- Messaggi: 385
- Ringraziamenti ricevuti 30
Temesvar ha scritto: Roberto70
crottisi danno le pacche sulle spalle dei bimbiminkia qualsiasi e come ho detto decine di volte (oggi pure charlie) NON portano mai un professionista disposto a mettere la faccia per smentire i "colleghi" di AM
A me sembrano un po' come quelli che guardano tante partite in TV e quindi pretendono di insegnare la tattica a Guardiola
Ma avete tanta paura ad andare in strada e verificare di persona se quello che quei fotografi hanno dichiarato è vero o no?
Non è difficile, non si rischia niente.
1) Per verificare con la propria ombra se il Sole produce ombre nette o sfocate basta uscire in una bella giornata molto limpida, entro metà mattina o dopo metà pomeriggio, ovvero quando le ombre sono più lunghe. Vedete per terra la vostra ombra? dalle ginocchia in su è netta o sfocata? la testa è netta o sfocata? Siete per strada a mezzogiorno? l'ombra delle persone non è molto lunga e appare meno sfocata, ma guardate le ombre delle chiome degli alberi o dei lampioni stradali. Sono nette o sfocate?
2) per verificare se le ombre in foto sono "sempre parallele" basta andare in un parco alberato. meglio se con alberi alti, e fare tante foto da diverse angolazioni.
Saranno parallele solo in un caso, quando il Sole si trova esattamente alla vostra destra o alla vostra sinistra. In tutti gli altri casi otterrete foto con ombre convergenti (qualcuno dice divergenti, ma è lo stesso).
I fotografi intervistati hanno forse malinteso le domande? non lo so, ma quello che hanno dichiarato nel film non è vero.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Probabilmente sarebbe stato molto utile interpellare pure qualche architetto o designer (oltre che ai fotografi) per la questione della prospettiva.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Temesvar ha scritto: 3Doubt
Probabilmente sarebbe stato molto utile interpellare pure qualche architetto o designer (oltre che ai fotografi) per la questione della prospettiva.
... ehm...
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Si mi era già chiara la risposta e per me è esaustiva, ma dal momento che mi sembra di capire che non venga accettata, ero qua a chiedere cosa viene considerato errato in questa spiegazione per non accettarla.Pigna ha scritto: @Jnicola
questa è un 3D con un discorso che dovrebbe essere chiuso da un pezzo e che dimostra che Mazzucco e i fotografi "esperti" hanno fatto clamorosi errori di valutazione.
La famosa fotografia da cui nasce la domanda di Mazzucco è questa
E questa è la domanda:
34 - Quando il sole si trova di lato, le ombre sul terreno devono essere tutte parallele. Sai spiegare perchè invece in questa foto della NASA l'ombra del lem e quelle dei sassi in primo piano siano chiaramente divergenti fra di loro?
La premessa è completamente errata, il sole non si trova di lato, cioè a ore 9 rispetto al fotografo.
Quella fotografia fa parte di una panoramica a 360° e se si combinano le foto si può dimostrare chiaramente che il sole è a 60° rispetto all'astronauta.
Notare l'ombra dell'astronauta a 180° rispetto al sole.
Tutto il resto delle considerazioni riguardano la prospettiva e la conformazione del terreno nelle vicinanze del LEM e intorno ai massi.
Caso chiuso.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Pigna ha scritto: Guarda Jnicola, qualunque risposta si possa dare, troveranno un modo per far si che non sia valida.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Sarebbe interessante sapere a che distanza si trovava il LEM dal fotografo, per escludere qualsiasi "appiattimento" dovuto alla prospettiva.DjGiostra ha scritto: Cit:
"La premessa è completamente errata, il sole non si trova di lato, cioè a ore 9 rispetto al fotografo.
Quella fotografia fa parte di una panoramica a 360° e se si combinano le foto si può dimostrare chiaramente che il sole è a 60° rispetto all'astronauta.
Notare l'ombra dell'astronauta a 180° rispetto al sole."
Il problema e' nella prima foto.
La fonte di luce si trova a circa ore 9 dal LEM e tra le 10 e le 11 dai massi in primo piano.
Se la fonte di luce fosse il sole la cosa non potrebbe essere possibile.
Non mi sembra difficile da capire. I fotografi non hanno fatto nessun errore.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
DjGiostra ha scritto: Cit:
"Sono infatti curioso di capire perché secondo l'autore del film e chi lo sostiene questa risposta non sia valida"
Il perche' e' stato spiegato bene da alcuni dei piu' grandi fotografi al mondo tra cui Oliviero Toscani.
E loro di luci se ne intendono.
Nel fil di MM ci sono.
I
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
DjGiostra ha scritto: Cit:
"La premessa è completamente errata, il sole non si trova di lato, cioè a ore 9 rispetto al fotografo.
Quella fotografia fa parte di una panoramica a 360° e se si combinano le foto si può dimostrare chiaramente che il sole è a 60° rispetto all'astronauta.
Notare l'ombra dell'astronauta a 180° rispetto al sole."
Il problema e' nella prima foto.
La fonte di luce si trova a circa ore 9 dal LEM e tra le 10 e le 11 dai massi in primo piano.
Se la fonte di luce fosse il sole la cosa non potrebbe essere possibile.
Non mi sembra difficile da capire. I fotografi non hanno fatto nessun errore.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
c'è anche questa dimostrazione, credo di averla vista nel video di risposta (quello che voi non volete guardare perché troppo lungo). In sintesi viene fatta una proporzione tra l'astronauta all'orizzonte e l'impronta in primo piano, e da li si ipotizza una distanza di notevoli dimensioni, ora non ricordo la distanza ipotizzata. Però nel video si dice, tant'è che da ciò si dimostra anche un'altra cosa, l'impossibilità di illuminare uniformemente tutto quello spazio con una fonte di luce artificiale.CharlieMike ha scritto:
Sarebbe interessante sapere a che distanza si trovava il LEM dal fotografo, per escludere qualsiasi "appiattimento" dovuto alla prospettiva.
Mi spiego meglio.
Se il LEM è moooolto lontano la prospettiva potrebbe rendere l'ombra apparentemente orizzontale, ma se invece il LEM è a poca distanza non ci sono santi che tengano: c'è qualcosa che non torna.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Io ho scritto CIRCA ore 9 ma non e' questo il punto. Se la fonte luminosa fosse il sole e si trovasse a ore 10 o a ore 8 del LEM dovrebbeJnicola ha scritto:
DjGiostra ha scritto: Cit:
"La premessa è completamente errata, il sole non si trova di lato, cioè a ore 9 rispetto al fotografo.
Quella fotografia fa parte di una panoramica a 360° e se si combinano le foto si può dimostrare chiaramente che il sole è a 60° rispetto all'astronauta.
Notare l'ombra dell'astronauta a 180° rispetto al sole."
Il problema e' nella prima foto.
La fonte di luce si trova a circa ore 9 dal LEM e tra le 10 e le 11 dai massi in primo piano.
Se la fonte di luce fosse il sole la cosa non potrebbe essere possibile.
Non mi sembra difficile da capire. I fotografi non hanno fatto nessun errore.
Dovresti leggere attentamente le spiegazioni (ecco che ora capisco anche io il perché le risposte sintetiche non vanno bene). Se rispondi così significa che non hai letto oppure hai letto molto superficialmente. C'è la dimostrazione che il sole non è a ore 9 in quella foto, è su questo che dovresti ribattere.
quindi:" perché non ritieni valida la dimostrazione del sole non a ore 9?"
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Lasciamo stare le dimostrazioni del venditore di fumo a caccia di visualizzazioni.Jnicola ha scritto: c'è anche questa dimostrazione, credo di averla vista nel video di risposta (quello che voi non volete guardare perché troppo lungo). In sintesi viene fatta una proporzione tra l'astronauta all'orizzonte e l'impronta in primo piano, e da li si ipotizza una distanza di notevoli dimensioni, ora non ricordo la distanza ipotizzata. Però nel video si dice, tant'è che da ciò si dimostra anche un'altra cosa, l'impossibilità di illuminare uniformemente tutto quello spazio con una fonte di luce artificiale.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Ma davvero non hai seguito la spiegazione? Le varie foto messe insieme che ti fanno vedere la panoramica? Le spiegazioni sull'incidenza dell'effetto prospettico? Ti consiglierei di scorrere indietro un paio di pagine su questo topic e leggere attentamente le dimostrazioni. Poi sul discorso prospettiva credo di averlo visto spiegato bene su un video, ora non ricordo dove, dovrebbe essere uno di C&S, se non lo riesci a trovare quando riesco te lo cercoDjGiostra ha scritto:
Io ho scritto CIRCA ore 9 ma non e' questo il punto. Se la fonte luminosa fosse il sole e si trovasse a ore 10 o a ore 8 del LEM dovrebbe
trovarsi nella stessa posizione anche per le pietre in primo piano ma cosi non e' !!
Comunque la fonte luminosa del LEM si trova a circa ore 9 e ripeto CIRCA ma cio' non cambia il discorso:
LE OMBRE NON COMBACIANO CON IL SOLE !!
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
e vabbeh, ma se hai questo atteggiamento sempre non ti aiuta certo a ragionare in modo imparziale sulla questione. Che te frega della tua visualizzazione, vai a guardartelo sto video non è che ci guadagna di più se te lo guardi almeno una volta!CharlieMike ha scritto: Lasciamo stare le dimostrazioni del venditore di fumo a caccia di visualizzazioni.
Se tu hai voglia di regalare visualizzazioni al tizio, potresti riportare quì i suoi calcoli.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
L'ho vista la spiegazione ma E' ININFLUENTE AI FINI DELLA DETERMINAZIONE DELLA FONTE LUMINOSA !Jnicola ha scritto:
Ma davvero non hai seguito la spiegazione? Le varie foto messe insieme che ti fanno vedere la panoramica? Le spiegazioni sull'incidenza dell'effetto prospettico? Ti consiglierei di scorrere indietro un paio di pagine su questo topic e leggere attentamente le dimostrazioni. Poi sul discorso prospettiva credo di averlo visto spiegato bene su un video, ora non ricordo dove, dovrebbe essere uno di C&S, se non lo riesci a trovare quando riesco te lo cercoDjGiostra ha scritto:
Io ho scritto CIRCA ore 9 ma non e' questo il punto. Se la fonte luminosa fosse il sole e si trovasse a ore 10 o a ore 8 del LEM dovrebbe
trovarsi nella stessa posizione anche per le pietre in primo piano ma cosi non e' !!
Comunque la fonte luminosa del LEM si trova a circa ore 9 e ripeto CIRCA ma cio' non cambia il discorso:
LE OMBRE NON COMBACIANO CON IL SOLE !!
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
E' lo stesso atteggiamento che ha Attivissimo nei confronti di chi la pensa diversamente da lui.Jnicola ha scritto: e vabbeh, ma se hai questo atteggiamento sempre non ti aiuta certo a ragionare in modo imparziale sulla questione. Che te frega della tua visualizzazione, vai a guardartelo sto video non è che ci guadagna di più se te lo guardi almeno una volta!
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
ma proprio per niente, l'unica situazione del sole dove vedresti le ombre parallele è solo ore 9: e ore 3. Ed è spiegato perfettamente nel film AmericanMoon. possiamo dire che su questo siamo tutti d'accordo spero, altrimenti devi contestare anche il film!!!DjGiostra ha scritto:
L'ho vista la spiegazione ma E' ININFLUENTE AI FINI DELLA DETERMINAZIONE DELLA FONTE LUMINOSA !
Puoi posizionarla dove vuoi con calcoli matematici complessi da fantascenza ma rimane il fatto che se la fonte luminosa
fosse il sole la posizione sarebbe uguale per il LEM che per le Pietre in primo piano. MA NON E' COSI !! LE OMBRE SONO PARECCHIO
DIVERGENTI !! E tale divergenza non puo' essere spiegata nemmeno con la prospettiva !! QUESTA E' LA SPIEGAZIONE !!
Se poi non ti piace posso farci poco ma questa e' !! Ed e' stata data da fotografi di fama mondiale.
Vai a contestarla a loro se non ti piace...
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
CharlieMike ha scritto:
E' lo stesso atteggiamento che ha Attivissimo nei confronti di chi la pensa diversamente da lui.Jnicola ha scritto: e vabbeh, ma se hai questo atteggiamento sempre non ti aiuta certo a ragionare in modo imparziale sulla questione. Che te frega della tua visualizzazione, vai a guardartelo sto video non è che ci guadagna di più se te lo guardi almeno una volta!
Se il venditore di fumo ha qualcosa da dire può benissimo farlo quì nel forum.
Nell'attesa per me non esiste.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Posso anche sorvolare sull'atteggiamento, ma non sullo spostare il luogo del dibattito.Jnicola ha scritto: ma se ritieni che alcuni di questi "debunkers" abbiano un atteggiamento infantile, perché anche tu usi lo stesso atteggiamento? Non potresti invece, da persona adulta quale immagino sei, andare oltre, mettendo al primo posto la ricerca della verità piuttosto che continuare con sta storia "ha cominciato lui gné" ?
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
CharlieMike ha scritto:
Posso anche sorvolare sull'atteggiamento, ma non sullo spostare il luogo del dibattito.Jnicola ha scritto: ma se ritieni che alcuni di questi "debunkers" abbiano un atteggiamento infantile, perché anche tu usi lo stesso atteggiamento? Non potresti invece, da persona adulta quale immagino sei, andare oltre, mettendo al primo posto la ricerca della verità piuttosto che continuare con sta storia "ha cominciato lui gné" ?
C&S legge quel che si scrive su LC ma si guarda bene dal replicare nello stesson posto.
Quì non siamo dei porta pizze e non facciamo servizio a domicilio.
Non deve nemmeno alzare il culo dalla sedia.
La discussione è nata su LC con le domande di AM e chi vuole può contribuire liberamente, ma su LuogoComune.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Se ti riferisci al post di Pigna #48287, l'ombra dell'astronauta proprio non si vede affatto, mentre ingrandendo l'immagine l'ombra del LEM sembra divergere dall'altra parte.Jnicola ha scritto: Ma la dimostrazione che il sole non è a ore 9:00 è scritta qui sul forum, anzi proprio in questo topic.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Gli interventi di Tamesvar e 3Doubt sono molto più esaustivi a riguardo.CharlieMike ha scritto:
Se ti riferisci al post di Pigna #48287,Jnicola ha scritto: Ma la dimostrazione che il sole non è a ore 9:00 è scritta qui sul forum, anzi proprio in questo topic.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.
Accedi al sito per partecipare alle discussioni.