COVID: Il numero dei morti

ildieffe ha scritto: Se per assurdo in Italia ci fossero 60.000.000 di contagiati con una letalità solo dell'1%, avremmo ben 600.000 decessi. Dato che la mortalità a causa del coronavirus è stata di gran lunga maggiore rispetto alle normali influenze, gli altri aspetti passano in secondo piano
(...)
I 50000 morti ufficiali in più che ci saranno in tre mesi sono un macigno che non ammette repliche: sei tu che trolli di dati gonfiati quando la realtà va in tutt'altra direzione.

Capisco che non tutti possano aver studiato analisi numerica, però la letalità è un risultato, non un fatto. Devi procedere alla rovescia di come ti consigliano i mainstream media.
Infatti se prendi i 35.000 morti ufficiali + 50.000 morti istat e dividi quel numero per 60 milioni di cittadini italiani tutti già toccati dal virus questo fa una letalità di 0,14% che è TOTALMENTE ingiustificata per bloccare il paese 3 mesi ed imporre pratiche sanitarie inutili e dannose come la reclusione in casa, la mascherina, i guanti, il vaccino anti-influenzale, la paura mediatica 24/7, spingere alla delazione di chi sgarra, lo spionaggio con droni, satelliti e posti di blocco nelle strade, l'obbligare all'autocertificazione illegale, gli artigiani che si umiliano andando a chiedere il sussidio allo stato. Tutto questo perchè il "raffreddore 2020 con nome diverso" ammazza gli ottantenni con 3 patologie gravi + quei poveri sfigati che ce l'avrebbero fatta ma sono stati messi in terapia intensiva ed intubati.

Hai capito quanto sono preoccupati per noi? Per i 49.000 morti l'anno di INFEZIONI OSPEDALIERE non s'è mossa una foglia, per il Covid-19 blocchiamo il paese e sospendiamo la Repubblica.

Dai valà.

ildieffe ha scritto: Dato che la mortalità a causa del coronavirus è stata di gran lunga maggiore rispetto alle normali influenze, gli altri aspetti passano in secondo piano

insomma... considerando che la mortalità, PRIMA della prigionia era inferiore rispetto agli anni precedenti, il perchè abbiano chiuso tutto, dovrebbe essere in primo piano!

Preveggenza?
O più semplicemente li hanno fatti morire?
Conoscevo due persone che dovevano curarsi per il cancro e che, causa covid, non gli hanno fatto più nulla per due mesi ... e ora sono morti!

Colpa del covid... o di chi ci ha fatto TERRORISMO sopra?

covidmetrics.com/it/paese/bielorussia [/quote]

io non vorrei offendere nessuno pero' poi quando leggo queste cose cose o qualcuno sta prendendo per il culo oppure ci si e' dimenticati di accendere il cervello:

ildieffe ha scritto:
Il motivo è che la letalità è un falso problema perché quello che conta è la mortalità,

e

ildieffe ha scritto: Guarda l'incremento di contagi in Bielorussia negli ultimi 10 giorni e mi saprai dire se il distanziamento sociale serve o meno

ma quindi il numero dei contagi conta o non conta?

ildieffe ha scritto: Il virus è contagiosissimo solo in determinate condizioni.

quali sono queste determinate condizioni?

ildieffe ha scritto: Il lockdown serve soprattutto nella fase iniziale e chi non lo ha capito ne ha pagato le conseguenze.

cioe' perche' servirebbe soprattutto nella fase iniziale? (ma poi iniziale di cosa?)
e chi esattamente non lo ha capito? la Bielorussia con i suoi 300 decessi?


ad oggi il virus e' meno pericoloso o no? (o e' solo meno pericoloso in Italia ma non in Bielorussia?)

Ah, bellissimo.....

Per giorni e giorni nessuno a rispondere quando chiedevo di spiegarmi certe cose o come le interpretavate, tutti spariti.

Poi discuto con Nomit in modo pacato, messaggi 1:1, e "faccio la primadonna" (ovviamente solo io, lui no... lui fa lo sporco lavoro che qualcuno deve pur fare, almeno, ripeto, lo fa senza insultare e trattare direttamente o indirettamente come coglione chi non la pensa come lui).

Entra giusto qualcuno ogni tanto ad insultarmi per non farmi dimenticare che sono nel posto sbagliato, che qui bisogna pensarla diversamente.... a ricordarmi che sono un essere inferiore, che qui quelli che hanno capito tutto siete voi, che non dovete neanche perder tempo che "gente come me", non bisogna rispondermi, bisogna trattare quelli che non vi danno ragione come poveri imbecilli senza cervello. Non meritano di esistere, figuriamoci a scrivere QUI.
Dove VOI siete i padroni.

Poi improvvisamente quando dico che me ne vado, riappaiono tutti, a darsi le pacche sulle spalle, a ringraziarsi a vicenda, a darsi ragione, a concludere uno le frasi dell'altro, ad aggiungere il particolare dimenticato.....
Ve la cantate e ve la suonate da soli.
E la Verità è ristabilita, l'ordine delle cose è tornato a posto.

#Heitz

io non vorrei offendere nessuno pero' poi quando leggo queste cose cose o qualcuno sta prendendo per il culo oppure ci si e' dimenticati di accendere il cervello:
ildieffe ha scritto:
Il motivo è che la letalità è un falso problema perché quello che conta è la mortalità,


e

ildieffe ha scritto: Guarda l'incremento di contagi in Bielorussia negli ultimi 10 giorni e mi saprai dire se il distanziamento sociale serve o meno


ma quindi il numero dei contagi conta o non conta?

Il cervello lo dovresti accendere tu: se aumenti il numero di contagiati è ovvio che proporzionalmente aumentano il numero di decessi, che è quello che conta. Se le persone muoiono a grappoli davanti a te cosa cazzo te ne frega della letalità? E' ovvio che, dovendo prendere una decisione in poco tempo, e con i reparti di terapia intensiva che scoppiano, si chiude tutto.
Tra l'altro io avrei chiuso totalmente solo le zone rosse, e l'ho ribadito più volte..


ildieffe ha scritto: Il virus è contagiosissimo solo in determinate condizioni.


quali sono queste determinate condizioni?
ildieffe ha scritto: Il lockdown serve soprattutto nella fase iniziale e chi non lo ha capito ne ha pagato le conseguenze.


cioe' perche' servirebbe soprattutto nella fase iniziale? (ma poi iniziale di cosa?)
e chi esattamente non lo ha capito? la Bielorussia con i suoi 300 decessi?


ad oggi il virus e' meno pericoloso o no? (o e' solo meno pericoloso in Italia ma non in Bielorussia?)

Che i virus possano perdere aggressività con il tempo è infatti cosa nota, e facile da spiegare (a posteriori ovviamente) in una prospettiva evoluzionistica: l’ideale per un virus non è solo uccidere il proprio ospite, ma piuttosto riuscire a replicarsi e infettare quante più persone possibile. Passando da un malato all’altro le mutazioni naturali del virus sono sottoposte a un processo di selezione, che può portare alla diffusione di ceppi meno aggressivi, meno capaci di uccidere ma proprio per questo più efficaci nel diffondersi tra la popolazione.

La differenza tra Italia e Bielorussia e che questi ultimi, pur nella situazione di emergenza mondiale, hanno continuato a fare come niente fosse e in percentuale hanno più contagiati dell'Italia. E' un dato di fatto

ildieffe ha scritto:
La differenza tra Italia e Bielorussia e che questi ultimi, pur nella situazione di emergenza mondiale, hanno continuato a fare come niente fosse e in percentuale hanno più contagiati dell'Italia. E' un dato di fatto

Ma hanno pure 300 morti!
O questo non è un dato di fatto ma un dato di regime? (pure se nella stessa pagina dei contagiati, dato che ti è andato benissimo)

Il dato di fatto, sembra confermare che la prigionia ha fatto più morti del virus.

Hanno fatto come niente fosse... e hanno 300 morti!
Noi abbiamo chiuso tutto...e i morti son più degli anni scorsi!

Poi vedi tu ...

#Ghilgamesh

Su morti della Bielorussia mi sono espresso in uno dei miei ultimi post. Tra l'altro, anche se fossero reali, sarebbe l'eccezione che conferma la regola, per cui è un argomento su cui non insisterei tanto considerando quanto successo in Gran Bretagna, Svezia, Brasile e USA.
E poi, se permetti, i non metterei la mano sul fuoco sui dati di un paese agli ultimi posti nelle classifiche delle libertà democratiche, dove un capo di stato governa da ben 26 anni con tutta l'intenzione di essere rieletto nelle imminenti elezioni del 2020 per il sesto mandato. Poi tu fai come vuoi

#Sertes
Infatti se prendi i 35.000 morti ufficiali + 50.000 morti istat e dividi quel numero per 60 milioni di cittadini italiani tutti già toccati dal virus questo fa una letalità di 0,14% che è TOTALMENTE ingiustificata per bloccare il paese 3 mesi

E no, perché io avevo posto un'ipotesi assurda sulla totalità dei contagiati per analizzare il dato "letalità" nel contesto: mica sarai veramente convinto che i positivi in Italia siano 60 milioni?? Valà lo dico io.

Poi, sul fatto della necessità o meno di bloccare un intero paese, posso anche essere d'accordo: avrei chiuso fino alla provincia di Pesaro lasciando 2/3 della nazione a vivere "quasi" normalmente limitando ovviamente possibilità di assembramenti.

E la domanda di fondo, a cui nessuno vuole ancora rispondere dopo tre mesi, rimane ancora lì. Mi faccio bastare l'onestà intellettuale di Chiesa, Mazzucco e Quaglia (che non ha caso sono i miei riferimenti assoluti degli ultimi 20 anni)

ildieffe ha scritto: mica sarai veramente convinto che i positivi in Italia siano 60 milioni??

Quello che penso io non conta un cazzo di niente, conta solo quello che eventualmente posso o non posso dimostrare.
Partiamo dall'AD del Sant'Agostino (quello che ha capito la sottostima di Nembro):

www.corriere.it/cronache/20_marzo_30/cor...9-338bb9c7b205.shtml

Secondo lui i contagiati in Italia sono almeno 11 milioni.

85K / 11M = 0,77% di Letalità.

La accendiamo?

#Sertes

Dato che anche le banali influenze hanno più o meno quelle cifre di contagiati evidentemente il coronavirus è più letale perché ha ucciso molto di più. Tutto torna al punto di partenza, cioè che la teoria del fake virus non sta in piedi

"In generale, spiega l’Iss, si stima che il tasso di letalità dell’influenza stagionale (ossia il rapporto tra morti totali e contagiati) sia inferiore all’uno per mille (0,1 per cento)".

www.agi.it/fact-checking/news/2020-02-26...-stagionale-7231278/

Dato che anche le banali influenze hanno più o meno quelle cifre di contagiati evidentemente il coronavirus è più letale perché ha ucciso molto di più.

Di nuovo un ragionamento personale, alla rovescia (deduzione a posteriori), utile solo a giustificare la propria posizione.
Bias di conferma al 100%
Bene, direi che anche i dati del DG del Sant'Agostino devono entrare nella presentazione sul complotto.

la teoria del fake virus non sta in piedi

Bravo, quando non hai nulla di documentato da rispondere a tema, ripiega sulla teoria del fake virus.
Vedrai che aiuta perché quello dello strawman è un trucco fenomenale che nessuno ha mai visto su LC

#Sertes

Vedi che i dati del sant'Agostino (che io non nego affatto) danno comunque una letalita' del coronavirus superiore a quella delle banali influenze (che ti ho dimostrato essere dello 0,1%). Tra l'altro penso che tu abbia sbagliato il conteggio a mio "vantaggio" nel senso che non arriverei a 80000 decessi causa covid ma mi fermerei a cifre inferiori (a guardare i dati ufficiali). In ogni caso, sia che si parli di mortalità che di letalità, mi sembra che non ci siano molti dubbi su chi abbia fatto più danni. Abbiamo postato due link che arrivano alla stessa conclusione

ildieffe ha scritto: #Sertes

Vedi che i dati del sant'Agostino (che io non nego affatto) danno comunque una letalita' del coronavirus superiore a quella delle banali influenze (che ti ho dimostrato essere dello 0,1%).

No, non hai dimostrato proprio nulla, anzi.

Primo, hai confuso la letalità per sola influenza con la letalità per influenza.
Lo dice qui:

Secondo i dati degli ultimi anni, in media circa il 9 per cento della popolazione italiana contrae il virus dell’influenza, ma il tasso di letalità stimato per la sola influenza è dello 0,1 per cento.

(Se guardiamo ai morti DI coronavirus sono il 2% di tutti i morti CON coronavirus, che a loro volta abbiamo detto secondo il sant'Agostino sono lo 0,77% cioè 0,014% degli infetti!)

Secondo, hai solo postato un link dell'AGI che è un covo di debunker ufficialisti tanto quanto Open o Fanpage, che mente sulla letalità dell'influenza pur di esaltare quella del covid.
Infatti proprio sotto scrive:

Tra il 2007 e il 2017, i morti “diretti” per influenza sono stati in media 460 l’anno; mentre le stime per i decessi “indiretti” vanno dai 4 mila ai 10 mila l’anno.

Peccato che i morti con l'influenza sono:
nella stagione 2014-15 20.000
nella stagione 2015-16 16.000
nella stagione 2016-17 25.000
Capito l'affidabilità dell'AGI?

"Per questo motivo diversi studi pubblicati utilizzano differenti metodi statistici per la stima della mortalità per influenza e per le sue complicanze. È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8000 decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia"

www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza

E dire che, per evitare polemiche, alla fine della fiera ho sempre accettato le 17000 morti in 6 mesi per le influenze, comunque notevolmente inferiori a quelle per Covid

-autorimosso-

ildieffe ha scritto: #Ghilgamesh

Su morti della Bielorussia mi sono espresso in uno dei miei ultimi post. Tra l'altro, anche se fossero reali, sarebbe l'eccezione che conferma la regola, per cui è un argomento su cui non insisterei tanto considerando quanto successo in Gran Bretagna, Svezia, Brasile e USA.
E poi, se permetti, i non metterei la mano sul fuoco sui dati di un paese agli ultimi posti nelle classifiche delle libertà democratiche, dove un capo di stato governa da ben 26 anni con tutta l'intenzione di essere rieletto nelle imminenti elezioni del 2020 per il sesto mandato. Poi tu fai come vuoi

Va bene... prendo atto che tu, dalla stessa pagina "di regime" prendi il dato che ti piace... e scarti l'altro...

Va bene... prendo atto che tu, dalla stessa pagina "di regime" prendi il dato che ti piace... e scarti l'altro...

Ghilga,
io scarterei tutti e due.
I regimi sono regimi e non dicono MAI la verità vera ma solo quella che fa loro piu' comodo

#Ghilgamesh

Se i dati fossero di soli due paesi, potrei darti ragione. Ma qui la bilancia pende decisamente da una parte.

I regimi sono regimi e non dicono MAI la verità vera ma solo quella che fa loro piu' comodo

Esatto, concluderei con questo concetto.
Vale anche per il regimedemocratico.

Roberto70 ha scritto: Va bene... prendo atto che tu, dalla stessa pagina "di regime" prendi il dato che ti piace... e scarti l'altro...

Ghilga,
io scarterei tutti e due.
I regimi sono regimi e non dicono MAI la verità vera ma solo quella che fa loro piu' comodo

Tu fai quello che ritieni giusto... LUI, DALLA STESSA PAGINA, ha preso il dato che gli piaceva, dandolo per buono e ha scartato l'altro, perchè "di regime".
Ti sembra un comportamento intellettualmente onesto?

In più, lo ricordo, quelli ora al governo da noi, son stati eletti con una legge INCOSTITUZIONALE ... quindi, di fatto, non siamo una democrazia manco noi.
Giusto perchè, se dovessimo prendere solo i dati delle democrazie VERE, probabilmente dovremmo andare a cercarli su Marte!

Ok, allora basta che ammettiate che anche l'ISPI o l'ISTAT siano enti pieni zeppi di debunker che falsificano i dati. A saperlo prima..

www.ildigitale.it/morti-di-coronavirus-t...le-bugie-delleuropa/

ildieffe ha scritto: Ok, allora basta che ammettiate che anche l'ISPI o l'ISTAT siano enti pieni zeppi di debunker che falsificano i dati. A saperlo prima..

www.ildigitale.it/morti-di-coronavirus-t...le-bugie-delleuropa/

Ma tesoro caro ... prendendo per buoni questi dati, sembra che più il paese ha applicato misure restrittive e più il numero di morti è AUMENTATO!

Tu e l'ispi potete anche attribuirli al covid ... MA non è provato da nessuna parte!

Per me la colpa è della prigionia obbligatoria!
Siamo un paese di vecchi, se lasci degli anziani a casa da soli... quelli MUOIONO!

Lo so che voi non fate differenza fra chi muore col raffreddore o per il raffreddore ... ma se uno, che NECESSITA di assistenza, lo lascio a casa da solo col raffreddore, quello MUORE!

E se volete dare la colpa al raffreddore potete pure farlo ... dato che non distinguete fra morto PER raffreddore o COL raffreddore... ma IO qualche domanda me la faccio!

#Ghilgamesh

"Ma tesoro caro ... prendendo per buoni questi dati, sembra che più il paese ha applicato misure restrittive e più il numero di morti è AUMENTATO!"

Amore.. Ma ancora con questa storia che il lockdown aumenta la mortalità.. Ma ti abbiamo dimostrato che il picco si è avuto per i contagi avvenuti prima della quarantena, e dopo 20 giorni/un mese da questa sono iniziati a calare i decessi. Hai preso pure un dato sbagliato di mortalità di aprile spacciandolo per picco quando invece era solo un banale aumento "lineare" dovuto alla somma giornaliera.. Chi non ha applicato le misure restrittive ha avuto un aumento di contagi innegabile. Bolsonaro oramai evita di citare i dati per la vergogna

"Lo so che voi non fate differenza fra chi muore col raffreddore o per il raffreddore ... ma se uno, che NECESSITA di assistenza, lo lascio a casa da solo col raffreddore, quello MUORE!"

Ohhh.. Finalmente ammetti che non si è trattato di un normale raffreddore (che normalmente non ammazza nessuno). Bravo!

Anche da voi i giornali non dicono più l'età media dei ricoverati o morti o se avevano patologie pregresse?

Devi aspettare qualcuno che legge ancora i giornali, io non li leggo da decenni.