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Analisi crollo Ponte Morandi
FranZeta ha scritto: .
...Faccio notare che stando così le cose le responsabilità del gestore resterebbero anche se per assurdo risultassero vere le ricostruzioni di gnaffetto con n bombe che esplodono in sequenza e tirano giù tutto, perchè se il ponte fosse stato chiuso, come doveva, nessun automobilista sarebbe stato coinvolto. Nessuno SOPRA il ponte, perlomeno.
Sì, vabbè... e se non fosse stato neppure costruito, magari non si sarebbe neanche mai verificato alcun incidente sulle carreggiate del suo impalcato... :wave:
Ci facciano piuttosto vedere, finalmente, le videoriprese del crollo che hanno censurato, TUTTE e senza gli scandalosi taroccamenti propinatici (così, nel peggiore dei casi, almeno verifichiamo da dove effettivamente provenivano i famosi bagliori)!...
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FranZeta ha scritto: @FZappa
Innanzitutto, per quanto non sappia una cippa di diritto penale, so che il processo non è ancora iniziato, mentre Elsener è stato incaricato come perito poco dopo il crollo. Evidentemente dal giudice per le indagini preliminari, che non c'entra col giudice che poi presiederà il processo di primo grado. Questa che ti sei fatto è una tua impressione personale, peraltro a suo tempo sarà facilissima da verificare. Elsener non mi è sembrato però confuso: la faccenda del fulmine è corretta, i trefoli più l'armatura della struttura sono a tutti gli effetti un parafulmine, cioè un conduttore che si scarica a terra, difficile contestarlo. Quanto al coil, credo che tu non abbia colto il punto: quello che dice è che, siccome il carico non era oltre al limite consentito, il ponte doveva (per legge) reggerlo sia che fosse saldo sul tir sia che rotolasse sulla carreggiata, perchè se un ponte ha una portata massima di x tonnellate è tenuto a non crollare anche se le x tonnellate di carico vengono rilasciate in caso di incidente. Insomma, è il solito discorso della ridondanza.
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Per me, ci sono solo 2 modi per affrontare argomenti che non si conoscono: tacere o studiare.
Mi spiace ma non ho ne voglia ne tempo da perdere per spiegarti cos’è l’incidente probatorio o come è fatto un impianto di protezione scariche atmosferiche o l’effetto dinamico (non statico) di un coil che cade o perché l’acqua non può “ristagnare” a 45 m d’altezza e soprattutto non può corrodere solo i trefoli centrali di un fascio senza intaccare quelli esterni.
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ItalHik ha scritto: A dire il vero, non mi sembra che il documentario della televisione svizzera aggiunga granché a quello che già si conosceva della brutta fine del ponte Morandi... La tesi sostenuta è quella di sempre: crollo dovuto all'omessa/carente manutenzione , ovvero cedimento di uno strallo bacato e conseguente ineluttabile collasso di tutta la baracca…
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In realtà una novità è emersa e sarebbe anche grossa, se fosse vera.
L’ing Camomilla ha detto che sulla pila 11 c’erano “il 30% dei cavi principali TRANCIATI per corrosione”.
Quindi visto che sulla 11 c’erano solo 288 trefoli, significa che il ponte stava su con circa 200 trefoli e durante l’anno e mezzo di durata della riparazione non lo hanno chiuso ne ridotto la circolazione…… e, secondo Camomilla, i cavi tranciati li hanno VISTI non solo ipotizzati…….
Peccato che questa dichiarazione contrasti in pieno con le 3-4 relazioni che ci sono sul retrofitting della pila 11, COMPRESE quelle firmate anche dall’ing. Camomilla in cui non si parla mai di “cavi tranciati” ma solo di “degrado diffuso” e di “corrosione”.
La differenza mi sembra enorme……
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3aaa ha scritto: Vedo che l'animus pugnandi si mantiene vivace! Per amore di tranquillità resto fuori ma ogni tanto do una sbirciatina, in attesa di qualcosa di nuovo che non obblighi a polemizzare sul nulla. Vi consiglio di dare una occhiata al forum "salviamo il ponte morandi", ogni tanto si impara anche qualcosa, viste talune frequentazioni di alto livello tecnico. E poi più o meno tutti sono con nome e cognome, il che non guasta.
Non lo conoscevo
Ho sempre evitato di seguire le teorie di coloro che vogliono riparare e rimettere in funzione il ponte Morandi perché mi sembrano solo dei “nostalgici” fuori dal mondo………
Comunque hai ragione e qualcosa di interessante c’è ….. non tanto sul piano tecnico quanto su quello del gossip.
In particolare ci sono una serie di interventi di ing. Emanuele Codacci Pisanelli (è il progettista degli interventi sul Wadi Kuf e si definisce “allievo di Morandi”) che mi hanno lasciato assolutamente allibito.
Costui in un lungo intervento del 2 aprile spiega come l’iniezione dei cavi dello strallo ai tempi del Polcevera e della Magliana (65-67) avesse grandi problemi di affidabilità o meglio non funzionava. In pratica, per la catenaria durante il getto degli stralli, le guaine dei trefoli si rompevano e i cavi secondari non scorrevano più per cui la precompressione non funzionava, oltre al fatto che l’iniezione era incompleta, soprattutto in cima d’antenna dove si sono verificati i gravi problemi sulla pila 11 e forse anche sulla 9.
Da come lo dice, sembra che fosse presente e che fosse un problema ben noto a TUTTI fin dai tempi della costruzione ma poi si scopre che costui è nato nel 55 e si è laureato nel 79…….
Un’altra affermazione allucinante è che, nel periodo dell’intervento sulla 11, sulle pile 9 e 10 furono fatte solo indagini Rimt (di inaffidabilità dimostrata) e non fecero neppure i controlli a vista perché non fu montata la teleferica d’ispezione.
Il chè, almeno per la 10, è contraddetto dalle foto che mostrano i ponteggi Innocenti arrivare fino in cima per montare quei misteriosi collari.
Mah……
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Il primo incidente probatorio aveva lo scopo di determinare le PROVE delle condizioni delle strutture del ponte. Il giudice nomina 3 periti e invia i reperti ritenuti più significativi al laboratorio di Zurigo al cui interno opera Elsener.
E’ ovvio che, nel laboratorio, le “danze” sono state condotte da Elsener, al di là delle firme ufficiali (come procedere, che prove fare …..) ed è anche possibile che ci siano stati contrasti con gli altri 2 periti italiani (piccolo indizio: il perito che ha sostituito Elsener viene da Pisa come uno degli altri 2).
Al momento di andare in aula, confrontarsi e rispondere in contradditorio con i periti del P.M. e della difesa sulla famosa perizia di 170 pagine (che nessuno pubblica integralmente), che fa Elsener ??
SCAPPA e, quel che è peggio, sembra farlo in modo PREMEDITATO, come dimostrano le riprese di inizio dicembre fatte nel laboratorio con i reperti.
Quindi sembra che Elsener, già a dicembre, sapesse che NON si sarebbe presentato a rispondere di quanto stavano facendo nel suo laboratorio, lasciandoci le 170 pagine della perizia senza spiegazione alcuna.
Rimane sospesa per aria la domanda chiave: PERCHE’ questo comportamento ??
Certamente i reperti “più significativi” sono stati manipolati, tagliati, DISTRUTTI per una parte……
E’ certo che NON sono state fatte ne prove metallografiche ne frattografiche sulle superfici di rottura (le uniche che servono per risalire alle cause) ma, in compenso, è certo che sono state fatte analisi chimiche per le quali occorre distruggere il filo d’acciaio……..
Quindi sulle superfici di rottura dei trefoli e dei fili si sono limitati a “prove visive” (al massimo con microscopio ottico) per poi scrivere sulla tabella riepilogativa “frattura da taglio” o “frattura duttile”.
Il chè è francamente sconcertante
Il massimo (del minimo) comunque è rappresentato dalla “prova di flessione a mano” che consiste nel piegare con le 2 mani un filo per poi dare come risultato “il campione si è rotto senza preavviso. La rottura è stata accompagnata da un nitido rumore di spaccatura” (insomma ha fatto “crack”…).
E, ovviamente, ha fatto “crack” nella sezione più piccola ove c’era una forte corrosione a conca; il chè NON è avvenuto nella rottura dei trefoli dello strallo 132, che NON hanno ceduto nella sezione di minor resistenza (così riportava Il Sole nel primo articolo sulla perizia)
Che succede ora ??
In teoria è tutto valido; secondo me, in pratica, è assai probabile che il tutto “valga poco” ovvero che quanto fatto sia insufficiente o discutibile…..
Non mi stupirei che, per rispondere al secondo incidente probatorio (cause), vengano effettuate altre prove, da un’altra parte.
Il problema è che queste prove si potranno fare solo sui RESTI dei reperti che Elsener ci ha mandato indietro……..quello che è distrutto non c’è più.
Insomma, mi sa tanto che ci siamo fatti fregare dagli gnomi svizzeri e incomincio a temere che non ne verremo mai a capo…
P.S. Per me è più grave questo episodio che non i video “taroccati” perché i video integrali da qualche parte ci sono mentre i reperti distrutti lo sono PER SEMPRE…
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ItalHik ha scritto: ……………………………………………………………….
Ci facciano piuttosto vedere, finalmente, le videoriprese del crollo che hanno censurato, TUTTE e senza gli scandalosi taroccamenti propinatici (così, nel peggiore dei casi, almeno verifichiamo da dove effettivamente provenivano i famosi bagliori)!...
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Eccoti accontentato !!
Il Procuratore Cozzi dice che, nel secondo incidente probatorio (inizia il 2 maggio), “Verranno messi a disposizione i documenti video-fotografici utili ai periti per rispondere alle cause del crollo”
Voglio sperare che non succeda come la perizia di Zurigo e che, questa volta, qualcuno li pubblichi.
Chissà se anche questi saranno “taroccati”……..:cool:
Secondo me, non saranno risolutivi…….
genova.repubblica.it/hermes/outbox/2019/...a_lunghi_-224928876/
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FZappa ha scritto: Eccoti accontentato !!
Il Procuratore Cozzi dice che, nel secondo incidente probatorio (inizia il 2 maggio), “Verranno messi a disposizione i documenti video-fotografici utili ai periti per rispondere alle cause del crollo”
Accontentato sarò quando i documenti verranno messi a disposizione anche del pubblico e senza censure, ma credo che i tempi saranno... ancora lunghi se non addirittura infiniti... :snail:
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No no, invece sono molto interessato alle tue perle di onniscienza. Vediamo, qual è "l'effetto dinamico" del coil che casca? Qual è la velocità massima teorica che potrebbe raggiungere rotolando sulla strada, rispetto a quella che aveva sul camion, sapresti calcolarlo? Ma poi i carichi che deve sostenere un ponte stradale si intendono statici?FZappa ha scritto:
Per me, ci sono solo 2 modi per affrontare argomenti che non si conoscono: tacere o studiare.
Mi spiace ma non ho ne voglia ne tempo da perdere per spiegarti cos’è l’incidente probatorio o come è fatto un impianto di protezione scariche atmosferiche o l’effetto dinamico (non statico) di un coil che cade o perché l’acqua non può “ristagnare” a 45 m d’altezza e soprattutto non può corrodere solo i trefoli centrali di un fascio senza intaccare quelli esterni.
Le armature e i tiranti del ponte sono da considerarsi conduttori o isolanti? Nel primo caso, cosa esattamente gli impedirebbe di scaricare a terra un fulmine, qualora penetrasse all'interno della struttura? E ancora, qual è l'altezza massima alla quale l'acqua può ristagnare? Il mio tetto sarà a 10 metri e fino a lì sono sicuro che ha la possibilità di ristagnare, devo dedurne che la quota massima di ristagno è da qualche parte fra 10 e 45 metri? E soprattutto, mi spiace toglierti un'altra delle tue immotivate certezze, ma Elsener si riferiva all'armatura della guaina e della sella, quando parlava di ferri meno corrosi all'esterno (quindi non a quelli più esterni fra i tiranti veri e propri), nel video li indica anche col dito:
FranZη
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Grazie per la condivisione.
Mitakuye Oyasin
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
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Dai video pubblicati da Claudio Morgigno si nota che il Tir con cassone bianco e cabina blu scuro, dotato di dash cam e procedente verso la galleria in direzione Ventimiglia, quando inizia la curva alle 11.35.36 ancora sbanda (il serbatoio del gas a destra del viadotto oscilla fortemente all'interno dell'inquadratura), pur non essendo reduce da un sorpasso. Poi procedendo verso la galleria il conducente riesce a riprendere il controllo del mezzo grazie allo scemare dei colpi. Sulla corsia opposta dalle 11.36.00 diverse vetture iniziano frenare per poi quasi fermarsi o fare retromarcia già alle 11.36.30, l'istante in cui sembra avvenire il primo cedimento dell'impalcato ovest (sul margine sud). Il 16 Agosto un conducente dietro il camion della Basko ha dichiarato all'inviata Emanuela Rosi de La Nazione che "improvvisamente il ponte era sparito, ha cominciato a ondeggiare tutto, destra sinistra destra sinistra. Pioveva a dirotto, era tutto annebbiato" e un altro testimone scampato afferma "avevano paura che crollasse tutto, e da come ondeggiava prima poteva succedere davvero".
E invece si è strappato come una cerniera lampo proprio sul Polcevera a partire da Sud (l'ultimo colpo di vento da Sud si è sommato ai precedenti), forse a causa di una differente risonanza alla bomba d'acqua da parte dei due tratti (Ovest più elastico per i doppi pettini esili, Est meno elastico per i doppi pettini massicci). Venuta meno la cerniera sul Polcevera, lo strallo di Sud-Ovest per lo sforzo ed il rinculo susseguente è esploso non senza sfondare l'architrave della Torre 9. Il resto non poteva che rompersi come si è visto.
D'altra parte su Google Map si possono ancora ammirare delle sgranature da eccesso di compressione del calcestruzzo sugli spigoli dei piloni Sud-Ovest e Nord-Est della Torre 9, dovute a sollecitazioni analoghe subite dalla stessa negli anni passati. La sera prima non a caso una squadra di manutentori stava proprio lì.
Il nuovo progetto terrà conto che differenti elasticità potranno determinare in futuro lo stesso distacco? Non ho comunque notato nei progetti proposti alcun tirante lungo la direzione dei venti dominanti, cioè trasversale alla direzione di marcia.
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Sinceramente non ho le conoscenze per poter rispondere.
Sul fatto che la struttura fosse esile avrei qualche riserva, è anche vero che la risonanza è stata avanzata da altri utenti (Franz se non ricordo male) come possibile evento scatenante.
Io per ora rimango con Siviero: senza un "aiutino" il ponte non veniva giù (lui peraltro individua gli stessi punti che avevo indicato io in una mia ricostruzione: i sostegni obliqui sottostanti).
Ma è il mio parere, ovviamente opinabile.
Mitakuye Oyasin
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
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Aigor ha scritto:
Io per ora rimango con Siviero: senza un "aiutino" il ponte non veniva giù (lui peraltro individua gli stessi punti che avevo indicato io in una mia ricostruzione: i sostegni obliqui sottostanti).
Ma è il mio parere, ovviamente opinabile.
Più che opinabile, direi... Se devo far saltare un ponte fatto come il Morandi, l'aiutino la vado a mettere dove non si vede e ne basta poco, potendo far fare il resto del lavoro al ponte stesso, in modo che nessuno si accorga di nulla, se non - a crollo avvenuto - ammettendo la possibilità di un attentato, e quindi esaminando accuratamente eventuali video del crollo ed effettuando subito opportune indagini chimico-fisiche in particolare sui resti dei lunghi tratti d'impalcato (da dieci a venti metri, mica decimetri!) che sono andati stranamente sbriciolati...
Per far saltare i puntoni (sezione minima 120x200 cm ...) ci sarebbe voluto un "aiutone" e messo per di più davanti agli occhi di tutti...
![[img](https://i.postimg.cc/ydCCzjFT/IP1-IP2.jpg)
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Il video di Morgigno è stato appena rimosso dal tubo: 'Questo video non è più disponibile a causa di un reclamo per violazione del copyright da parte di GenovaQuootidiana' (manco a scrive so' boni, riporto testualmente...). Lo stavo finendo di vedere, 'tacci loro!
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“Language is a virus from outer space” - William S. Burroughs
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FranZeta ha scritto:
No no, invece sono molto interessato alle tue perle di onniscienza. ……………………………………………..FZappa ha scritto:
Per me, ci sono solo 2 modi per affrontare argomenti che non si conoscono: tacere o studiare.
Mi spiace ma non ho ne voglia ne tempo da perdere per spiegarti cos’è l’incidente probatorio o come è fatto un impianto di protezione scariche atmosferiche o l’effetto dinamico (non statico) di un coil che cade o perché l’acqua non può “ristagnare” a 45 m d’altezza e soprattutto non può corrodere solo i trefoli centrali di un fascio senza intaccare quelli esterni.
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Se non vuoi studiare, LEGGI almeno i post a cui vuoi rispondere ……
Replay.
“Mi spiace ma non ho ne voglia ne tempo da perdere per spiegarti cos’è ………”
Comunque sono magnanimo e ti lascio un’altra “perla di onniscenza”
“Quando il dito indica la luna, lo sciocco guarda il dito” (antico proverbio cinese)
Se hai dubbi, in questo caso, “la luna” è il COMPORTAMENTO di Elsener con la fuga premeditata, dopo aver distrutto parte dei reperti, facendo prove e analisi probabilmente inadeguate, mentre “il dito” sono alcune sciocchezze dette dallo stesso Elsener nell’intervista (numero fili, fulmine, coil, corrosione solo al centro, ecc.)
Decidi tu cosa “guardare”……….
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valbor_X ha scritto: Buongiorno a tutti.
Il video di Morgigno è stato appena rimosso dal tubo: 'Questo video non è più disponibile a causa di un reclamo per violazione del copyright da parte di GenovaQuootidiana' (manco a scrive so' boni, riporto testualmente...). Lo stavo finendo di vedere, 'tacci loro!
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Il video di Morgigno è disponibile alla pagina
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2205...6&id=403089203093960
Mi sembra un lavoro interessante, anche se con alcuni errori, ma il difetto principale è che è DEL TUTTO INCOERENTE.
Il video inizia con una notevole intervista, di marzo 2018, a Marcello Foa (che poi diventerà presidente Rai in quota M5S-Lega) che spiega come hanno origine e si sviluppano le “grandi manipolazioni” dell’opinione pubblica.
Foa, tra l'altro, afferma (min 1 circa e ripetuto a min 53-54): “Se chi è dentro le istituzioni comunica in maniera corretta, avrai informazioni corrette, se comunica in maniera manipolata, abusiva, orientando in maniera strumentale le informazioni in suo possesso, il risultato sarà che le informazioni che vengono date ai giornalisti hanno l’apparenza della neutralità istituzionale ma in realtà orienteranno l’opinione pubblica……….Le grandi manipolazioni nascono quando sono progettate e gestite all’interno delle istituzioni”
Si può condividere o meno queste affermazioni, ma visto che Morgigno le condivide, NON PUO’ DIMENTICARE il tutto e citare solo articoli di giornali o di televisione come se all’origine delle manipolazioni ci fossero solo i “media”.
E’ l’esatto contrario di quanto afferma Foa.
Infatti Morgigno dimentica le affermazioni di Toninelli al TG1 delle 13,30 del 14 agosto e le affermazioni dei novelli geni dell’ingegneria nelle 24 ore successive (Di Maio e Salvini) secondo cui tutte le colpe sono di Aspi per carenza di manutenzione nonchè tutto l’operato del Governo successivo ( lettere di revoca, Decreto Genova, assenza di gare, ecc… - salvo un fugace accenno alla fine ma come conseguenza non come origine).
Per non parlare dei video “taroccati” che certamente non sono stati diffusi dai media bensì dalle “istituzioni”.
Quindi, SE è vero quanto dice Foa e SE è vero che si tratta di una “grande manipolazione”, l’unica conclusione COERENTE dovrebbe essere che si tratta di una manipolazione “progettata e gestita all’interno delle istituzioni” ai più alti livelli.
Ma questo Morgigno si guarda bene dal dirlo: per lui sembra che i colpevoli siano solo i “media” in netta contraddizione con quanto afferma Foa.
Inoltre, una grande manipolazione deve avere uno scopo, altrimenti “cui prodest”??
Quando, alla fine del video (min 52 circa), Morgigno afferma (giustamente) : “La torta sul tavolo è immensa….. un affare da centinaia di milioni di euro………” viene naturale pensare che questo potrebbe essere lo SCOPO della “grande manipolazione”, sempre SE è vero che è stata “progettata e realizzata dalle istituzioni” ai più alti livelli.
Ma anche su questo Morgigno tace come se, lanciata la pietra, abbia qualche timore a mostrare la mano ….
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Ma anche su questo Morgigno tace come se, lanciata la pietra, abbia qualche timore a mostrare la mano
E' possibile che sia questo il motivo... sono tempi nei quali bisogna misurare i propri passi, pertanto potrebbe essere un "dire e non dire" voluto.
Ma è solo il mio pensiero
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Lucignolo80 ha scritto: Dall inizio di sta storia centinaia di persone hanno visto un lampo colpire il ponte ora dopo questa manipolazione mediatica o non ricordano o vogliono dimenticare oppure non sanno piu bene cosa hanno visto.ma è mai possibile?
Ci sono sicuramente parecchi automobilisti che, percorrendo le due strade al lati del Polcevera, devono aver visto abbastanza chiaramente cadere il ponte (in particolare quelli che vi si avvicinavano stando però ancora un po' indietro, a qualche centinaio di metri di distanza), per non parlare degli scampati dell'AMIU che non possono non aver visto né sentito alcunché... possibile che di/da tutti costoro non si riesca a sapere qualcosa di preciso sulla dinamica del crollo?...
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Paura di cosa, non siamo in una... :hatchet: Libera Democrazia?...Lucignolo80 ha scritto: Credo molti abbiano paura... anzi ne sono certo. Nessuno vuole parlare piu di questa storia qui.
E comunque quando si vuole veramente, un modo per far trapelare i fatti si trova sempre...
Lucignolo80 ha scritto: Intanto segnalo a tutti voi che siete ancora interessati che google earth ha aggiornato l immagine del ponte che appariva ancora intero. la foto satellitare attuale in cui si vedono le macerie è probabilmente stata fatta pochi giorni dopo il crollo. Infatti Sono ancora presenti i mezzi dei pompieri sul lato del polcevera
La nuova ripresa (neanche a dirlo di pessima qualità...) si vede solo fino a un certo ingrandimento - così almeno succede col mio computer, e mi piacerebbe sapere se è lo stesso con i vostri - oltre il quale... il ponte risuscita (addirittura "retrodatato" a prima che iniziassero i lavori per l'installazione del carro-ponte...) e buonanotte ai suonatori!... :laugh:
Peccato, perché col massimo ingrandimento avremmo forse potuto chiarire uno dei misteri del crollo, ma probabilmente dare finalmente un'occhiatina più da vicino al traverso est messo per bene a nudo sarebbe stato troppo sconveniente, e qualcuno avrà preteso il parental control... :hammer:
![[img](https://i.postimg.cc/j5rtS1KQ/MCR.jpg)
(Ma cosa ci sarà mai stato di così imbarazzante, in questa immagine, da doversi addirittura prendere il disturbo di farne limitare qualità e ingrandimento?...) :poop:
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Provando tuttavia a richiamare la versione prospettica delle riprese... mi ha riproposto la solita minestra riscaldata...
![:-D :-D](/bigsmile.gif)
![[img](https://i.postimg.cc/ncfrPy0R/MCR3.jpg)
Il traverso appare comunque letteralmente macellato dai solerti "recuperatori di reperti", rispetto a come si presentava prima del loro intervento (non si capisce più niente, neanche se sia ancora presente o meno l'attacco dello strallo nord-est, che all'epoca appariva ancora in loco e in buone condizioni)... :blank:
![[img](https://i.postimg.cc/PfbHm4Xr/TVS.jpg)
(Immagine... "di repertorio", la freccia si riferisce al commento originale di ormai mesi fa...)
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(Non ho naturalmente idea se sia o meno la solita bufala...)
Un po' intimista ed autocelebrativo, se vogliamo, ma, almeno per quantità e qualità di immagini e testimonianze (alcune anche inedite, mi sembra), probabilmente il reportage più interessante tra quelli finora realizzati; ci sono tra l'altro il racconto più prolisso del Capello (che ripete d'esser volato giù dal ponte percorrendo un tratto di strada in pendenza che chiama "rampa") e, all'inizio del documentario, due (ulteriori) testimoni che confermano il crollo del ponte preceduto da boato... Non mi è chiaro tuttavia cosa sia successo dopo la (apparente) conclusione del servizio: c'è stata forse una replica per colmare una lacuna lasciata da qualche altra sezione censurata all'ultimo momento? :blank:
P.S. - Per i signori complottisti... nada de nada, ipotesi e questioni tecniche relative al ponte non sono state purtroppo minimamente prese in considerazione (la Tiguan bianca del capello, comunque, è già dentro l'impalcato quando ancora piove, quindi... nessun stravagante e avventuroso "trasbordo"!)... :baby:
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