Mauro Biglino alla prova dei fatti

chi ha scritto la Bibbia era consapevole che altri popoli adoravano altri dei mi sembra una banalità confermarlo

Chi ha scritto la bibbia era altrettanto consapevole che gli altri popoli semiti non erano così idioti da venerare ciocchi di legno mentre vedevano il vero dio che assisteva in battaglia gli israeliti manifestando la sua potenza. Esattamente come gli altri, essi magnificavano il loro "elohim", che era appunto solo uno dei tanti fra cui potevano scegliere.

Non mi pare tanto una banalità visto che si parla di "dio unico", ma tant'è.

Decalagon ha scritto: Chi ha scritto la bibbia era altrettanto consapevole che gli altri popoli semiti non erano così idioti da venerare ciocchi di legno mentre vedevano il vero dio che assisteva in battaglia gli israeliti manifestando la sua potenza. Esattamente come gli altri, essi magnificavano il loro "elohim", che era appunto solo uno dei tanti fra cui potevano scegliere.

Non mi pare tanto una banalità visto che si parla di "dio unico", ma tant'è.

Questo è "interpretare" il testo biblico e non è il tema della discussione, prova a portare qualche argomentazione oggettiva

Questa è un'argomentazione oggettiva, in quanto è esattamente ciò che ci hanno tramandato gli antichi autori biblici. Le interpretazioni casomai sono altre

Che questi fossero tanti, nella bibbia è descritto molto chiaramente e molte volte. Quanto all'ampia scelta è scritto per esempio in Giosué 24:

Ora, dunque, temete [Yahweh] e servitelo con integrità e fedeltà. Eliminate gli [Elohim] che i vostri padri hanno servito oltre il Fiume e in Egitto e servite [Yahweh]. Se sembra male ai vostri occhi servire [Yahweh], sceglietevi oggi chi servire: se gli [Elohim] che i vostri padri hanno servito oltre il Fiume oppure gli [Elohim] degli Amorrei, nel cui territorio abitate. Quanto a me e alla mia casa, serviremo [Yahweh]»

Senza contare che c'era chi rivolgeva i sacrifici a "Elohim" stranieri, sconosciuti, "venuti da poco".

Lo hanno fatto ingelosire con [Elohim] stranieri
e provocato con abomini all'ira.
Hanno sacrificato a demoni [= l·shdim] che non sono [Eloah],
a [Elohim] che non conoscevano,
novità, venute da poco,
che i vostri padri non avevano temuto.

Quindi sono tanti, non uno solo (d'altronde come tu mi hai detto, le divinità che si veneravano erano molte). Questo è un dato oggettivo, perché è scritto lì e non è un'interpretazione metaforica o fantasiosa.

Decalagon ha scritto: Quindi sono tanti, non uno solo (d'altronde come tu mi hai detto, le divinità che si veneravano erano molte). Questo è un dato oggettivo, perché è scritto lì e non è un'interpretazione metaforica o fantasiosa.

Ma lo abbiamo detto, Elohim può indicare uno o tanti dei, lo dicono i cristiani, gli ebrei ecc.

Tu però come Biglino pensi che gli Elohim sono tutti uguali, della stessa famiglia, ma i popoli dell'antichità adoravano dei (Elohim) con caratteristiche molto diverse gli uni dagli altri.

Comunque riferirsi ad una sola fonte scritta e con una particolare “interpretazione” non si dimostra nulla, è come se io per spiegare l'esistenza di Atlantide mi riferissi solo al racconto di Verne Ventimila leghe sotto i mari

Fino che la massa dell'umanità abbraccia la propria religione, come ricompensa la verità sarà ben lontana:

Sta a noi staccarsi da questi condizionamenti che vengono tramandati da generazioni a generazioni:

risveglio.myblog.it/wp-content/uploads/s...015/11/Religioni.pdf

VOGLIO PARLARVI DEL VOSTRO CREDERE NELLA VOSTRA AUTOSUFFICIENZA, che vi sta impedendo di raggiungere la vera resa del sé e l’eventuale ascesa alla Coscienza di Cristo.
Come potete pianificare qualunque cosa, quando non sapete davvero che cosa vi porterà il domani? Non lo sapete! Potete solo sperare! Vi siete mai resi realmente conto di questo, riguardo al potere della vostra mente? Voi potete soltanto SPERARE di sapere che cosa vi porterà il domani. Siete intrappolati nell’oggi, pensando di avere un accesso stabile a tutto il vostro ambiente, ma in verità, per il semplice fatto di non sapere dove vi trovate realmente in relazione al mondo, voi non sapete nulla, sperate e basta!

Quindi, perché vi aggrappate alla vostra credenza e fede nella vostra limitata conoscenza e sostenete che la vostra mente limitata DA SOLA possa fare i piani migliori per i vostri domani, quando dentro di voi avete la COSCIENZA DIVINA, che è
Essa Stessa TUTTA CONOSCENZA dei vostri domani e dei prossimi dieci anni e persino dell’eternità?

ESSA conosce il vostro vero scopo sulla terra, e voi, lo conoscete?

ESSA sa che cosa vi renderà davvero felici, che cosa vi renderà davvero sani, che cosa vi aiuterà davvero a salire la scala spirituale della coscienza spirituale estatica. Allora perché non potete abbandonare la volontà egoistica e cercare la suprema Guida d’Amore di CIÒ che ha creato il vostro mondo per la vostra delizia? Quand’è che libererete le vostre menti di tutte le vecchie favole della vendetta di Geova, raccontatevi nella Bibbia, per scoprire per conto vostro che la Volontà del ‘Padre’ è soltanto GIOIA, Salute, Felicità, Soddisfacimento di ogni vostro bisogno.

Fonte:

www.christsway.co.za/members/pages.php?lang=it&cl=3

.@pastore

Tu però come Biglino pensi che gli Elohim sono tutti uguali

Non sono tutti uguali. Casomai tutti loro hanno molte caratteristiche in comune, come per esempio il farsi sacrificare persone e animali per poi respirarne gli odori (cosa descritta sia nei poemi omerici e sumeri, oltre ai testi biblici).

Nella narrazione sumera del diluvio, Utanapishtim (che è praticamente il "Noè sumero), è scritta una cosa molto affascinante che riguarda la parte in cui, alla fine del diluvio vengono offerti gli olocausti agli dèi:

"Feci allora uscire ai quattro venti (tutti gli occupanti della nave) e feci un sacrificio.
Posi l’offerta sulla cima di un monte.
Sette e sette vasi vi collocai:
in essi versai canna, cedro e mirto.
Gli dèi odorarono il profumo.

Gli dèi odorarono il buon profumo.
Gli dèi si raccolsero come mosche attorno all’offerente."

Nella bibbia invece la storia è stata completamente stravolta facendo diventare questi "dèi" uno solo, ma anche così la scena dell'olocausto cambia di poco:

"Allora Noè edificò un altare al Signore; prese ogni sorta di animali puri e di uccelli puri e offrì olocausti sull'altare. [Yahweh] ne odorò il profumo gradito e disse in cuor suo: «Non maledirò più il suolo a causa dell'uomo, perché ogni intento del cuore umano è incline al male fin dall'adolescenza; né colpirò più ogni essere vivente come ho fatto."

Comunque riferirsi ad una sola fonte scritta e con una particolare “interpretazione” non si dimostra nulla, è come se io per spiegare l'esistenza di Atlantide mi riferissi solo al racconto di Verne Ventimila leghe sotto i mari

Scusa, ma la discussione è sulla bibbia, in particolare sul lavoro che Biglino ha fatto sulla bibbia. Quindi quante bibbie dovrei citarti per "dimostrarti" la pluralità di questi "elohim"? Si prende semplicemente atto di quello che è affermato nel testo, punto.
Mica devo dimostrarti alcunché.

Decalagon ha scritto:

Comunque riferirsi ad una sola fonte scritta e con una particolare “interpretazione” non si dimostra nulla, è come se io per spiegare l'esistenza di Atlantide mi riferissi solo al racconto di Verne Ventimila leghe sotto i mari

Scusa, ma la discussione è sulla bibbia, in particolare sul lavoro che Biglino ha fatto sulla bibbia. Quindi quante bibbie dovrei citarti per "dimostrarti" la pluralità di questi "elohim"? Si prende semplicemente atto di quello che è affermato nel testo, punto.

Mica devo dimostrarti alcunché.

Allora mi sa che hai capito male il tema della discussione, vatti a rileggere il primo post.

Se tu prendi atto di quello che dice Biglino sulla Bibbia o di quello che tu pensi che essa dica senza andare oltre allora la tua discussione può anche finire.

Io ti posso rispondere, visto che non credo che gli alieni ci hanno fatto visita, che la Bibbia mischia eventi storici con racconti di fantasia, punto.

Come specificato il topic è incentrato su quelle “prove” a cui Biglino si rifà per dimostrare che quello che lui legge nella Bibbia non è fantasia ma verità.

Se ciò risulta essere solo l'1% di tutto quello che dice Biglino allora vuol dire che qui tratteremo solo quello, per discorsi “interpretativi” non entro in merito perché non mi interessa, se volete potete aprite un altro topic in proposito.

ALIMENTO: Al prossimo post fuori luogo sarai espulso.

@Pastore:

Se tu prendi atto di quello che dice Biglino sulla Bibbia o di quello che tu pensi che essa dica senza andare oltre allora la tua discussione può anche finire.

Grazie ma non sei tu che puoi decidere quando la mia discussione "può anche finire", quindi se permetti io parlo di quello che mi pare se è a tema con il thread.

Come specificato il topic è incentrato su quelle “prove” a cui Biglino si rifà per dimostrare che quello che lui legge nella Bibbia non è fantasia ma verità.

La prima prova che viene mostrata è la bibbia stessa, e su quello non si scampa sai.

Biglino afferma infatti che la bibbia parla di tanti "elohim", di cui Yahweh era solo uno fra questi, e che doveva combattere con questi suoi 'colleghi' per conquistare il territorio promesso a Giacobbe e la sua discendenza.

Nei testi si trova riscontro di questo fatto, come ti ho già mostrato nei post precedenti, dove la pluralità di tali individui è palesemente descritta.

L'interpretazione casomai è quella di cercare di nascondere questa evidenza attraverso la metafora e l'allegoria.

...

Decalagon ha scritto: La prima prova che viene mostrata è la bibbia stessa, e su quello non si scampa sai.

La Bibbia di per se non dimostra un fico secco, semmai può essere confermata da dati esterni ad essa ed è su questo che verte il topic, nello specifico delle prove di Biglino, chissà quante volte dovrò ripeterlo ancora.

Redazione ha scritto: ALIMENTO: Al prossimo post fuori luogo sarai espulso.

Il Cristo dice:

Quand’è che libererete le vostre menti di tutte le vecchie favole della vendetta di Geova, raccontatevi nella Bibbia,

Fonte:
www.christsway.co.za/members/pages.php?lang=it&cl=3

………………..

Non mi sembra di essere fuori luogo sto solo chiarendo nel far capire che tutto ciò che dice Mauro Biglino riguardo alla Bibbia (il Cristo parla chiaramente che ciò che è scritto nella bibbia sono solo favole), e non vedo a cosa vale discuterne in cose campate per aria dato che tutte le religioni sono inventate ed è tutta una confusione che ci porta ad un condizionamento.

Solo due precisazioni:

Decalagon ha scritto: Biglino afferma infatti che la bibbia parla di tanti "elohim", di cui Yahweh era solo uno fra questi, e che doveva combattere con questi suoi 'colleghi' per conquistare il territorio promesso a Giacobbe e la sua discendenza.

Nei testi si trova riscontro di questo fatto, come ti ho già mostrato nei post precedenti, dove la pluralità di tali individui è palesemente descritta.

Biglino dice chiaramente che "questi" erano alieni.

Che questi siano "individui", ovvero esser in carne ed ossa, è solo una teoria di Biglino, perché sappiamo che ce ne sono altre.

@Pastore:

La Bibbia di per se non dimostra un fico secco

Questo lo dici tu.

Da sola, la bibbia, dimostra che il racconto narrato non è quello inventato dai teologi su base metaforica ed allegorica, ma si tratta di una cosa completamente diversa. Che "dio" non è uno, ma sono tanti, ed ognuno appare 'reale' e 'concreto' secondo gli autori.

Tu stesso d'altronde me lo hai confermato qualche post più su.

@invisibile

Biglino dice chiaramente che "questi" erano alieni.

No, Biglino dice chiaramente che secondo la bibbia gli "elohim" erano tanti ed in carne ed ossa (argomentazione che trova riscontro nel testo), e che in essa non vi sia traccia della loro reale provenienza. L'ipotesi aliena la ricava da testi extrabiblici molto espliciti, come quelli sumero-accadici.

Che poi fossero alieni (come ipotizza Biglino) o che siano super-umani prediluviani con una tecnologia avanzatissima (come ipotizza una parte dell'esegesi ebraica), non cambia assolutamente niente

Decalagon ha scritto:

@invisibile

Biglino dice chiaramente che "questi" erano alieni.

No, Biglino dice chiaramente che secondo la bibbia gli "elohim" erano tanti ed in carne ed ossa (argomentazione che trova riscontro nel testo), e che in essa non vi sia traccia della loro reale provenienza. L'ipotesi aliena la ricava da testi extrabiblici molto espliciti, come quelli sumero-accadici.

E io che ho detto? ---> Biglino dice che "questi" erano alieni, dissi...

Che poi fossero alieni (come ipotizza Biglino) o che siano super-umani prediluviani con una tecnologia avanzatissima (come ipotizza una parte dell'esegesi ebraica), non cambia assolutamente niente

Permettimi di dissentire da questa tua opinione.

@invisibile

E io che ho detto? ---> Biglino dice che "questi" erano alieni, dissi...

La tua affermazione era carente di informazioni e tendenziosa, in quanto Biglino non dice "chiaramente" che questi erano alieni, casomai lo suppone da alcuni dati oggettivi che ricava da testi extrabiblici (e due).

Se permetti quello che hai detto tu e quello dice Biglino sono due cose un po' diverse, sia nella forma che nei concetti.

Permettimi di dissentire da questa tua opinione.

E chi te l'ha mai impedito di dissentire

Tanto fatti sono e fatti rimangono, a prescindere da quello che credi o non credi tu. No?

Decalagon ha scritto: @invisibile

E io che ho detto? ---> Biglino dice che "questi" erano alieni, dissi...

La tua affermazione era carente di informazioni e tendenziosa...

Si si, sono diabolico LOL

...in quanto Biglino non dice "chiaramente" che questi erano alieni, casomai lo suppone da alcuni dati oggettivi che ricava da testi extrabiblici (e due).

No no, lo dice proprio chiaramente. Ho già dimostrato questo nel vecchio thread. Ricordi quella conferenza con il disegnino dell'UFO da serie tv, si quello che non esiste nella realtà, e la mia analisi su quello che dice?

Dai che te lo ricordi.

Ma poi c'è scritto nel suo blog che lui ipotizza che il ruach e che gli alieni, eccetera.

Tò, il primo risultato che ho trovato sul suo blog, ma ce ne sono vari:

"Biglino ipotizza che sulla Terra siano arrivate delle popolazioni estremamente progredite che hanno poi dato vita al genere umano e per anni hanno vissuto sul nostro pianeta. Sarebbero loro quelli che nella Bibbia vengono chiamati Dio."

maurobiglino.it/2015/05/la-bibbia-non-pa...sta-a-mauro-biglino/

Se permetti quello che hai detto tu e quello dice Biglino sono due cose un po' diverse, sia nella forma che nei concetti.

Nella forma sono d'accordo. Ma usare la forma come fa Biglino mi fa ridere, quindi se permetti uso la mia. Posso vero?

Il concetto è identico invece: ---> Biglino dice che "questi" erano alieni.

Permettimi di dissentire da questa tua opinione.

E chi te l'ha mai impedito di dissentire

Tanto fatti sono e fatti rimangono, a prescindere da quello che credi o non credi tu. No?

Di fatti dimostrato da Biglino, e da te, siamo a zero eh.

Invece di fatti dimostrati in questa discussione, siamo ad almeno tre (forse quattro ma Pastore è pigro e non vuole fare il riassuntino dei fatti che ha dimostrato lui ).

Torno in attesa che il tuo dialogo con Pastore finisca.

Decalagon ha scritto: @Pastore:

La Bibbia di per se non dimostra un fico secco

Questo lo dici tu.

Da sola, la bibbia, dimostra che il racconto narrato non è quello inventato dai teologi su base metaforica ed allegorica, ma si tratta di una cosa completamente diversa. Che "dio" non è uno, ma sono tanti, ed ognuno appare 'reale' e 'concreto' secondo gli autori.

Tu stesso d'altronde me lo hai confermato qualche post più su.

Io ho solo detto che a volte Elohim può essere plurale oltre che singolare, il resto sono solo tue interpretazioni, del resto per come la vedo io il tuo modo di vedere le cose lo metto al pari di quello di un cristiano trinitario, usate entrambi la fantasia.

@invisibile

Di fatti dimostrato da Biglino, e da te, siamo a zero eh.

Sì sì hai ragione, zero proprio :shake:

Buon natale.

@pastore

Io ho solo detto che a volte Elohim può essere plurale oltre che singolare

Grazie, è quello che ho sempre evidenziato pure io in oltre 100 pagine di discussione. E quando è plurale, secondo Consulenza Ebraica, significa "giudici" e allo stesso tempo pure "divinità", secondo l'interpretazione che è insorta in seguito. Quindi i giudici avrebbero creato l'uomo, Abramo sarebbe stato fatto uscire dalla terra dei suoi padri dai giudici e Giacobbe avrebbe eretto un altare ai giudici.

Il problema è che non può avere allo stesso tempo due significati così diversi, uno dei due (se non entrambi) deve essere per forza sbagliato. O no?

Mauro Biglino si basa sulla Bibbia la quale non ha nulla a che fare con la vera creazione, il Dio dell'antico testamento e del nuovo testamento non è lo stesso Dio che ci descrivono le nove lettere di Cristo, quindi alla fine discuterne ciò che dice Mauro Biglino e ciò che è scritto nella Bibbia alla fine vi porta a rafforzare sempre più confusione e mai ne verrete a capo.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Tratto dalla seconda lettera di Cristo:

‘Vi è stato detto che Dio manda malattie, piaghe, carestie, distruzione alle nazioni, quando non seguono le sue leggi; vi è stato detto che voi stessi siete puniti da un Dio collerico per i peccati che avete commesso.

Che cos’è la punizione se non un atto malvagio sotto la maschera della bontà? Io vi dico che il male non proviene da Dio. Come può Dio essere di due parti – il bene e il male? È soltanto nelle vostre menti che voi concepite il bene e il male, soltanto nei vostri cuori lo pensate e lo sentite. Questi pensieri e sentimenti non hanno nulla a che fare con il vero Dio, che è il ‘Padre’ dentro di voi, che vi porta ogni cosa buona, se soltanto credete che è così.

‘È il vostro credere nel bene e nel male, e il bene e il male dentro i vostri cuori, che vi porta la malattia. In realtà, voi vivete dentro il Regno dei Cieli, e il Regno dei Cieli è dentro di voi, e voi siete governati dal ‘Padre’, ma dato che credete nelle punizioni da parte di Dio, credete che soltanto i sacrifici fatti nel Tempio vi salveranno e credete di ereditare malattie, povertà, sofferenza, voi create con le vostre menti proprio le cose che non desiderate.

A pagina 20 in questa fonte:
www.viadicristo.co.za/letters/lettera2.pdf

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

QUI SPIEGA CHI È IL DIO CHE GESÙ CRISTO NE HA PARLATO ma purtroppo nemmeno i loro discepoli ci hanno capito per il fatto che non volevano disfarsi nei loro condizionamenti che hanno ricevuto fin dall'infanzia.


Esiste davvero un Dio?

www.viadicristo.co.za/letters/articolo3.pdf

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Questa è verità non ciò che è scritto nella Bibbia:

risveglio.myblog.it/wp-content/uploads/s...-sua-VERIT%C3%80.pdf

Decalagon ha scritto: @invisibile

Di fatti dimostrato da Biglino, e da te, siamo a zero eh.

Sì sì hai ragione, zero proprio

Esatto. Zero assoluto.

Buon natale.

Buon Natale anche a te.

Decalagon ha scritto: Il problema è che non può avere allo stesso tempo due significati così diversi, uno dei due (se non entrambi) deve essere per forza sbagliato. O no?

Ma questo tuo ragionamento vale solo per elohim oppure anche per ruah e kavod?

@Pastore:

Ma questo tuo ragionamento vale solo per elohim oppure anche per ruah e kavod?

Il ragionamento non è mio, è di Abramo di Consulenza Ebraica. E' lui che ha scritto che "elohim", se ha verbi ed aggettivi al plurale, significa "giudici" e anche "divinità" (termine che comunque, come lui sottolinea, è stato elaborato successivamente), come in genesi 35,7, genesi 20,13 e genesi 1,26.

O significa giudici, o divinità, non possono essere entrambe le cose.

Decalagon ha scritto: O significa giudici, o divinità, non possono essere entrambe le cose.

Lascia stare quello che dice Abramo, quando dici che elohim o significa giudici o divinità, vuoi dire che il termine deve intendere solo uno dei due significati e mai l'altro, o affermi ad esempio che in un unica citazione di un verso biblico non può avere entrambi i significati? O tutte è due le cose?