Analisi crollo Ponte Morandi

ish bor ha scritto: Entro che margine possiamo considerare caduta libera il crollo? 3,80 secondi circa contro i 2,96 di caduta libera (più del 25%) calcolati sui 43 metri misurati da google earth come lo possiamo considerare?

Normale.
I 3 sec. sono calcolati in condizioni ideali, per una caduta perfettamente rettilinea in assenza di attrito.
Se i pezzi cadono ruotando o appoggiati a qualche vincolo o altro impedimento, ci mettono sicuramente di più.

Ieri c’è stato un blitz della GdF alla Weico per acquisire documenti sul carroponte (Rai News)

E dopo tre mesi hanno il coraggio di chiamarlo "blitz"... che, detto fra noi, in tedesco significa "fulmine"...
Mi ricorda tanto la perquisizione al covo di Riina: 18 giorni dopo.

Non so se sono più ridicoli i giornalisti o quelle che dovrebbero essere le forze dell'ordine (il minuscolo è voluto).

Ish Bor

Purtroppo più di quello che abbiamo fatto non si può fare... è difficile trovare una "pistola fumante" definitiva su questioni come il Moon Hoax o l'11/9, figurati in questo caso.

Però evidenziare incongruenze, indizi e quant'altro è un lavoro utile e, spesso, l'unico possibile persino in molti delitti importanti (pensiamo ad esempio ai delitti di Erba o Cogne).
Esiste infatti nel codice di procedura penale l'art. 192 che regola appunto questi casi.
Allego un link esplicativo: www.diritto.it/la-prova-indiziaria-definizione-e-caratteri/

Cito dal link alcuni concetti importanti:
Secondo il codice di procedura penale, la prova di un fatto reato non può essere ricavata se non da indizi che siano gravi, precisi e concordanti.
Un indizio è grave quando è dotato di un grado di persuasività elevato e riesce a resistere ad eventuali obiezioni
Un indizio è preciso quando non è suscettibile di diverse interpretazioni
Un indizio è concordante nel senso che ci devono essere più indizi che confluiscono nella stessa direzione.

Beh, in questo evento direi che prove indiziarie ce ne possono essere parecchie... e questo è il lavoro che stiamo facendo :wink:

ish bor

non puoi fare di più. Ma noi non dobbiamo fare di più, noi dobbiamo mettere in dubbio che un crollo naturale possa verificarsi in meno di 10 secondi con i resti del viadotto disposti come le foto dei pompieri e soprattutto con una dinamica simile a quella delle nostre ricostruzioni. Se riusciamo a mettere in testa questo dubbio a un grand numero di persone è fatta. Dopo di che saranno cazzi loro a farci vedere i video o a darci un calcolo statico serio per convincerci. Fino ad ora non c'è nessuno che sia riuscito a dimostrare che con la sola fatica, il carico di esercizio e la corrosione un viadotto di quel genere possa venire giù in meno di 10 secondi. Non bisogna mollare. Abbiamo sufficienti indizi per mettere in dubbio un crollo naturale. Si tratta di far giungere alle persone giuste questo nostra analisi, con ogni mezzo.

Solo con la conclusione della commissione ministeriale sarebbe sufficiente fare una azione collettiva di protesta per mettere in difficoltà la Questura di Genova. La commissione ha scritto nero su bianco di non aver potuto far meglio il suo lavoro senza i video richiesti e negati dalla questura.
È molto grave e punibile.

La Commissione non ha potuto alla data di Consegna della presente relazione, prendere conoscenza dell'ulteriore materiale probabilmente di alto contenûto informativo, di cui ha appreso dell'esistenza nel corso dei sopralluoghi (ad esempio: riprese video, foto, ricostruzioni tridimensionali delle macerie effettuate dai Vigili del fuoco) e/o di cui anche la stampa ha riportato notizia (9), e in particolare di riprese video ulteriori e diverse da quanto di pubblico dominio. Queste sono state richieste ripetutamente alla Procura di Genova che, alla data di Consegna della presente relazione, non ha reputato fornire.

(9 )Ad esempio, Rai News, l'11 settembre 2018 informa dell'esistenza di video del momento del crollo, ripresi dalle telecamere dell'azienda Ferrometa e da Ansaldo Energia { www.rainews.it/dI/rainews/articoli/Genova-in -procura-un-nuovo-video-del-momento-del-crollo-di-ponte.Morandi-7c738dOa-bc27-468c-b202-d54e-184bd-005bd_html?refresh_ce)

italofranc ha scritto: ish bor

non puoi fare di più. Ma noi non dobbiamo fare di più, noi dobbiamo mettere in dubbio che un crollo naturale possa verificarsi in meno di 10 secondi con i resti del viadotto disposti come le foto dei pompieri e soprattutto con una dinamica simile a quella delle nostre ricostruzioni. Se riusciamo a mettere in testa questo dubbio a un grand numero di persone è fatta. Dopo di che saranno cazzi loro a farci vedere i video o a darci un calcolo statico serio per convincerci. Fino ad ora non c'è nessuno che sia riuscito a dimostrare che con la sola fatica, il carico di esercizio e la corrosione un viadotto di quel genere possa venire giù in meno di 10 secondi. Non bisogna mollare. Abbiamo sufficienti indizi per mettere in dubbio un crollo naturale. Si tratta di far giungere alle persone giuste questo nostra analisi, con ogni mezzo.

Concordo al 100%.
Però, scusatemi, si può sapere perché gnaffetto è ancora fuori?
In fin dei conti è l'autore della più accurata ricostruzione dei fatti che sia stata pubblicata finora.

italofranc ha scritto: Solo con la conclusione della commissione ministeriale sarebbe sufficiente fare una azione collettiva di protesta per mettere in difficoltà la Questura di Genova. La commissione ha scritto nero su bianco di non aver potuto far meglio il suo lavoro senza i video richiesti e negati dalla questura.
È molto grave e punibile.

Punibile DA CHI?
Perché è proprio questo il problema: siamo dentro una rete, in trappola come pesci, e nessuno può punire la mano che tiene la rete.
E' troppo in alto.

Chi sta dalla sua parte, o perché comprato o perché colluso o perché ricattato/terrorizzato, può fare quello che vuole.
La Questura di Genova è palesemente collusa, quindi ha la certezza assoluta dell'impunità.
Nessuno oserebbe mettersi contro "quel" potere.

Arianna

Non bisogna rassegnarci. Così fai il loro gioco. Ci sono ancora strumenti in questo paese che possiamo usare per il nostro scopo, specialmente con i giovani del nuovo governo che sembrano meno corruttibili dei precedenti. Se tutti insieme ci pensiamo seriamente possiamo trovare la soluzione per far punire questa gente. Un magistrato non può far politica e nemmeno depistare una indagine. Ragion di Stato? Secondo me potevano farlo prima di internet ma ora c’è la controinformazione che se fatta seriamente e collettivamente può dare fastidio ai signori, io ne sono convinto e anche Massimo.

A proposito di ragion di Stato. Possiamo tutti insieme valutare quali potrebbero essere le ragioni di Stato per nasconderci il video integrale?

Ary_anna ha scritto: Punibile DA CHI?

Non ci scordiamo che è il Popolo che è Sovrano. Lo dice la nostra Legge Fondamentale.
.

Ary_anna ha scritto: Chi sta dalla sua parte, o perché comprato o perché colluso o perché ricattato/terrorizzato, può fare quello che vuole.
Nessuno oserebbe mettersi contro "quel" potere.

Mi ricorda un film, "The Net, intrappolata nella rete" con Sandra Bullock. Alla fine lei li sconfigge usando le loro stesse armi.
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@italofranc
Ragioni di stato potrebbero essere economiche politiche o di sicurezza nazionale

Ipotesi numero 1 fosse saltata uma bomba tenuta li dalla guerra fredda oltre la figura di merda che farebbe ip governo ci sarebbe pure l inquietante domanda puo risuccedere ancora? Ce ne sono altre? Si sa l esatta ubicazione di tutte...

Ipotesi numero 2
Hanno fatto crollare il ponte per neutralizzare una minaccia ben peggiore ( un personaggio sconosciuto tra le vittime un attentato terroristico o altro)

Ipotesi numero 3
Economica Semplicemente giro di soldi tra gronda demolizione appalti e ricostruzioni

A me sembra che un'ottima risposta alle vostre domande (ovviamente bisogna discuterne) l'abbia già data Gnaffetto, che conclude la sua serie di diapositive proprio indicando gli obiettivi di questa operazione:

"1) Rinazionalizzazione Autostrade per manutenzioni gravose (Pubblicizzazione perdite - Privatizzazione guadagni).
2) Piano di investimenti per manutenzione di 40 miliardi e conseguente lavoro per tutti.
3) Azzeramento dell'intralcio costituito dalle famiglie per l'abbattimento programmato del ponte con costruzione della Gronda e azzeramento delle resistenze politiche.
4) Strada spianata a qualsiasi livello, locale e psicologico, per qualsiasi intervento edilizio, anche a scapito del sociale."

Informazione alternativa SI, ma seria e corretta…….

Art. 329 Codice Procedura Penale
OBBLIGO del segreto.
1. Gli atti d'indagine compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria , le richieste del pubblico ministero di autorizzazione al compimento di atti di indagine e gli atti del giudice che provvedono su tali richieste sono coperti dal segreto fino a quando l'imputato non ne possa avere conoscenza e, comunque, non oltre la chiusura delle indagini preliminari.

Art. 684 Codice Penale
Pubblicazione arbitraria di atti di un procedimento penale.
Chiunque pubblica, in tutto o in parte, anche per riassunto o a guisa d'informazione, atti o documenti di un procedimento penale, di cui sia vietata per legge la pubblicazione è punito con l'arresto fino a trenta giorni o con l'ammenda da euro 51 a euro 258.

Visto che siamo ancora in fase preliminare e non ci sono “imputati” ma solo “indagati” che comprendono, guarda caso, membri del MIT, il Pubblico Ministero è obbligato al segreto per cui è del tutto scontato, legittimo e corretto che i video raccolti dalla P.G. non siano stati mostrati ne alla Commissione del Mit ne ad ALTRI, fino al termine delle indagini preliminari e i rinvii a giudizio.

Quello che, per me, NON va assolutamente bene è che siano stati divulgati video “taroccati” con il logo della Polizia Giudiziaria

lucignolo80

Ipotesi numero 4
Qualcuno vuole destabilizzare il paese che non vuole piegarsi alle regole Bilderberg

Fzappa
Quello che, per me, NON va assolutamente bene è che siano stati divulgati video “taroccati” con il logo della Polizia Giudiziaria

interessante quello che tu hai scritto.
Mi sembra di ricordare che qualcuno ha già fatto una azione giudiziaria in quel senso. Vado subito a ricercare l'articolo e poi ti richiamo.

Eccolo:
Al di là di poco probabili teorie del complotto, Luciano Consorti, direttore editoriale della testata giornalistica “Dipartimento Europeo Sicurezza Informazioni (D.E.S.I.)” ha depositato ieri, 6 settembre 2018 presso la Procura di Teramo un esposto relativo a possibili manomissioni del video che riprende il Ponte Morandi di Genova.

Cosa ne dici? Tutti i blog e i lettori di controinformazione possono appoggiare la DESI per dar peso al suo esposto?

italofranc ha scritto: lucignolo80

Ipotesi numero 4
Qualcuno vuole destabilizzare il paese che non vuole piegarsi alle regole Bilderberg

Magari, italofranc!
Sarebbe, nella disgrazia, l'ipotesi migliore: almeno sapremmo di avere dalla nostra parte il governo, visto che è l'esecutivo a piegarsi o non piegarsi alle regole Bilderberg (temo poi che si tratti di massoneria anche peggiore e più potente).
Purtroppo, però, sono in parecchi - fra cui lo stesso Gnaffetto - a dire che senza il tacito consenso/avallo, ovvero la complicità, o quanto meno la consapevolezza, del governo, questo atto scellerato non si sarebbe potuto compiere.
E' infatti impossibile che i servizi segreti, e quindi Salvini, non ne fossero al corrente, visto che praticamente questa gente ha preparato il tutto per settimane alla luce del sole.

Arianna
Si, Può darsi. Non puoi negare però che i populisti non stiano rompendo i coglioni agli speculatori. E’ d’ieri penso la notizia della conferenza stampa della Clinton contro il populismo di destra. Devi lasciare una porta aperta ad una eventuale mossa dall’esterno con il coinvolgimento di qualche partito d’opposizione a questo nuovo governo. Anch’io penso che a quest’ora Salvini sa tutto, ma puo’ anche darsi che lui non centri niente.
E' infatti impossibile che i servizi segreti, e quindi Salvini, non ne fossero al corrente, visto che praticamente questa gente ha preparato il tutto per settimane alla luce del sole.
E se questo possibile attentato fosse stato organizzato prima che Salvini prendesse il controllo dei nostri servizi segreti?
Mi piacerebbe sapere da voi il seguente:
Se avessi ragione di credere che Salvini è immacolato, mi potreste dire quali sarebbero secondo voi i motivi per non intervenire? Quali pericoli vorrebbe evitare? Per favore rispondetemi, è molto importante per me. Grazie.

La discussione improvvisamente langue...

La discussione langue perchè sono domande a cui non si può rispondere se non con congetture, a meno di non far parte del "giro".

Che Salvini, in qualità di politico più "anziano" della seconda repubblica, possa essere pulito e inconsapevole la vedo difficile. Al più in buona parte incosciente.
Ma è vero anche che di servizi deviati se ne parla da anni e non credo che la situazione sia migliorata col tempo.

I 5S da parte loro, penso che abbiano anche provato a lanciarsi in crociate che porteremmo avanti un po' tutti noi, ma poi hanno sbattuto con la realtà della situazione italiana, cioè di colonia straniera.
Probabilmente le conseguenze di prese di posizione contro tali interessi (tap, tav, f35, scie chimiche...) sarebbero molto più "devastanti" del chinare il capo e obbedire.

Nel merito specifico del Ponte Morandi, come per le torri gemelle, ammesso che di complotto si tratti, probabilmente ci sono stati interessi convergenti, politici ed economici, nazionali ed internazionali. Sicuramente molto più "alla buona" come la storia dei "misteri" italiani ci racconta.

Molto probabilmente anche nelle istituzioni più "piccole" il crollo dei vecchi partiti fa paura a molti e ci sta che si possano essere prestati ad insabbiare.
Ma perchè non limitarsi a nascondere i video, approfittando delle indagini come ci ricordava FZAppa, e magari "perderli" durante le indagini, invece di sputtanarsi alla grande pubblicando video manipolati spacciandoli per veri?

Che stiano provando, magari maldestramente come spesso le barzellette ci suggeriscono, a far fare un passo falso a qualcuno che sa, facendo passare l'idea che non sappiano nulla?

Resto dell’idea che se vogliamo sollecitare qualche risposta, dobbiamo trovare dei punti “inattaccabili”

Per esempio, Italofranc, hai qualche statistica sulle demolizioni, parlo dei tempi di crollo, tu che un po’ di mani in pasta ce le hai?

Arianna


La discussione improvvisamente langue...

E' normale. La più parte di noi dopo aver contribuito in 3 mesi d’analisi a mettere alla luce innumerevoli indizi che hanno permesso di ricostruire con due magnifiche simulazioni una più che probabile demolizione controllata, non sa più cosa fare per denunciare sta schifezza d’attentato.
Eppure sono convinto che non abbiamo perso il nostro tempo e possiamo fare ancora pressione ai magistrati.

Ish Bor


Per esempio, Italofranc, hai qualche statistica sulle demolizioni, parlo dei tempi di crollo, tu che un po’ di mani in pasta ce le hai?

Presente! Si, ne abbiamo già discusso. Ora vado a tirarti fuori cosa avevamo detto sulle statistiche quando ancora non facevi parte del forum. aspetta un momento!

Nel frattempo volevo chiedere a Aigor se avevamo esaminato il ruolo di questa Codacons:
Tritolo messo dai ‘pro-Gronda’ per spingere alla costruzione della nuova infrastruttura a Genova. È una delle ricostruzioni fantasiose apparse sul web a proposito del crollo del ponte Morandi. A parlarne, il Codacons con una nota. L’Associazione, si legge, “invierà alla Procura tutti gli elementi rinvenuti sul web che fanno riferimento a una spiegazione fantascientifica molto diffusa tra gli utenti – l’uso del tritolo da parte dei ‘pro-Gronda’ per incoraggiare la costruzione della nuova infrastruttura, specie alla luce della sparizione di 300 kg. di materiale esplosivo risalente a qualche giorno fa. Lo scopo della segnalazione è quello di valutare e semmai escludere questa ipotesi, che sta godendo di un grosso credito tra gli utenti del web-continua il comunicato
E' un depistaggio?

ish bor ha scritto: Ma perchè non limitarsi a nascondere i video, approfittando delle indagini come ci ricordava FZAppa, e magari "perderli" durante le indagini, invece di sputtanarsi alla grande pubblicando video manipolati spacciandoli per veri?

Ecco, è proprio questo il punto.
Per me un atteggiamento del genere è incomprensibile.
Pensate che per il secondo video della GdF ("l'uomo della nebbia") il pilone visibile pare non sia neppure la pila 9, bensì la 10...
Detto da un genovese.

Arianna

No, è stato appurato che è il pilone 9 senza dubbi.

Viadotto Cannavino nel Agosto del 1972, pile alte 120 metri!

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Il terreno dove iniziava una delle parti del viadotto ad un tratto ha ceduto sprofondando letteralmente sotto il peso di centinaia di tonnellate di cemento. Il contraccolpo del movimento franoso è stato tremendo: una intera metà del viadotto si è dapprima sollevata in aria (uno dei cinque piloni ha fatto da bilanciere) e poi è crollata a pezzi sulla sottostante strada statale 107 Silana-Crotonese e sul greto dell’omonimo torrente.
Nonostante il controcolpo subito dalla pila sottoposta a tremendi sforzi di tensione, taglio, torsione e reggendo mezza campata in sospensione, ha retto su i suoi 120 metri d'altezza.
Sembra che abbiano ricostruito una nuova campata sulla stessa pila e tuttora il viadotto è in esercizio, anche se in condizioni pietose.

Interessante questo video che prende in considerazione il treno che dalla stazione di Sanpierdarena alla 11:35 transita sotto il viadotto Morandi alla 11:37'' - 11:38'' e arriva a Genova Rivarolo alle 11:42 senza problemi, senza che nessun passeggero riporti qualche testimonianza. Possibile????



Possibile che nessun genovese che percorreva quel tratto in treno non possa dirci qualcosa?

Italofranc
Sul sito viaggiatreno.it si può vedere la cronologia. C'è un treno che ha fatto quella tratta alle 1129 -> 1133 poi ovviamente un buco di qualche ora fino alle 1525 -> 1529.