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Terra Piatta
incredulo ha scritto: Questo lo sapevamo già.
E' stato detto da Mullin stesso nel suo video ed è stato confermato anche dagli approfondimenti successivi, anche miei, che hanno descritto cosa sia la temperatura cinetica e come si riesca a calcolarla.
Qui siamo già tutti d'accordo.
Se fossimo d'accordo su questo non ci sarebbe nient'altro di cui parlare...
Per cui queste molecole non sarebbero molecole stazionarie in quegli strati dell'atmosfera, ma sarebbero molecole di gas che provengono dagli strati inferiori dell'atmosfera che poi tornano più in basso dopo avere perso parte della loro energia cinetica.
Hai qualche link a supporto di questo? Non è obbligatorio eh, chiedo solo. :wink:
No, questa è Fisica di base, tutte le molecole degli strati più bassi che hanno energia in eccesso o cozzano contro altre molecole andando verso il basso oppure devono per forza andare in alto (precisiamo: la loro velocità deve avere una componente non nulla diretta verso l'alto), quelle con velocità maggiori a quella di fuga si perdono nello spazio, le altre si fanno un giro negli strati superiori. Siccome 1000 e passa gradi di temperatura corrispondono a velocità delle molecole nell'ordine di 1 Km/s, le particelle tenderanno a non sostare troppo a lungo in questa fascia, anche perchè sono così sparse da interagire pochissimo fra loro.
Questo era chiaro già da un po' FranZeta.
Quindi la temperatura esterna deve essere più bassa della temperatura irraggiante della ISS o no?
Perchè io avevo sostenuto questo, puoi controllare.
Io parlavo della temperatura dello strato esterno della stazione spaziale, mi riferivo ai pannelli esterni. Quello che c'è fuori è a tutti gli effetti vuoto spinto, anche se non assoluto, ma solo poco più denso del mezzo interplanetario. Se lo consideriamo per quello che è, cioè praticamente il vuoto, è immediato convincersi che non ha senso parlare di "temperatura esterna", e se proprio vogliamo dargli un valore è di 3°K, la temperatura della radiazione di fondo*.
Però sul mare abbiamo l'effetto curvatura terrestre, checchè ne dicano i terrapiattisti, che impedisce la visuale a lungo raggio, mentre nello spazio, guardando verso la Terra, la visuale è completamente sgombra, tanto che riconosciamo la forma delle terre emerse da 400km di distanza.
Considerando che i satelliti che orbitano sono nell'ordine di una decina di migliaia, forse, dico forse qualcuno poteva anche essere visibile, dico male?
Sì, perchè sono distribuiti su tre dimensioni, non solo su due come sulla superficie del mare, inoltre la terra costituisce un orizzonte anche per la ISS, a 400 km la linea d'orizzonte si trova a 2300 km di distanza, quindi buona parte dei satelliti sono nascosti in ogni istante dalla terra. Comunque vorrei far notare che un satellite è un oggetto molto piccolo e molto scuro, a meno che non stia riflettendo la luce solare direttamente nella direzione dell'osservatore. Ho fatto non per nulla l'esempio del telescopio, io non ne ho mai visto uno senza andarlo a cercare appositamente, e anche in quel caso non senza difficoltà.
Per quale motivo il pianeta Mercurio non si scalda oltre i 450°C e la ISS dovrebbe arrivare a 2000°C, pur essendo all'interno dello scudo magnetico terrestre e quasi 3 volte più lontana dal sole? Alla distanza di Mercurio l'intensità della radiazione solare per m^2 è circa 7 volte maggiore.
Non ho certamente sostenuto questo FranZeta.
E io non sostengo che lo hai sostenuto, è solo una dimostrazione del fatto che quello che vai sostenendo è contraddetto dall'esperienza. Possiamo considerare un dato empirico quello che il rivestimento della ISS non possa superare la temperatura massima della superficie di Mercurio, dato che riceve molta meno radiazione solare (e dato che si suppone costruita con materiali più riflettenti della semplice roccia)? Sempre sostenendo che Mercurio esista, s'intende....Tra l'altro Mercurio è decisamente fuori scala per un confronto, sarebbe molto più logico prendere come paragone i 120°C del suolo lunare, alla stessa distanza dal sole della ISS.
Per il resto vedo che Kamiokande ha già dato risposte esaurienti corredate di esempi. Solo una cosa aggiungerei: mi pare che ci sia una deriva OT, forse sarebbe il caso di traslocare tutta la discussione sull'esistenza o meno della ISS in un apposito 3d.
*Chiariamo: temperatura=energia cinetica media delle molecole (teoria cinetica dei gas, in realtà si tratta di proporzionalità e non uguaglianza, ma per noi fa lo stesso, basterebbe cambiare la scala del termometro), nel vuoto non ci sono molecole, e la temperatura di un corpo in queste condizioni tenderebbe allo zero assoluto. Il vuoto è comunque permeato dalla radiazione cosmica di fondo, questa radiazione corrisponde a quella emessa da un corpo nero alla temperatura di circa 3°K, dunque un corpo nel vuoto assoluto e in assenza di fonti di energia tenderà a questa temperatura.
FranZη
- Ghilgamesh
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Incredulo Guarda che eri tu che sostenevi che i Pianeti non restituiscono il calore del Sole, non io.
Incrè, come avevo (invano) provato a spiegarti, la mia era una citazione di una frase più lunga di un altro (che potevi tornare indietro a leggere per intero, se non c'avevi capito nulla), che spiegava bene come il discorso del video fosse una cazzata, MA la "mia" frase era questa: "la terra, cosí come gli altri pianeti, potendo solo assorbire energia dal sole senza cederla (visto che nello spazio non c'é aria), continuerebbe ad aumentare di temperatura fino alla sua distruzione."
CONTINUEREBBE, NON continua, la sai la differenza?
E secondo te, per me, la terra è DISTRUTTA?
Rispondevo all'ignorante del video che sostiene che sull'ISS il calore non si può dissipare perchè è nello spazio ... se tu leggi (o capisci) un post ogni due tre, il problema è tuo...
Ho solo detto che la composizione dei raggi solari che arrivano sulla Terra non sono quelle che arrivano sulla ISS, perchè la Terra è protetta dall'atmosfera e ti ho anche linkato la spiegazione.
Si, ma ancora NON ci hai detto COME la terra, dissiperebbe il calore in eccesso ... trova una risposta, e APPLICALA anche alla ISS ... è UGUALE!
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
www.universetoday.com/77070/how-cold-is-space/#
EDIT:Come si caricano le foto avendo i link di imageshack?Grazie
Ci sono due giorni l'anno in cui si forma una coincidenza fra la città di Sidney e di Dakar.A Sidney il sole sorge mentre a Dakar nello stesso momento tramonta.Problema:su una terra sferica questo può accadere viste le posizioni delle città sul globo anche inclinando l'asse?Nello stesso momento il Sole nelle due città è tagliato a metà dall'orizzonte,essendo i raggi paralleli inclinando l'asse si forma questa condizione?
FranZeta ha scritto:
incredulo ha scritto: Questo lo sapevamo già.
E' stato detto da Mullin stesso nel suo video ed è stato confermato anche dagli approfondimenti successivi, anche miei, che hanno descritto cosa sia la temperatura cinetica e come si riesca a calcolarla.
Qui siamo già tutti d'accordo.
Se fossimo d'accordo su questo non ci sarebbe nient'altro di cui parlare...
Per cui queste molecole non sarebbero molecole stazionarie in quegli strati dell'atmosfera, ma sarebbero molecole di gas che provengono dagli strati inferiori dell'atmosfera che poi tornano più in basso dopo avere perso parte della loro energia cinetica.
Hai qualche link a supporto di questo? Non è obbligatorio eh, chiedo solo. :wink:
No, questa è Fisica di base, tutte le molecole degli strati più bassi che hanno energia in eccesso o cozzano contro altre molecole andando verso il basso oppure devono per forza andare in alto (precisiamo: la loro velocità deve avere una componente non nulla diretta verso l'alto), quelle con velocità maggiori a quella di fuga si perdono nello spazio, le altre si fanno un giro negli strati superiori. Siccome 1000 e passa gradi di temperatura corrispondono a velocità delle molecole nell'ordine di 1 Km/s, le particelle tenderanno a non sostare troppo a lungo in questa fascia, anche perchè sono così sparse da interagire pochissimo fra loro.
Questo era chiaro già da un po' FranZeta.
Quindi la temperatura esterna deve essere più bassa della temperatura irraggiante della ISS o no?
Perchè io avevo sostenuto questo, puoi controllare.
Io parlavo della temperatura dello strato esterno della stazione spaziale, mi riferivo ai pannelli esterni. Quello che c'è fuori è a tutti gli effetti vuoto spinto, anche se non assoluto, ma solo poco più denso del mezzo interplanetario. Se lo consideriamo per quello che è, cioè praticamente il vuoto, è immediato convincersi che non ha senso parlare di "temperatura esterna", e se proprio vogliamo dargli un valore è di 3°K, la temperatura della radiazione di fondo*.
Però sul mare abbiamo l'effetto curvatura terrestre, checchè ne dicano i terrapiattisti, che impedisce la visuale a lungo raggio, mentre nello spazio, guardando verso la Terra, la visuale è completamente sgombra, tanto che riconosciamo la forma delle terre emerse da 400km di distanza.
Considerando che i satelliti che orbitano sono nell'ordine di una decina di migliaia, forse, dico forse qualcuno poteva anche essere visibile, dico male?
Sì, perchè sono distribuiti su tre dimensioni, non solo su due come sulla superficie del mare, inoltre la terra costituisce un orizzonte anche per la ISS, a 400 km la linea d'orizzonte si trova a 2300 km di distanza, quindi buona parte dei satelliti sono nascosti in ogni istante dalla terra. Comunque vorrei far notare che un satellite è un oggetto molto piccolo e molto scuro, a meno che non stia riflettendo la luce solare direttamente nella direzione dell'osservatore. Ho fatto non per nulla l'esempio del telescopio, io non ne ho mai visto uno senza andarlo a cercare appositamente, e anche in quel caso non senza difficoltà.
Per quale motivo il pianeta Mercurio non si scalda oltre i 450°C e la ISS dovrebbe arrivare a 2000°C, pur essendo all'interno dello scudo magnetico terrestre e quasi 3 volte più lontana dal sole? Alla distanza di Mercurio l'intensità della radiazione solare per m^2 è circa 7 volte maggiore.
Non ho certamente sostenuto questo FranZeta.
E io non sostengo che lo hai sostenuto, è solo una dimostrazione del fatto che quello che vai sostenendo è contraddetto dall'esperienza. Possiamo considerare un dato empirico quello che il rivestimento della ISS non possa superare la temperatura massima della superficie di Mercurio, dato che riceve molta meno radiazione solare (e dato che si suppone costruita con materiali più riflettenti della semplice roccia)? Sempre sostenendo che Mercurio esista, s'intende....Tra l'altro Mercurio è decisamente fuori scala per un confronto, sarebbe molto più logico prendere come paragone i 120°C del suolo lunare, alla stessa distanza dal sole della ISS.
Per il resto vedo che Kamiokande ha già dato risposte esaurienti corredate di esempi. Solo una cosa aggiungerei: mi pare che ci sia una deriva OT, forse sarebbe il caso di traslocare tutta la discussione sull'esistenza o meno della ISS in un apposito 3d.
*Chiariamo: temperatura=energia cinetica media delle molecole (teoria cinetica dei gas, in realtà si tratta di proporzionalità e non uguaglianza, ma per noi fa lo stesso, basterebbe cambiare la scala del termometro), nel vuoto non ci sono molecole, e la temperatura di un corpo in queste condizioni tenderebbe allo zero assoluto. Il vuoto è comunque permeato dalla radiazione cosmica di fondo, questa radiazione corrisponde a quella emessa da un corpo nero alla temperatura di circa 3°K, dunque un corpo nel vuoto assoluto e in assenza di fonti di energia tenderà a questa temperatura.
Ottimo FranZeta, discorso chiuso.
Adesso almeno sappiamo che in quelle zone dell'atmosfera terrestre non ci sono affatto quei 1000/1800 gradi di temperatura di cui si parla dovunque, ma sappiamo che quegli strati atmosferici, sono composti principalmente di vuoto cosmico e che le altre radiazioni elettromagnetiche lì presenti assorbite dalla ISS, non sono in grado di interferire significamente nell'equilibrio termico della ISS stessa.
Ciao :wave:
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
Vabbè, buona continuazione.
grazie per il contributo, davvero utile.
Incrè, come avevo (invano) provato a spiegarti, la mia era una citazione di una frase più lunga di un altro (che potevi tornare indietro a leggere per intero, se non c'avevi capito nulla), che spiegava bene come il discorso del video fosse una cazzata, MA la "mia" frase era questa: "la terra, cosí come gli altri pianeti, potendo solo assorbire energia dal sole senza cederla (visto che nello spazio non c'é aria), continuerebbe ad aumentare di temperatura fino alla sua distruzione."
Gilgamesh, ancora lì stai?
La tua frase è una cazzata, perchè sulla Terra l'aria c'è.
Se volevi contestare "l'ignorante del video" come scrivi tu, non lo puoi fare con un discorso più ignorante del suo.
Ti è chiaro il concetto o vuoi un disegnino?
Si, ma ancora NON ci hai detto COME la terra, dissiperebbe il calore in eccesso ... trova una risposta, e APPLICALA anche alla ISS ... è UGUALE!
Ti ripeto che sulla Terra, l'aria c'è.... :laugh:
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
Sertes ha scritto: OT: E' veramente molto deprimente che ad un mese dal 15° anniversario degli attacchi dell'undici settembre preferiate passare il tempo a discutere di minchiate piuttosto che organizzare qualcosa per l'anniversario, fosse anche solo una traduzione o un volantino (non dico un evento o una proiezione, eh!)
Vabbè, buona continuazione.
E tu dove sei tutti i giorni Sertes, non sei qui dentro come noi a scrivere?
Queste qui sopra saranno minchiate per te, ma invece non lo sono affatto.
Perchè qualcuno si potrebbe chiedere come può l'ISS rimanere lassù in un luogo dove si afferma che ci siano temperature da altoforno e farsi idee sbagliate.
Sapere che non è affatto così e anche il perchè non è affatto così, serve a dare una corretta informazione agli altri.
Poi, come ti permetti di dire ciò che hai detto senza sapere un cazzo di quello che facciamo ogni giorno al di fuori di LC per far capire agli altri in quale specie di Matrix siano confinati?
Cos'è, dopo l'11/9 ci dobbiamo fermare nell'approfondire altre questioni che potrebbero servire ad aprire gli occhi ad altri oppure portare la coscienza a nuove scoperte?
Allora chiudiamo tutti i forum a questo punto, sono tutte perdite di tempo per i grandi professori di LC.
Non ho parole...., ci mancava il cazziatone dell'altro professore per completare questo bel quadretto... :blank:
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
- Ghilgamesh
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E'Si, ma ancora NON ci hai detto COME la terra, dissiperebbe il calore in eccesso ... trova una risposta, e APPLICALA anche alla ISS ... è UGUALE!
incredulo ha scritto:
Ti ripeto che sulla Terra, l'aria c'è.... :laugh:
Come l'aria possa dissipare calore NELLO SPAZIO, visto che secondo alcuni geni la cosa è IMPOSSIBILE, risulta ancora un mistero ... hai solo spostato il problema (e la risposta) ...
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
siamo già nella cacca sul pianeta, ma se la terra fosse veramente piatta e con il cupolone, allora lo saremmo ancora di più
Terra piatta satelliti foto filmati NASA
Terra piatta curvatura
Terra piatta modelli
Terra piatta prove
Terra piatta storia religione filosofia
- invisibile
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...come fa il "buon" Dubay d'altronde :wink:
Plinio ha scritto: C'è qualche Terrapiattista di buon cuore che potrebbe spiegarmi come siano possibili le eclissi di Luna in una Terra piatta?
Geocentrico si terra piatta non so.Comunque hai una bella pretesa che in 5 anni abbiano risolto ogni aspetto del sistema TP.
Qui spiegano il moto ma non le cause dell'eclisse.
- invisibile
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xpi ha scritto: Comunque hai una bella pretesa che in 5 anni abbiano risolto ogni aspetto del sistema TP.
Guarda che al momento non è ''risolto'' assolutamente nulla.
Quella delle eclissi di Luna è solo una delle cose inspiegabili che i terrapiattisti evitano come la peste, a meno di tirare fuori quella cosa di corpi celesti invisibili che magicamente provocano il fenomeno... ma così possiamo dire che è la fata turchina eh.
Non c'è un singolo tema che sta in piedi, mentre per la terra palla ce n'è in abbondanza.
- Ghilgamesh
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Cosa verificaile facilmente in questi giorni, basta mettere le olimpiadi e notare che quando da noi è notte, da loro è giorno ... è un trucco anche quello?
In realtà sono in differita ma ci stanno facendo lo scherzone?
Comunque potete verificare anche da voi, cercate qualche brasiliana in una chat e chiedetele di accendere la webcam quando da voi è giorno ... (si proprio n trovate gnente de mejio da facce co sta brasiliana! ^__^)
Questo come lo spiegano?
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
Ghilgamesh ha scritto: Manca anche un altro "particolare" abbastanza importante ... se la terra è piatta e i fotoni ... scusate, mi esprimo in modo da farmi capire anche dai terrapiattisti, e i raggi solari viaggiano in linea retta ... come è possibile che nello stesso momento sia notte qui e giorno da un altra parte?
Immagino che tu conosca la posizione del Sole nel modello Terra piatta:
banjovalle.files.wordpress.com/2016/02/s...flat.jpg?w=353&h=353
Quindi la risposta alla tua domanda sta nella figura.
xpi ha scritto: Qui spiegano il moto ma non le cause dell'eclisse.
Grazie, conosco il moto. 13 minuti di nulla.
- Ghilgamesh
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Plinio ha scritto:
Ghilgamesh ha scritto: Manca anche un altro "particolare" abbastanza importante ... se la terra è piatta e i fotoni ... scusate, mi esprimo in modo da farmi capire anche dai terrapiattisti, e i raggi solari viaggiano in linea retta ... come è possibile che nello stesso momento sia notte qui e giorno da un altra parte?
Immagino che tu conosca la posizione del Sole nel modello Terra piatta:
banjovalle.files.wordpress.com/2016/02/s...flat.jpg?w=353&h=353
Quindi la risposta alla tua domanda sta nella figura.
Scusa, COME la figura risponderebbe alla domanda?
Considerando che i raggi solari (fotoni) viaggiano molto veloci (alla velocità della luce, cosa verificabile da chiunque) ANCHE se fosse come nel disegnino, ci potrebbe essere al massimo una differenza di qualche secondo, NON delle ore o una differenza notte/giorno!
E per quale astruso motivo il sole avrebbe un raggio di illuminazione così limitato? Visto che come detto, i "raggi solari" viaggiano in linea retta e se nulla interrompe il loro cammino, continuano all'infinito?
(spero apprezziate e capiate che ho usato termini comprensibili anche ai diversamente colti ... non vorrei sentire altre storie come quelle sollevate da incredulo ... grazie)
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
Esattamente come i no-planers usano il mio capitolo sulle velocità impossibili per dire "visto che non c'era nessun aereo? Quello era per forza un ologramma!"
Che paura...
L'esperimento è stato fatto con un laser, viene anche debunkato un esperimento laser fasullo mandato in onda sulle tv americane (presumo). Molto interessante.
Questo video mostra un missile lanciato nello spazio con 2 telecamere che riprendono l'impatto con il "cielo", molto interessante il suono d'impatto.
In questo video ecco che un utente ha calcolato qualcosina di interessante partendo proprio dal video precedente.
Redazione ha scritto: C'è una cosa che mi terrorizza: se per caso il mio film sul moonhoax avesse successo, verrebbe subito "adottato" dai flat-earthers per dire: "Visto che non siamo mai andati sulla luna? Andarci infatti è impossibile, PERCHE' LA TERRA E' PIATTA!"
Esattamente come i no-planers usano il mio capitolo sulle velocità impossibili per dire "visto che non c'era nessun aereo? Quello era per forza un ologramma!"
Che paura...
Credo che sarà inevitabile anche se useranno il video per dimostrare l'inesistenza dei satelliti.
Comunque un bel FLAT EARTH accanto al titolo lo metteranno di sicuro anche per indirizzare la ricerca su You Tube.
Senza flat earth!