai messo NON CE N'E' UNO DI SPARTACUS!
Nella clip di Spartacus il cielo è completamente diverso e si parla con questo:
Questa è stata manipolata:
Ovviamente é stata manipolata. Era fin troppo evidente.
Che tristezza...
Roba del genere non aiuta certo la credibilità del thread
"A mezzanotte in punto i poliziotti fanno il loro solito lavoro,
metton le manette intorno ai polsi a quelli che ne sanno più di loro"
finzi78 ha scritto: @Charlie
Ovviamente é stata manipolata. Era fin troppo evidente.
Che tristezza...
Roba del genere non aiuta certo la credibilità del thread
e' una foto del set e comunque nella clip si vede questo
tutte le altre immagini dai film, manipolate?
Charliemike, i link che ho postato erano per dimostrare come alle volte possa capitare che nei film storici ci siano errori pacchiani, solo tu hai pensato, in malafede ovviamente, quello che hai scritto.
lasciamo spartacus allora, tutte le altre immagini dai film sono manipolate?
Roba del genere non aiuta certo la credibilità del thread
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
una foto su cento..tutto quello a cui ti puoi attaccare ( e a qualcos'altro, se vuoi te lo dico in pm )
siete uno spasso..
@tavernello, seriamente, ma tu cosa ti aspettavi da un 3d del genere? che qualuno di questi qui ti scrivesse "eh forse mi sono sbagliato"?
"A mezzanotte in punto i poliziotti fanno il loro solito lavoro,
metton le manette intorno ai polsi a quelli che ne sanno più di loro"
- CharlieMike
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paglia53 ha scritto: e' una foto del set e comunque nella clip si vede questo
tutte le altre immagini dai film, manipolate?
lasciamo spartacus allora, tutte le altre immagini dai film sono manipolate?
Quello è un normalissimo cirro.
it.wikipedia.org/wiki/Cirro
Ma tu veramente pensi che Kubric, maniacale com'era, avrebbe girato quella scena con quelle scie in bella vista?
Strano che lo ho hai postato in un thread dove si parla di scie di aerei. Dovevi aprire una tua discussione intitolata "Errori nei film storici".Charliemike, i link che ho postato erano per dimostrare come alle volte possa capitare che nei film storici ci siano errori pacchiani, solo tu hai pensato, in malafede ovviamente, quello che hai scritto.
Se io sono in malafede tu sei disonesto.
Adios, Paglia.
Strano che lo ho hai postato in un thread dove si parla di scie di aerei.
ah ah ah
l'ho postato, perche' e' uscita la solita balla che nei film del passato, nelle foto delle vacanze degli anni passati, non ci sarebbero scie di condensazione ( ma lameno lo leggi il 3d prima di commentare? ) e perhe' fonzie78 ha scritto che non sarebbe stato possibile un errore cosi' pacchiano in una produzione di quel genere
invece e' la solita balla oscena, anzi due balle oscene: oramai dovrei esserci abituato
non sapete piu' cosa rispondere..vi attaccate a qualsiasi cosa
:wave:
Quello è un normalissimo cirro.
ah, adesso sei esperto.
lol
- Tavernello Acido
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www.moviepostershop.com/spartacus-movie-poster-1960
www.cinema.de/film/spartacus,1338405.html
www.film.it/film/foto/dettaglio/art/90-a...rande-regista-53540/
www.scalarchives.it/web/dettaglio_immagi...se&numImmagini=1156&
Ritentate, sarete più fortunati
Edit
In alcune dovete andare sotto, o scorrere tra le foto per trovarla
credo faccia parte della produzione
l'ho scritto anche io ma si devono pur attaccare da qualche parte no? non sono sufficientemente onesti per ammettere la cazzata delle scie chimiche, gli cadrebbe un mito cospirazionista, oramai le scie chimiche sono cementate nell'immaginario complottista assieme al 9/11 e a tutto il resto. nessuno di questi fara' mai un passo indietro, mai; negare, sempre, fino alla morte.
ma poi, lasciamo stare spartacus, le altre immagini prese da film pre anni 90 dimostrano ( come tutte le immagini che sono state postate in questo e nel primo 3d ) ancora una volta che la teoria delle scie chimiche si poggia su balle, distorsioni, credenze, ignoranza e disonesta' intellettuale.