Il voto ha ancora ragione di essere segreto ?

aledjango:

#16742 - 09/04/2018

Ciao aledjango, grazie per il tuo contributo.
aledjango:

Secondo me il voto non dovrebbe essere segreto.. però allo stesso tempo bisognerebbe lasciare libere le persone di divulgarlo oppure no.

Capisco la tua opinione, pero' ti chiederei conferma (... solo se la ritieni indispensabile!):
- Lasciare libere le persone di divulgarlo, che il voto non dovrebbe essere segreto..
Provo a risponderti, anche perche' la mia risposta non cambierebbe comunque:
Credo che in Italia ci sia questa liberta' di espressione, tant'e' che una deputata del M5S (non ricordo il nome) aveva presentato un paio di anni fa, per questo argomento, un disegno di legge.
aledjango:

Diciamo che è più la curiosità di sapere cosa ha votato il vicino di casa, l'amico o il parente...

Non ho questa curiosità intesa come fine a se stessa, ma capisco chi vuole confrontarsi costruttivamente per fare qualcosa di utile per la societa', per contare almeno 1, non solo in occasione del voto.
aledjango:

perché sull' utilità o i miei dubbi..

I dubbi, in ogni caso, a mio modo di vedere, sono sempre necessari per adattarsi, per cercare di interpretare correttamente i mutamenti, ecc.
aledjango:

potrebbe far nascere parecchi litigi...

Mi sembra piu' una scusa, pero' date le differenze di opinioni, potresti avere motivi validi per affermarlo
aledjango:

Alla fine gli intelligenti rimarrebbero intelligenti..... è i cretini... cretini.

Concordo, ma nella mia vita (anche se presto il fianco a battutacce) non mi e' mai capitato di sentire qualcuno ammettere di essere il cretino inteso come facente parte della categoria:
Va da se che il "cretino" e' sempre l'altro.
Se consideriamo il confronto, possibilmente civile e magari costruttivo, potrebbe produrre mediazioni stimolanti sempre che non ci siano lesioni fisiche. A volte e' questione di esercizio.
P.S.: Ti invito a leggere 2 miei post sull'argomento:
#10485 del 21/08/2017 e #10664 del 24/09/2017

Penso ... ma (a) chi?
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Fulvio Scaglione sull'aggressione alla Siria: "Abbiamo qualcosa da dire come paese o la nostra politica estera è stata appaltata a Ue, Nato e Usa?
Le alleanze sono da rispettare, ovvio. Ma dal 2003 a oggi il nostro principale alleato, gli Usa, non ha azzeccato nulla.
Abbiamo qualcosa da dire o la nostra politica estera è stata appaltata a Ue, Nato e Usa?
Notizia del: 16/04/2018
www.lantidiplomatico.it/dettnews-fulvio_...o_e_usa/16993_23724/
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P.S: Penso che piu' che di alleanze si dovrebbe parlare di sudditanze.
... E che iniziarono ben prima del 2003!
"Benso" che e' importante il ruolo dei galli, senza dimenticare che l'ISIS e' una creatura degli Stati Uniti-non si si sa bene da cosa (o forse si) e quindi, altrettanto importante e' il ruolo del Regno Unito (U.K.).
Come quasi ultima pensata, e' ben ... non dimenticare che nella pancia dell'Italia, nel centro, c'e' lo Stato del Vaticano che e' ben o male, il "faro" di una grande comunita' che puo' esercitare influenze da non sottovalutare.
Penso infine che un po' piu' di sana ironia, non farebbe male:
La storia dell'unità d'Italia ha al suo centro un'enorme buco nero , il depistaggio e la disinformazione che per oltre 150 anni si è fatta sui "vinti" ovvero sul regno delle Due Sicilie, che fiscalmente industrialmente e nell'organizzazione dello stato era tra i più avanzati dell'occidente di allora. Ai danni del sud si perpetuò allora la più grande spoliazione di beni e tecnologie che di fatto vennero trasferiti al nord e fu impedito militarmente che il sud potesse risollevarsi.

Il ripudio energico.
Jorge Arreaza M Cuenta verificada @jaarreaza
El Gobierno Bolivariano de Venezuela repudia enérgicamente la declaración de la Alta Representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores, Federica Mogherini, emitida el día de hoy y reitera su disposición de establecer un diálogo constructivo a partir del respeto mutuo
Il Governo Bolivariano del Venezuela ripudia energicamente la dichiarazione dell'Alto Rappresentante dell'Unione Europea per gli Affari Esteri, Federica Mogherini, pubblicata oggi e ribadisce la sua disponibilità a stabilire un dialogo costruttivo basato sul rispetto reciproco
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La UE disapprova condizioni elettorali in Venezuela
aprile 19, 2018 - Giancarla Marchi
Federica Mogherini continua a porre l’enfasi sulla necessità che i comizi venezuelani siano celebrati con le dovute garanzie elettorali.
Bruxelles.- L’Alta Rappresentante dell’UE per gli Affari Esteri, Federica Mogherini, ha lamentato che la convocazione ad elezioni sia stata fatta senza un accordo ampio sul calendario elettorale e senza le condizioni che garantiscano un processo inclusivo e trasparente.
L’Alta Rappresentante ha affermato che l’Unione Europea osserverà con attenzione il processo elettorale e gli avvenimenti che seguiranno. Ed è pronta a reagire con le misure opportune riguardo qualsiasi decisione o azione si prenda che possa minare la democrazia, lo stato di diritto e la situazione dei diritti umani nel paese
Il Commissario Europeo per gli Aiuti Umanitari, Christos Stylianides, ha affermato di sentirsi preoccupato per la crisi economica che attraversa il paese perché questa incide seriamente sulla vita quotidiana dei cittadini.
voce.com.ve/2018/04/19/312899/la-ue-disa...torali-in-venezuela/
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Federica Mogherini e l'irrilevanza della Ue
L’attacco di venerdì notte portato da Usa - Francia e Regno Unito contro la Siria, al di là delle conseguenze negli equilibri geopolitici mondiali, segna e ribadisce un fatto ormai evidente da anni: l’Unione Europea non conta nulla a livello internazionale e si caratterizza più come una unione commerciale, dotata di moneta comune, che una federazione di Stati con reale peso politico.
Non si può poi non notare anche come il ruolo dell’UK, nonostante la Brexit, sia sempre determinante alla faccia dell’Unione europea.
In queste condizioni Bruxelles è percepita dai cittadini europei sempre più come un limite alla capacità di spesa dei singoli Stati, una produttrice di veti, un organismo puramente burocratico che in casi importanti, come quello siriano, semplicemente non esiste. Ed è patetica la figura di Federica Mogherini, Alta Rappresentante Affari Esteri della Ue, che tenta di riconquistare un po’ di visibilità sbracciandosi a dire “siamo stati avvertiti del raid”.
Sabato, 14 aprile 2018 - di Giuseppe Vatinno
www.affaritaliani.it/esteri/siria-federi...della-ue-535127.html
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P.S.: Il ripudio energico.
"... Quella era una generazione segnata dall'orrore della guerra, tanto che si volle cambiare il testo iniziale che parlava di «rinuncia alla guerra» in «ripudio» (con «accento energico», diceva Meuccio Ruini, presidente della commissione dei 75). Era evidente la volontà di segnare la profonda cesura storica ..."
(L’Italia, la Costituzione e l’impegno per la pace)
Se la Ue e' definita irrilevante addirittura da "Affari Italiani", qualche motivo ci sara' e forse dovremmo preoccuparci.
Si perche' con le Elezioni del 4 marzo 2018, c'e' chi non dovrebbe piu' avere voce in capitolo!
Se proprio devo aggiungere altro, direi che ha perso una buona occasione per farsi gli ... affariitaliani.it
E poi per le "ingerenze" basta e avanza la " Chief Pentagon spokesperson Dana W. White "

"Eternamente" a favore.
(Ad essere OT e' il Parlamento europeo)
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Il senatore Rubio (USA) getta la maschera: rovesciare il governo Maduro perché alleato di Russia e Iran
Basta con la retorica dei diritti umani, della dittatura. Basta con il popolo oppresso dal tiranno: Maduro deve essere abbattuto perché le sue politiche sono in contrasto con gli interessi degli Stati Uniti d’America
«Il regime del dittatore venezuelano Nicolás Maduro minaccia gli interessi degli Stati Uniti (…) Ha attaccato l'ordine democratico regionale ed è alleato attivo con i nemici degli Stati Uniti, tra cui la dittatura cubana, la Russia, l'Iran ed Hezbollah». Questo è quanto scrive il senatore statunitense Marco Rubio, in un articolo apparso sul sito della CNN, che chiarisce definitivamente - ove mai ve ne fosse ancora bisogno - quali sono le reali motivazioni che spingono gli Stati Uniti a voler rovesciare il legittimo governo venezuelano».
L’articolo del guerrafondaio Rubio ha però un pregio innegabile: smaschera definitivamente le reali motivazioni dietro le azioni statunitensi. Il governo Maduro dev’essere rovesciato ad ogni costo perché non fa gli interessi degli Stati Uniti ed ha osato allearsi con i nemici di Washington.
Notizia del: 01/05/2018
www.lantidiplomatico.it/dettnews-il_sena...a_e_iran/5694_23849/
P.S.: ... Ma non avevano ritrattato?, ricapitoliamo:
Venezuela – Il decreto di Obama: cosa c’è dietro?
Le implicazioni legali del decreto di Obama che definisce il Venezuela una “minaccia inusuale e straordinaria” esprimono nella forma più pura il colonialismo imperialista che ha caratterizzato la politica estera USA
Notizia del: 10/03/2015 - Franco Vielma - Mision Verdad
sakeritalia.it/america-latina/venezuela-...bama-cosa-ce-dietro/
... Quindi se l'accusa precedente era falsa ...:
Obama ritratta: "Il Venezuela non è una minaccia per l'America"
Il presidente degli Stati Uniti, Barack Obama, si è detto disposto a "parlare chiaro" quando ci si riferisce al Venezuela e ha detto, "il nostro interesse principale e costante è un Venezuela prospero, stabile, democratico e sicuro". Obama ha anche ammesso, "non crediamo che il Venezuela sia una minaccia per gli Stati Uniti."
Notizia del: 10/04/2015
www.lantidiplomatico.it/dettnews-Obama_R..._Lamerica_/82_11211/
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Venezuela: Parlamento europeo chiede cancellazione presidenziali del 20 maggio, mancano condizioni di equità e trasparenza
Bruxelles, 03 mag 19:44 - (Agenzia Nova) - Il Parlamento europeo ha chiesto al governo del Venezuela la cancellazione "immediata" delle elezioni presidenziali in programma il prossimo 20 maggio. Secondo la risoluzione approvata oggi, "non esistono le condizioni" per poter celebrare elezioni "credibili, trasparenti e inclusive" che permettano la partecipazione degli oppositori e la presenza di "osservatori internazionali elettorali indipendenti". La risoluzione, approvata con 492 voti a favore, 87 contrari e 77 astensioni, chiede a Caracas di sospendere la convocazione e avviare un "dialogo con tutti i partiti politici e attori rilevanti", per stilare un calendario elettorale percorribile" e arrivare a poter celebrare elezioni "eque, giuste e trasparenti". Criteri, questi, ritenuti dall'assemblea imprescindibili per poter riconoscere i risultati del voto.
www.agenzianova.com/a/5aeb50dc0ca0e2.387...equita-e-trasparenza
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P.S.: Al Parlamento europeo ci sono 492 persone a favore e 77 idem (astensioni)!
Ci sono poi 87 "bastian" contrari che al legittimo dubbio interpretativo delle precedenti affermazioni U.S.A., hanno espresso con il voto che i Rappresentanti di quel governo dichiarano il falso.
Mi domando se veramente a Bruxelles non hanno di meglio da fare che intromettersi in assunti interni di un Paese (Sovrano) che ha dimostrato con i fatti (elezioni) di essere tra i piu' democratici al mondo.
Ovviamente la domanda e' retorica alla luce del plebescito "consigliato" dal caso Skripal.
Ora mi domando veramente (tema del thread) se i NOSTRI Rappresentanti (?) hanno letto (nel senso di capito) la notizia sopraccitata di Marco Rubio :
Venezuela = "la dittatura cubana", = "la Russia", = "l'Iran ed Hezbollah"

... Forse e' opportuno pensare di far eleggere alle prossime votazioni, parlamentari NON guerrafondai.
I temi di politica estera sono troppo importanti per essere eternamente sottovalutati.
La societa' civile deve esprimere politici che sappiano affermare valori non negoziabili per la sopravvivenza della Comunita', non solo per le "beghe" interne, e poi basta yesman!
E poi, a proposito di falsita', non si puo' essere "OLAM" a favore (fino all'autolesionismo), si tratta di un tempo "molto lungo", ... non tradurre con eternita'!

La colonizzazione silenziosa nell'era della grande menzogna.
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Mattarella sulla scia di Napolitano. Quando l'arbitro è tra i responsabili dello stallo attuale
Notizia del: 08/05/2018
www.lantidiplomatico.it/dettnews-mattare...lo_attuale/11_23915/
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Oggi muore la maggior parte delle banche italiane, le BCC - Valerio Malvezzi
Da oggi le Banche di Credito Cooperativo, le BCC, che avevano nello statuto l'obbligo di investire per oltre il 50% sul territorio e che nascevano su basi mutualistiche, senza la religione del profitto, e che rappresentano la maggioranza delle banche italiane, dovranno confluire in una holding che si potrà finanziare fino al 49% sul mercato dei grandi capitali esteri.
Se pensate che questo sia un bene, Valerio Malvezzi vi spiega due cose che vi faranno cambiare idea.
Pubblicato il 3 mag 2018 - byoblu
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P.S.: La colonizzazione silenziosa nell'era della grande menzogna.
La globalizzazione ha distrutto gran parte della nostra economia, oltre ad aver cancellato diritti sociali conquistati con decenni di lotte e di sacrifici.
L'Italia era la quarta nazione più industrializzata del mondo dopo Stati Uniti, Giappone e Germania.
Da anni per sopravvivere, con la spada di Damocle del debito pubblico e interessi, "siamo" costretti a svendere i "gioielli di famiglia" e la nostra sovranita'.
L'ultimo baluardo e' la nostra Costituzione, purtroppo costantemente calpestata anche da chi e' profumatamente pagato per difenderla e tutelarci.
Il Presidente Mattarella ha il dovere di riconoscere le volonta' dei cittadini espresse con l'esito del referendum del 4-12-2016 (No: 59,1 % 19.419.507 voti) e il risultato delle elezioni politiche del 4-3-2018 che hanno visto riconosciuto il M5S come prima forza del Paese con il 32,68 %.
...
#WebTalk 1 L'era della grande menzogna - Mauro Scardovelli, Marco Guzzi, Paolo Maddalena
Il primo WebTalk di Byoblu riflette sui nostri tempi cercando di unificare tre saperi diversi: la filosofia, la psicologia e il diritto. Insieme a Claudio Messora, Marco Guzzi, poeta e filosofo, Mauro Scardovelli, psicoterapeuta e Paolo Maddalena, vicepresidente onorario della Corte di Cassazione, proveranno a dare risposta a una domanda fondamentale: è vero progresso, quello che viviamo oggi, oppure stiamo solo mascherando una nuova stagione di barbarie dietro a una cortina fumogena di menzogne, contando sul fatto che non abbiamo gli strumenti per riconoscere un tipo di abbruttimento più sofisticato rispetto a quello che gli stereotipi della storia (e del cinema) ci propongono?
E se dovessimo scoprire che in realtà viviamo solo l'illusione della civiltà, come possiamo prendere la pillola rossa e guardare la società in faccia per come davvero è?
Il WebTalk della rete non è urlato, non vive di sterili contrapposizioni e non rincorre i tempi pubblicitari, ma realizza un dibattito costruttivo mostrando saperi e volti che la televisione non vi mostra. È solo un esperimento, potrà migliorare e imparare dai suoi errori e dai vostri commenti, ma intanto... è già "qualcosa".
Pubblicato il 7 mag 2018 - byoblu

"La gigantesca truffa".
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SFATIAMO I FALSI MITI SULL’ITALIA DELLE BANCHE – Valerio Malvezzi
È vero che le nostre banche e la nostra economia sono talmente malridotte che è necessario intervenire per salvarle, stravolgerle, commissariarle? E se non è vero, perché allora vogliono farcelo credere? In 29 diapositive piene di dati e grafici, Valerio Malvezzi, cofondatore di WinTheBank e professore a contratto dell’Università di Pavia, ribalta il tavolo e capovolge la propaganda mainstream.
Pubblicato il 15 mag 2018 - Valerio Malvezzi
www.byoblu.com/2018/05/15/sfatiamo-i-fal...he-valerio-malvezzi/
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Si algunos gobiernos de la región le dedicaran un 10% del esfuerzo que le dedican a agredir a Venezuela a sus asuntos y problemas nacionales, sus pueblos les estarían agradecidos. Lamentablemente, suelen mostrar resultados de gestión que los sumen en preocupante impopularidad
Se alcuni governi della regione dedicassero il 10% dello sforzo che dedicano a aggredire Venezuela, ai propri affari e problemi nazionali, il loro popoli gli sarebbero grati. Purtroppo, essi tendono a mostrare risultati di gestione che si sommano in preoccupante impopolarità.
Pubblicato il 15 mag 2018 - @jaarreaza - Jorge Arreaza M - Ministro del Poder Popular para Relaciones Exteriores.
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P.S.: "La gigantesca truffa".
Tutto il mondo e' paese, la tattica e' sempre la stessa, da adattare alle circostanze.
Dappertutto "Rappresentanze" utilizzate per veicolare il messaggio a risorse unificate.
Che e' poi la loro unica garanzia di sopravvivenza.
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PANDORA TV un varco di libertà dai media asserviti al potere
Diversi canali TV, diversi speaker, stessa frase che si diffonde in tutto il pianeta. É la realizzazione della teoria di Goebbels: “Ripetete una bugia mille volte e diventerà una verità.” Con questo video PANDORA TV intende portare un contributo alla demistificazione della gigantesca truffa informativa in atto.
Pubblicato il 14 mag 2018 - PandoraTV

La strategia di conquista.
Prendo a prestito SOLO una risposta di Mauro Biglino, una sua interessante "impressione personale":
minuto 19:45 - 22:19
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Non intendo parlare di religione per non uscire dalle tematiche del thread (politica nazionale).
SOLO una mia "impressione personale" nel veder delineato l'identikit di Us-Raele, associata al proliferare delle basi NATO/americane nel nostro territorio.
Puo' essere che ho una visione deformata, tra l'altro neppure confortata dalla statistica (top 5):
1. - 12.587.400 Km².: Gengis Khan (1162 - 1227)
2. - 05.646.200 Km².: Alessandro Magno (356 - 323 a.C)
3. - 05.555.550 Km².: Tamerlano (1336 - 1405)
4. - 05.413.000 Km².: Ciro il Grande (600 - 529 a.C)
5. - 03.755.000 Km².: Attila (406 - 453)
Pero', l'ultimo secolo della nostra storia, a ben vedere, racconta di strategie "fortificate" a difesa di interessi globali nel mediterraneo e confini.
Cosi' il nostro suolo e' stato attenzionato via via sempre piu', tanto che non si capisce se la cessione incessante di sovranita' e' stata confinata legalmente dai nostri "alleati".
Parlo pur ammettendo di non sapere molte cose (in buona compagnia), perche' ritengo indispensabile cercare di fare chiarezza (*).
La prendo alla larga:
Ci sono rapporti di forza, intrecci di potere e ovviamente economici, i "mandanti occulti" che dettano gli indirizzi della politica internazionale, quindi anche la nostra.
La selezione degli attori non e' certo casuale ma e' frutto della strategia/regia pianificata in risposta alle esigenze dei pochi beneficiari degli sforzi collettivi.
E' attraverso la loro legittimazione, con il consenso, che gli obiettivi dei nostri "alleati" (che non sempre coincidono con i nostri), si conseguono e che ovviamente influenzano i nostri destini.
In tutte le fasi con meccanismi oleati, non e' mai stata necessaria alcuna trattativa, le procedure non hanno mai necessitato di precisazioni dei ruoli vitali.
E' solo quando una scheggia impazzita dell'ingranaggio si frappone a questi interessi, che il potere si attiva per normalizzare le situazioni, contrabbandate da ripristino della legalita'.
Non e' certo incrementando il record del numero delle repubbliche per garantire il superamento degli schemi primari che il "sistema" con le sue regole impone.
Ad esempio dal processo della "trattativa" sono arrivate risposte importanti nella conoscenza dei fatti, ma proprio per la solita resa rispetto ai "mandanti occulti", sono ininfluenti nel nostro "processo" di cambiamento e che SOLO a volte manifestiamo di volere.
La presa di coscienza e' un percorso individuale che neppure il sacrificio di "martiri" nel compimento del dovere, scalfisce realmente, questo si riscontra nel quotidiano.
Poi nelle sue aggregazioni puo' trovare qualche breccia nelle forme di rinnovamento che seguono cicli fisiologici, un po' come avviene nella parabola dei grandi club sportivi.
Il problema e' di avere per tempo una formazione credibile, "fuori sistema", da contrapporre ai campioni gia' scaldati dai "mandanti occulti" per riempire i vuoti di potere.
Per cercare di riprendere un po' della sovranita' "distrattamente" persa, che secondo me, sarebbe il vero segnale di un possibile cambiamento, per chiudere con il discorso chiarimento (*):
Il coraggio di negoziare i costi spropositati di una difesa improbabile da nemici altrettanto improbabili, frutto degli incubi degli "alleati" e delle loro mire espansioniste.
Quindi chiarire chi-fa-cosa, con evidenti sinergie "rottamando" gli apparati obsoleti, il tutto a carico di chi ha veramente interesse a difendere il suolo.
Chiusa la parentesi della sovranita', affidata alle speranze della assunzione di responsabilita' della nascente legislatura, grava l'incognita di questa nostra alleanza M5S/LEGA, la sola possibile in questa fase.
Poi il tempo dira' se si trattava dell'ennesima polpetta avvelenata.

Questo matrimonio non s'ha da fare.
...
Parlando al Colle - dopo la rinuncia di Conte - replica con durezza a chi lo accusa. "Non ho ostacolato la formazione del governo". E in tutta risposta ha convocato per la mattinata di lunedì al Quirinale Carlo Cottarelli, l'ex commissario alla spesa pubblica durante il governo Letta.
www.repubblica.it/politica/2018/05/27/ne...L-I0-C12-P1-S1.12-T1
I pentastellati ribadiscono la loro posizione in serata in un comizio a Fiumicino , con Alessandro Di Battista al fianco del capo politico del movimento:
"Era una cosa premeditata, far fallire il governo del M5S e della Lega. Difficili ora aver fiducia nelle istituzioni e nelle leggi dello Stato".
La memoria torna alla commemorazione 9 maggio 1978-2018
Mattarella su Moro: costruttore tempi nuovi contro imbarbarimento "Oggi a 40 anni dalla quella tragedia sentiamo il bisogno di liberare il pensiero e l'esperienza politica di Aldo Moro da quella prigione in cui gli aguzzini hanno spento la sua vita e pretendevano di rinchiuderne il ricordo". Lo ha sottolineato il Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, in un passaggio del suo discorso in occasione del giorno della Memoria dedicato ad Aldo Moro. L'ex presidente della Dc, ha aggiunto Mattarella, aveva "una straordinaria sensibilità per ciò che si muoveva all'interno della società. Per le nuove domande, per le speranze dei giovani, per i bisogni inediti che la modernità metteva in luce". "Non gli sfuggiva - ha detto ancora il capo dello Stato - la pericolosità di tanto 'imbarbarimento' della vita politica e civile. Ma al tempo stesso  continuava a scrutare i 'tempi nuovi che avanzano'. Le stesse lettere dal carcere brigatista restano una prova della sua umanità, della sua intelligenza, della sua straordinaria tenacia".
www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Aldo-...1749.html?refresh_ce
Avrei voluto leggere il discorso che Moro avrebbe pronunciato il giorno del suo rapimento, purtroppo non e' disponibile.
"Oggi Moro viene per lo più descritto come il tessitore di una prospettiva di alleanza tra Dc e Pci, ma in realtà il suo disegno era quello – di fronte a un esito elettorale con due vincitori, ambedue però privi della possibilità di agglutinare una maggioranza autosufficiente – di promuovere una transizione che permettesse di arrivare a un confronto bipolare in condizioni di sicurezza per la democrazia interna e per il sistema di alleanze occidentali. Si trascura spesso il contesto internazionale, segnato dalla diffidenza, espressa da un esplicito altolà pronunciato dal cancelliere tedesco Helmut Schmidt nei confronti di quel disegno, audace e comunque non politicamente infondato. Chi ne tiene conto, peraltro, inclina a teorie complottistiche che descrivono la Brigate rosse come mandatarie di non meglio identificati interessi stranieri".
www.ilfoglio.it/politica/2018/03/16/news...nni-via-fani-184442/
P.S.: Questo matrimonio Non s'ha da fare!

apprezzo e condivido la quasi totalità delle cose che scrivi, in particolare riguardo al Venezuela e a come meglio sarebe che le energie così disperse per soggiogare i dissensi vari meglio sarebbe impiegarle per risolvere problemi comuni ben più cogenti, ma è come i missili cruise in Siria, certo che costano molto, ma vuoi mettere il ritorno economico? ad esempio la benzina che aumenta, costi che tutti volenti o nolenti ci ritroviamo a sobbarcarci....tuttavia, io trovo che la questione che tu poni ovvero se il voto abbia ancora ragione di essere segreto, sarebbe meglio impostarla come. "IL VOTO HA ANCORA RAGIONE DI ESSERE?" questo perché a prescindere che sia segreto o no, ben vediamo come se lo attacchino al culo quello che il popolo per quanto bue possa decidere, vedi referendum aborto, acqua,depenalizzazione droghe leggere e chi più ne ha più ne metta, il caso Mattarella dei nostri giorni è solo l'ultimo episodio di una lunga serie, destinata purtroppo a non essere l'ultima mi sa, spero di sbagliarmi, ma lo trovo alquanto improbabile

e ricordate che quando si dice che in realtà viviamo in un'epoca post-democratica è solo un eufemismo per nascondere qualcosa di ben peggiore, dittatura subdola nell'inconsapevolezza delle masse

Sai, le brigate rosse, io spesso mi sono chiesto se il loro simbolo, la stella a cinque punte, tanto simile alla stella massonica, in realtà non potesse essere che la firma dei loro reali strumentalizzatori, manipolatori, più ancora che mandanti

komax ha scritto: Sai, le brigate rosse, io spesso mi sono chiesto se il loro simbolo, la stella a cinque punte, tanto simile alla stella massonica, in realtà non potesse essere che la firma dei loro reali strumentalizzatori, manipolatori, più ancora che mandanti

eh già, pure la stella della repubblica l'ha disegnata un massone dichiarato molto fiero della cosa, ma il pentalfa si contraddistingue per essere composto da triangoli,
La Stella a cinque punte
Dott. Don Luigi Villa – da: «Stella a cinque punte: firma del Pontificato di Paolo VI»

La simbologia e il rituale sono «tutto» per la Massoneria! Il massone Augusto Lista scrive: «La Vera Iniziazione (…) è tutta, dico TUTTA, contenuta nel simbolismo e nella Rituaria Massonica»[1]
«Il simbolismo massonico, da un lato, e l’organizzazione ferrea, dall’altro, sono i due pilastri sui quali poggia l’edificio massonico, assi più che sui vaneggiamenti pseudoscientifici che nessuno intende e nessuno convincono»[2]
Nella miriade di simboli che fronteggiano il massone da quando entra in Loggia, ve n’è uno che spicca e che ha il predominio su tutti gli altri: è il simbolo della «Stella a cinque punte», «Il Simbolo massonico» per eccellenza!
Il dizionario dei simboli massonici lo fa assurgere a «simbolo massonico» per antonomasia.
Difatti, questa «Stella», si trova sui fazzoletti massonici, sui tappeti e sui quadri di Loggia, sugli schizzi e sulle rappresentazioni della Loggia; la si vede scolpita sui monumenti, incisa sui gioielli e medaglioni massonici; essa compare sui ritratti degli iniziati, sulle rappresentazioni allegoriche massoniche; compare sugli emblemi del 2°,3°,4°, 9°,12° e 24° grado del Rito Scozzese della Massoneria; essa spicca sui «grembiuli» massonici dell’«Apprendista» e del «Maestro»; viene collocata nel punto centrale della «collana» che portano i Grandi Maestri; ma il suo posto più elevato è alla sommità del Palazzo della Grande Loggia d’Inghilterra (la Freemason’s Hall), situata nella via: «Great Queen Street’s di Londra!

tratto da qui www.disinformazione.it/pentalfa.htm

guarda anche qui e dimmi se ti ricorda qualcosa, strane analogie con la stella delle br, non trovi?
la-pentagrama.blogspot.it/

Ciao komax e NRG, grazie per il Vostro contributo nel thread.
komax:

....tuttavia, io trovo che la questione che tu poni ovvero se il voto abbia ancora ragione di essere segreto, sarebbe meglio impostarla come. "IL VOTO HA ANCORA RAGIONE DI ESSERE?"

Come ho gia' avuto modo di commentare in questo thread, la scelta del titolo intendeva essere provocatoria, nel senso di identificare un argomento del quale non interessa nulla a nessuno (credo alla maggior parte degli utenti di L.C.), per poter conseguentemente parlare liberamento di tutto (possibilmente di altro ...), nell'ambito della politica nazionale.
(RE: #16751 del 10/04/2018, #10485 del 21/08/2017, #10664 del 24/09/2017).
Comunque, nel merito, ritengo il voto un diritto irrinunciabile, molto meglio cambiare i rappresentanti che non "servono" anziche' mettere in gioco regole fondamentali.
Tra l'altro il voto e' una delle poche volte in cui possiamo incidere legalmente nei processi di cambiamento, se decidiamo noi di non utilizzarlo come strumento, faremmo il gioco di chi gia' lo sta comandando (il gioco), ma questa e' una mia opinione personale quindi non conta nulla.
Pero', chi nell'esercizio del potere, agisce al di fuori della costituzione, non mi rappresenta, chiunque esso sia, e qui credo che siamo in molti a vederla in questo modo:
Chi nell'ultimo REFERENDUM COSTITUZIONALE ha bocciato la riforma Boschi votando NO e successivamente, con il voto del 4-3-2018 ha votato per M5S o per la Lega, ha il dovere morale di sostenere i propri rappresentanti nella volonta' di cambiamento espressa per rappresentarci legalmente nelle Istituzioni.
Con gli strumenti legali preposti, con maniere civili, ma con la determinazione di chi e' nel giusto, nel rispetto delle regole, reclamando i nostri diritti.
Le prevaricazioni non sono contemplate quindi devono essere neutralizzate adeguatamente nelle forme che il rappresentante della Corte Suprema di Giustizia vorra'/dovra' auspicabilmente indicare.
Per essere piu' esplicito, Mattarella dovrebbe essere invitato a rivedere le sue decisioni ed eventualmente fare un passo indietro, per rispettare la volonta' popolare espressa con il voto politico.
Poi per chiudere, nell'ambito della legalita', sempre secondo me, e' solo a maggioranza che si puo', eventualmente, ridiscutere il vero problema: L'alleanza.
(Ossia liberi di scegliere se stare con "Ehyeh-Asher-Ehyeh" oppure di andare ... con chi ci pare!)

contraccambio il saluto, e mi ritrovo nuovamente a concordare con te sulla tua posizione riguardo al voto; quando dico se il voto ha ancora ragione di essere era una controprovocazione; se guardi il mio post#493 nella discussione "mattarella ha fatto saltare il banco" cerco di esprimere seppur nei miei limiti (espressivi e non) i motivi che mi portano a condividere la necessità di votare, anche se purtroppo poi è il gregge, opportunamente indottrinato, condizionato a determinare le scelte, anche se poi quando non coincidono del tutto con ciò che è prestabilito (rischio di uscita dall'euro) possono generare gli attriti che abbiamo visto; concordo poi con te un po' su tutto il resto, tuttavia ho qualche riserva sul gioco reale delle parti in causa, chi cerca di fottere chi, mi pare un po' tutti tra di loro, la cosa proprio per questo mi sembra un tantino forzata, artificiosa, cioè una messinscena, e forse si cercava di scaricare su Mattarella la responsabilità del fallimento come argutamente suggerisce qualcuno nella discussione che ti ho citato sopra; avevo già detto altrove che il nascituro governo poteva ancora nascere morto, e credo che così sia stato: mi sembrava un po' strano infatti che lega e m5s si trovassero d'accordo su tutto, impossibile che non si rendessero conto che reddito di cittadinanza e flat tax assieme fossero insostenibili, già la flat tax da sola avrebbe fatto "saltare il banco"; per le coperture chissà cosa avrebbero trovato, si sarebbero resi impopolari ai più aumentando l'iva e raschiando sempre dai soliti noti (lavoratori e pensionati) ma ancora non gli sarebbe bastato, con il reddito di cittadinanza ti avrebbero dato con una mano e si sarebbero ripresi con due mani ; probabilmente cercavano solo di salvare le apparenze , e alla fine hanno trovato l'escamotage imponendo il ministro di rottura con l'euro, già, le coperture magari pensavano di ottenerle non pagando almeno in parte il nostro debito con l'europa, come ventilato, il che ha scatenato il putiferio; non so, è un'idea che mi faccio io, ma forse mattarella era il più in buona fede di tutti, magari un giorno lo sapremo

Chi di voi è senza "Diktat", scagli per primo la pietra ...
Prendo lo spunto dal seguente articolo:
Governo, perché il presidente Mattarella «non accetta diktat»?
Le prerogative del capo del governo e del capo dello Stato stabilite dalla Costituzione e la forzatura dei partiti della maggioranza
www.corriere.it/cronache/cards/perche-ma...lle_principale.shtml
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Mi domando:
Perche' i cittadini italiani «accettano diktat»?
Grazie all'ultima votazione per le "politiche", questa che si e' delineata e' una buona occasione per tentare di fare chiarezza.
Dall'omicidio dell'onorevole Aldo Moro non si e' potuto chiarire anche per le "trappole" attribuite alle Brigate Rosse.
Non tutta la verita' e' emersa, pero' perlomeno ora sappiamo che dobbiamo guardarci da ... dietro (behind).
Il processo per la strage di Capaci, ha fatto emergere che dobbiamo guardarci anche dai "mandanti occulti".
Ora, per ritornare al tema del giorno, il mancato conferimento dell'incarico di Mattarella a Conte, a sua volta indicato da M5S e LEGA, rappresenta una opportunita' di chiarimento per capire cosa c'e' "dietro".
Perche' e' chiaro che nella prossima e probabile riproposizione da Mattarella, stessi nomi e programmi, i cittadini italiani al secondo rifiuto condanneranno il Diktat.
C'e' quindi un tassello in piu' da inserire nella vicenda della perdita di sovranita', per legittimare il diritto di voto come strumento politico per incidere nelle sorti della democrazia del Paese.
Secondo me, a sensazione, i tempi sono maturi per far emergere qualcosa che conduca a responsabilita' passate che hanno condizionato le politiche dei nostri rappresentanti e piu' saranno accurate queste informazioni, maggiori saranno le possibilita' di venirne fuori .
Riassumendo, l'intera vicenda e' importante per le aspettative generate da questa alleanza anomala, quindi "salvo" il momento, nelle sue fasi:
PRIMA
"Ma che diktat, si tratta solo di suggerimenti" ha detto Salvini, tornando alla Camera, commentando le preoccupazioni trapelate dal Colle. "Noi andiamo a consigliare, a suggerire e a metterci a disposizione", ha concluso. "Non commento le indiscrezioni...", gli ha fatto eco Luigi Di Maio tagliando corto.
www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05...25l6zzteux8zKAN.html
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Salvini (Lega) su Paolo Savona: 'Diktat? Ma vi sembriamo uomini da diktat? Noi offriamo idee'
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Governo, Di Maio: "Savona valore aggiunto ma serve interlocuzione"
DURANTE
I risparmiatori incontrano Conte: "Siamo soddisfatti, c'è volontà di ascoltare"
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MATTARELLA CONOSCE LA COSTITUZIONE ITALIANA
DOPO 1
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Lega, Mattarella nega il governo, lo sfogo di Matteo Salvini a Terni
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DI MAIO DOPO IL RIFIUTO DI MATTARELLA SIAMO IN DITTATURA
DOPO 2
Matteo Salvini a Matrix
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Luigi Di Maio intervistato su Matrix
P.S.: Chi di voi è senza "Diktat", scagli per primo la pietra ...
Salvini: "Oettinger si dimetta. Lega ancora disponibile a governare".
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LUIGI DI MAIO :"IMPEACHMENT NON PIÙ SUL TAVOLO, PRONTI A COLLABORARE CON MATTARELLA"

Riguardo Aldo Moro, il suo omicidio e il simbolo delle br ammetto che a volte sono un po' affrettato e non riesco ad esprimermi bene, dunque, dissi "Sai, le brigate rosse, io spesso mi sono chiesto se il loro simbolo, la stella a cinque punte, tanto simile alla stella massonica, in realtà non potesse essere che la firma dei loro reali strumentalizzatori, manipolatori, più ancora che mandanti " quando dico io spesso mi sono chiesto, e non proclamo invece l'evidenza della cosa, intendevo dire che l'interpretazione che se ne può conseguire mi appare un po' troppo facile, magari sono stati davvero i massoni, ma se poi in realtà era qualcun altro che avesse voluto lasciare l'impronta della massoneria per sviare, depistare? Cui prodest? mille e più ipotesi, Israeliani, Usa, chiunque potesse avere interesse a ciò, gli autori hanno sempre fatto in modo che se ne sapesse il meno possibile, l'unica cosa che mi sembra assolutamente certa visto anche e sopratutto che la morte di Moro andava contro l'interesse, l'utilità della causa per la quale si voleva farci pensare di averlo rapito e processato (nella "prigione del popolo") è che le brigate rosse non agirono da sole, sempreché agissero, pare infatti che, come i terroristi piloti dell'11 settembre delle twin towers che probabilmente non sapevano far volare neppure un aquilone, pare che in realtà le br non sapessero nemmeno sparare, non così bene, almeno, quelli sì che erano dilettanti allo sbaraglio altro che il m5s che in realtà tanto dilettanti non mi sembrano guardando un po' tra le righe

quanto al resto, i fatti dei nostri giorni, il "caso" Mattarella, trovo che sia la solita commovente commedia all'italiana, purtroppo credo non ne verremmo mai fuori, chi riesce a vederci qualcosa di più rispetto all'utilissima idiota massa formattata da tv etc viene sistematicamente emarginato, screditato, etichettandolo di "complottismo", e qui temo un uso distorto e paradossale della legge sul web contro le "fake news"; certo che gli ultimi voltafaccia tipo impeachment, ed ora non più impeachment sono un tantino troppo evidenti, anche per la rapidità con la quale si sono susseguiti gli uni agli altri, e la cosa è notata da parecchie persone, il guaio piuttosto è che ben pochi sono disposti ad ammettere di essersi sbagliati sui personaggi, e continueranno a votarli, vuoi anche per la non casuale mancanza di vere alternative che questa finta democrazia continua a eliminare anziché volerci fornire, insomma, siamo nella merda, come prima, più di prima, cerchiamo di tener su la testa e combattiamoli cercando di non incorrere nella violenza alla quale vorrebbero portarci per accusarci, delegittimarci; certo che, extrema ratio, non la si può del tutto escludere dalle opzioni, ma credo ancora non sarebbe da incorrere nell'errore storico attribuito alle br, che portò alla delegittimazione della lotta di classe in quanto violenta

Riprendiamoci il servizio pubblico, la parte di TV che ci spetta.
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Come Israele lavora sul web
Un servizio sui dettagliati progetti di Israele - alcuni pubblici, altri segreti - per influenzare che cosa la gente vede in Internet, e che cosa non vede.
Dall'articolo di Alison Weir "Come Israele e i suoi sostenitori lavorano per censurare Internet" iakn.us/2Ixc6LC
Il video è stato prodotto da "If Americans Knew", "Se gli statunitensi sapessero".
Pubblicato il 8 giu 2018 - PandoraTV
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P.S.: In difesa del diritto di informazione.
Con il voto si e' manifestata la volonta' di cambiamento e ora, fino a prova contraria, c'e' una nuova maggioranza parlamentare.
E' tempo di abbandonare ogni tipo di pessimismo che e' spesso causa del non voto, e far sentire sul collo dei nostri rappresentanti l'alito della nostra presenza, partecipativa.
Come diceva giustamente il buon Grillo "prima maniera", e' bene ricordare che si tratta di nostri dipendenti .
Certamente decenni di menzogne, di responsabilita' eluse sistematicamente, hanno minato il morale dei contribuenti a lottare per diritti basilari.
Il servizio di PandoraTV su Israele e' certamente emblematico, dove gli interessi di parte si appropriano di tutti gli strumenti idonei per il raggiungimento dei propri fini.
La mia reazione, come credo di molti, e' che non possiamo rinunciare ai nostri diritti, sapendo che non abbiamo altra difesa per arginare gli interessi delle "guerre" mediatiche.
Gli strumenti in gioco, finche' ci sara' consentito di usarli, devono rispettare la espressione popolare, perche' senza consentimento non avrebbero ragione di esistere.
Penso che la TV sia di importanza vitale per l'informazione a carattere generale.
Le informazioni dalla rete, social, cellulari, sono prevalentemente a carattere personale, la maggioranza si affida ancora alla TV come organo ufficiale di informazione.
Quindi iniziamo a non regalare nulla, se non abolire il canone.
Il servizio pubblico deve essere finanziato dalle concessioni alle TV private e soddisfare principi sociali non soggetti a regole di mercato.
Con aperture al mondo scolastico, della formazione al lavoro, al rapportarsi con le realta' in essere.
Da qui il mio invito ad associarsi per collaborazioni fattive, ai principali "attori" della controinformazione attuale in rete, per prepararsi a ritagliare uno spazio di competenze da proporre a grandi utenze.
Segnalo il video di Giulietto Chiesa:
PTV Speciale - Giulietto Chiesa: Creare un fronte comune per la libera informazione
Cio' potrebbe garantire margini di sopravvivenza allorche' i "padroni della rete" tenteranno di ridurre significativamente le influenze dei siti indipendenti.
E' importante una ricerca di sinergie per fornire un prodotto sostitutivo ai tradizionali "TG", responsabili della alienazione evidente che si riscontra dai commenti in rete.
Credo che potrebbe essere un argomento importante, da approfondire qui in un thread specifico coordinato da Massimo (se e' d'accordo) e aperto a possibili collaborazioni.
Riprendiamoci il servizio pubblico, la parte di TV che ci spetta.

CRISI DELL' UNIONE EUROPEA .
La decomposizione dell’Unione Europea
Giu 18, 2018 - Fonte: Egalitè et Reconciliation
Traduzione: Alejandro Sanchez
www.controinformazione.info/la-decomposi...-dellunione-europea/
...
P.S.: La Unione Europea dovrebbe approfittare di Brexit ed iniziare a costruire alleanze invece di dividersi, per difendere interessi parziali.
E' evidente il ruolo della NATO , soprattutto di alcuni stati membri, come la Gran Bretagna e la Francia, quali principali esponenti della coalizione a guida U.S.A. nelle guerre in Medioriente, causa principale della "invasione" di migranti.
Quindi e' necessaria da parte di Francia, una assunzione di responsabilita' e di rispetto degli accordi sulla ripartizione dei rifugiati.
La politica protezionista di Trump dovrebbe far aprire gli occhi ai leader europei in favore di interessi finalmente comuni, tipo rifiutare l'accordo economico e commerciale globale (CETA).
Una forte unione politica e' necessaria quale premessa per una unione civico-militare europea, che e' il fattore determinante per la riuscita della Unione Europea.
Senza una forza militare, l' Unione Europea non e' temuta e rispettata come dovrebbe, e data l'assenza, ogni Paese cerca soluzioni proprie, favorite dalla politica U.S.A. (che mira a dividere), tramite la NATO.
A mio modo di vedere, un governo politico Europeo degno di questo nome, dovrebbe avere la forza di negoziare con U.S.A. la propria sovranita', nella gestione delle risorse abusivamente installate nel proprio territorio.
Quindi senza investimenti, potremmo avere un esercito gia' pronto, A DIFENDERE, a guida comune (inizialmente ...), condizione base per una auspicabile riduzione degli arsenali nucleari.
(L'autunno nucleare - Minuto 7:12 - 9:00 )
Sono un illuso ed un visionario, vero?
Pero' qualcuno dovrebbe pur iniziare a ricordare ai nostri politici di lavorare per fare gli interessi dei propri cittadini.

Alibi.
Una riflessione su cio' che considero uno dei mali della societa': l'impunita'.
A mio modo di vedere, l' argomento responsabilita' quando e' disattesa, dovrebbe occupare un posto importante nelle analisi/valutazioni quotidiane, a tutti i livelli, fino ad acquisire una regolamentazione condivisibile per disciplinare comportamenti lesivi alla collettivita'.
Lo strapotere economico che pressiona in tutte le direzioni per soluzioni finalizzate a propri esercizi, deve incontrare "paletti" adeguati per scoraggiare deviazioni pericolose.
Nel mondo ci sono eserciti di pensatori, piu' o meno legali (penso anche alla C.I.A.), dove tra le altre funzioni, ci sono spinte ad esplorare soluzioni che favoriscono grandi interessi che rappresentano, tipo:
NSA desde hace al menos 30 años
NSA per almeno 30 anni
Otros 19.500 "puntos de presencia" en 149 países realizan labores similares desde hace al menos 30 años, según revelaciones de la revista Intercept.
Altri 19.500 "punti di presenza" in 149 paesi svolgono compiti simili per almeno 30 anni, secondo le rivelazioni della rivista Intercept.
Al menos ocho edificios de la empresa AT&T, en EE.UU., han sido usados para proporcionar información a la Agencia de Seguridad Nacional (NSA).
Almeno otto edifici della compagnia AT & T, negli Stati Uniti, sono stati utilizzati per fornire informazioni alla National Security Agency (NSA).
Los edificios presuntamente involucrados en la red de espionaje están ubicados físicamente en Atlanta, Chicago, Dallas, Los Ángeles, Nueva York, San Francisco, Seattle y Washington DC, pero además de ellos existen 19.500 "puntos de presencia" en 149 países. La compañía de telecomunicaciones no se ha pronunciado al respecto, en tanto que la NSA se limitó a decir que no puede "confirmar ni negar" la información.
Gli edifici presumibilmente coinvolti nella rete di spionaggio si trovano fisicamente ad Atlanta, Chicago, Dallas, Los Angeles, New York, San Francisco, Seattle e Washington DC, ma oltre a loro ci sono 19.500 "punti di presenza" in 149 paesi. La compagnia di telecomunicazioni non si è pronunciata sulla questione, mentre l'NSA si è limitata a dire che non può "confermare o smentire" l'informazione.
Pubblicato: 27-6-2018
actualidad.rt.com/actualidad/278284-ocho...tt-sirven-propositos
Nulla di nuovo nel riconoscere che questi interessi sono rappresentati nelle sedi istituzionali e nelle organizzazioni che presiedono le attivita' che ci "indirizzano" per le nostre esigenze di vita.
Dato che i politici eletti sono gli stessi che dovrebbero rappresentare anche tutti gli altri cittadini, e' normale che ci possano essere conflitti nelle norme che regolamentano spinte particolari.
Per farla breve, per me, mancano strumenti che ricostituiscano una coscienza "argine" per scoraggiare chi vuole spingersi a limiti di reato, approfittando di coscienze assopite da deleghe interpretate secondo convenienza.
Ossia, un deterrente che impedisca "a certa gente" di continuare ad incidere nei processi di sviluppo di convivenze tolleranti e consapevoli di diritti di esistenze da rispettare e tutelare in armonia.
Mi rendo conto che i confini per porre questi paletti/strumenti possono essere di difficile interpretazione, pero' ritengo valido in questo caso lo slogan "colpirne uno per educarne cento", tanto caro a chi finora ha pensato ad "educarci".
Forse mi sbaglio, pero' senza l'alibi della impunita', probabilmente non si sarebbe arrivati a questi pericolosi limiti:
Riforma Copyright Ue, Strasburgo contro l'avvio dei negoziati. Voto rinviato a settembre
www.repubblica.it/politica/2018/07/05/ne...-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1
P.S.: Alibi

Un vuoto di rappresentanza.
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Diego Fusaro: La Russia di Putin, baluardo del multipolarismo
Dal momento che le sinistre contemporanee hanno aderito pienamente ai valori del capitale, per mantenere in vita la loro legittimità debbono dichiararsi perennemente antifasciste, anche quando, come oggi, il fascismo sia fortunatamente estinto e superato.
Pubblicato il 12 lug 2018 - PandoraTV
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Conversando con Correa...
Luglio 6, 2018
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P.S.: Un vuoto di rappresentanza.
Condivido l'analisi di Diego Fusaro.
Poi, non sono sicuro di capire (anche se ho votato M5S alle ultime "politiche") il pensiero di Beppe Grillo:
Né di destra né di sinistra, ma fieramente populista.
Populista, come ribadito nell'intervista "Conversando con Correa...", si riferisce al popolo, quindi per me e' positivo sempre quando riferito alla sovranita', pero' i dubbi che potendo dire tutto, potrebbero non dire niente, rimangono.
Soprattutto c'e' nella nostra politica quel vuoto di rappresentanza, che gli italiani avevano da sempre delegato in fiducia ai partiti della sinistra.
Mi riferisco alle classi piu' deboli dove il lavoro non c'e' o e' precario.
Ai lavoratori dipendenti e pensionati con diritti conquistati con anni di lotte che non si sentono piu' tutelati dai partiti in lizza sempre con l'alibi della crisi di turno.
E' sintomatico che i disillusi rappresentano il primo vero partito, quello dell'astensione.
E che il primo partito votato esprime solo la speranza di rinnovamento, affidandola ad un accordo estemporaneo.
Ora, una riflessione a partire dalle vicende di Rafael Correa, ex Presidente dell'Ecuador.
Il suo progetto decennale di socialismo, di lotta per la giustizia sociale e regionale, contro lo sfruttamento da parte delle multinazionali, e' stato a mio avviso, allo stesso livello della rivoluzione bolivariana in Venezuela.
Destino simile per l'Argentina, al termine dell'ultimo mandato presidenziale di Cristina Fernández de Kirchner:
Il cavallo di Troia sulla via di Quito con Lenín Moreno e sulla via di Buenos Aires con Mauricio Macri, per ripristinare le visioni "sinistre", con un progetto globalizzato a cui anche l'Europa, manco a dirlo, ha aderito.
Destino simile per il Brasile, senza aspettare il termine del mandato presidenziale di Dilma Rousseff (colpo di Stato):
Il cavallo di Troia questa volta sulla via di Brasilia con Michel Temer, sempre per le stesse visioni "sinistre", stesso progetto globalizzato by indovina (?).
... Facciamo tesoro di chi e' gia' passato attraverso queste esperienze!
Il mio piu' che altro e' un invito per le nuove generazioni, a non perdere tempo inutilmente:
Questi "tools" finche' hanno successo, saranno utilizzati pari-pari dovunque sara' necessario.
Lo scontro non e' piu' tra destre e sinistre, ma tra “allineati” e “non-allineati” (multipolarismo) e a quanto pare, solo in quest'ultimo ambito sono possibili vere rappresentanze riconducibili al socialismo.

Mani bucate.
Il video presente in rete, che riguarda l'Air Force Renzi, dovrebbe indignare le autorita' preposte, per avviare indagini esaustive sulla vicenda.
Non e' piu' solo un problema politico, dove una parte importante della classe dirigente ha cambiato rotta rispetto alle aspettative di cittadini impegnati ad affrontare "crisi" epocali.
Ancora una volta il buon "vecchio" Grillo fotografa(va) la situazione:
"È come se ti bruciasse la casa e tu hai un secchio d'acqua e te lo rovesci addosso dicendo: "Mi faccio una doccia!".
... "anzi, scappo" ... "mi compro un aereo!".
... "no, meglio" ... "faccio un leasing di 150 milioni per l'aereo che ne vale 25 (per 8 anni) e poi lo restituisco!".
Danilo Toninelli dice che i documenti erano secretati, ora io mi chiedo:
C'e' un limite a queste dimostrazioni di onnipotenza, di arroganza del potere?
Possiamo in qualche modo mettere dei paletti per limitare questi superpoteri, oppure dobbiamo solo affidarci alla lotteria delle elezioni per avere dei rappresentanti perlomeneno onesti?
Dobbiamo poi solo accontentarci della restituzione di quello che ci hanno tolto o possiamo aspirare a indagini serie ed eventualmente punizioni esemplari laddove acclarato?
Il mio desiderio e':
Mai piu' segreti da secretare.
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Uno spreco da 150 milioni di euro a cui oggi abbiamo detto basta. L'Air Force Renzi

Non credi sarebbe più interessante a differenza della "segretezza" il motivo che spinge taluni a votare A o B? Io troverei più interessante e importante una "risposta aperta" sulla motivazione di tale scelta tipo: Ho scelto il candidato X perchè mi auguro etc etc. Lo trovi sensato? Chissa se in passato è successo qualcosa di simile...

Ciao Edmondo, grazie per l'intervento (29/07/2018 #19323).
Edmondo:

Non credi sarebbe più interessante a differenza della "segretezza" il motivo che spinge taluni a votare A o B?

Se ti riferisci alla segretezza per il titolo del thread, sono certamente d'accordo con te, nel senso che il titolo, come piu' volte ho detto, era volutamente provocatorio per parlare di tutt'altro, nell'ambito della politica italiana.
Inoltre, non ho mai considerato questo spazio come qualcosa di mio, speravo che altri apportassero esperienze/idee, data la vastita' degli argomenti restanti, ossia quasi tutti!
Evidentemente non sono stato bravo ad incanalare il thread in questi binari, quindi non mi rimaneva altra scelta se non esprimere le mie personali valutazioni su alcuni fatti che hanno richiamato la mia attenzione, sperando con l'esempio di invogliare altri ad apportare con qualcosa di proprio.
Quindi piu' che porre domande a me (che non ho alcuna autorita'), proporre cose interessanti dal proprio punto di vista, pertanto ti invito a completare (se ti va) il senso del tuo interesse, con qualcosa che possa caratterizzare un tuo apporto in merito.
Comunque tento di rispondere alla tua domanda.
Edmondo:

Io troverei più interessante e importante una "risposta aperta" sulla motivazione di tale scelta tipo: Ho scelto il candidato X perchè mi auguro etc etc.

Secondo me, il motivo che spinge taluni a votare A o B (dopo il superamento degli schieramenti dx/sx) e' in gran parte dovuto alle promesse o aspettative percepite come tali, durante la campagna elettorale.
Sarebbe fin troppo facile fare promesse, sapendo di poter risolvere contando con i soldi degli altri (vedi andamento debito pubblico).
Il problema e' che gli interessi della classe che governa quasi mai coincidono con gli interessi della maggior parte degli aventi diritto al voto.
E c'e' il problema della responsabilita' dove nessuno risponde in prima persona delle promesse mancate e dei danni causati dalla cattiva gestione del patrimonio pubblico.
Se poi aggiungiamo che gli aspiranti rappresentanti, sicuramente sono finanziati da interessi particolari ai quali presto o tardi dovranno rispondere, il quadro e' piu' completo e gli spazi gia' delimitati.
Chiaro, nel mezzo ci siamo noi, ognuno con i propri interessi +-importanti in prima fila, comparse +-consapevoli di questo teatrino che si alimenta delle nostre speranze, quando non illusioni.
Come spugne assorbiamo quasi tutto, per poi sintetizzare quanto percepito, filtrato dai differenti valori che ci caratterizzano, da convogliare in partiti o schieramenti nei quali e' difficile identificarsi.
Pero' e' questo l'unico momento nel quale possiamo sperare di contare qualcosa nella societa' in cui siamo chiamati a partecipare.
In concreto, dell'ultima campagna elettorale, mi e' rimasta l'impronta di onesta' che principalmente con Di Battista, ma anche con altri esponenti del M5S che in questo hanno voluto porre l'accento.
Le altre promesse +-condivisibili dal loro programma, non mi hanno entusiasmato piu' di tanto (per l'eta', non ho piu' lacrime), controbilanciate peraltro dalla delusione per gli altri partiti dell'arco costituzionale.
Concludendo, alla parte finale della tua richiesta:
Edmondo:

Lo trovi sensato?

Non solo lo trovo sensato, ma piu' volte nel thread, manifestando le mie preferenze, ho "postato" video che mi sembravano interessanti per giustificare le mie intenzioni di voto.
Spero di averti risposto, ciao.