COVID: Il numero dei morti

Ad esempio nel rapporto del 29/04 il 60% dei morti avevano ben 3 gravi patologie quindi è molto probabile che NON siano morti per il virus, mentre nel 7.5% la diagnosi di ricovero addirittura non era da correlarsi all’infezione quindi già possiamo togliere il 7.5% cioè quasi 2000 morti in meno!

Ai posteri l'ardua sentenza.

Non c'é nessuna 'ardua sentenza'.
In termini assoluti abbiamo circa 1.000 persone sotto i 60 anni morte e 800 prive di qualsiasi morbilità rilevata prima.
Abbiamo 150 dottori (anche se non tutti in servizio) morti, 40 infermieri e pure 12 farmacisti.
Quando mai c'é stata una simile strage per una normale influenza?
O qualcuno porta prove che è già accaduto in situazioni 'normali'... oppure abbia il coraggio di non tirare fuori questa 'normalizzazione' che non ha alcun senso.

Inoltre ricordo che uno studio inglese su 16.000 pazienti morti ha stabilito che ben il 47% di loro NON AVEVA ALCUNA COMORBILITA'.

The median age was 72 years [IQR 57, 82; range 0, 104], the median duration of symptoms before admission was 4 days [IQR 1,8] and the median duration of hospital stay was 7 days [IQR 4,12]. The commonest comorbidities were chronic cardiac disease (29%), uncomplicated diabetes (19%), non-asthmatic chronic pulmonary disease (19%) and asthma (14%); 47% had no documented reported comorbidity.

www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.23.20076042v1



Quanto alle statistiche del FT, parlano chiaro anch'esse.
A parte la Norvegia e limitatissimamente, la Danimarca (+100), per il resto, delle 12 nazioni europee considerate e degli USA, il totale 'in eccesso' è andato da 800 a 27.800.
E parliamo di metà aprile. All'epoca la Svezia aveva poco più di 200 morti di covid eppure era già a +1700. Adesso è a 2.600 covid, figurarsi!

Notare che la Danimarca con il lock down era quasi a zero (+100), la Norvegia, più prudente degli svedesi, era praticamente uguale al solito.

E al 17 aprile in UK c'erano già 27.000+ morti in eccesso. 21.500 per l'Italia, 20.100 per la Francia, 7.700 Francia, il tutto calcolato sulle medie storiche (ovviamente), e peggio ancora 27.800 per la Spagna e 20.800 per gli USA.
Questi sono i numeri che contano.

Resta a chi nega che vi sia stata mortalità in eccesso confutare e cestinare le statistiche fornite da ENTI UFFICIALI, a cui nessuno dei negazionisti è riuscito a contrapporre statistiche altrettanto valide che dimostrino il contrario di quanto chiaramente rilevato.

Uno degli articoli inizia dicendo che il SARS-CoV-2, causa del COVID-19, ha ucciso 56.749 americani a partire da martedì e questa non è certo una cosa positiva, ma dati alla mano, è sempre meno della stagione influenzale 2017-2018 nella quale sono morte oltre 80.000 americani.

SIAMO ALLE SOLITE. Come fai a paragonare i morti di 1 mese e mezzo con quelli di una intera stagione (2017-2018)? E con quali criteri assegni la mortalità all'influenza che come il covid, non uccide quasi mai 'da sola' ma in associazione usualmente ad infezioni batteriche commensali?

I modelli come sempre fanno acqua da tutte le parti, ma passare da 1 milione e 700 mila morti a 70 mila, fa pensare ad una vera e propria strategia corrotta. Forse qualcuno desiderava una ecatombe?

MA QUALCUNO CHI? Forse qualcuno desiderava EVITARE UNA STRAGE, è diverso! A nessuno, nemmeno al deep state, interessa mandare a rotoli l'economia di un intero stato per favorire non si sa chi.

Tasso di mortalità
Un recente studio della Stanford University ha stimato che il tasso di mortalità del virus probabilmente viaggia dallo 0,1% allo 0,2%, mentre ricordiamo che l’Organizzazione mondiale della sanità (OMS) aveva stimato un tasso di mortalità superiore di 20 o 30 volte.
Secondo voi i media mainstream su quali dati hanno basato i loro servizi terroristici?
A New York City, epicentro statunitense della pandemia, il tasso di mortalità per le persone dai 18 ai 45 anni è dello 0,01%, ovvero del 10 per 100.000 nella popolazione.
Le persone di età pari o superiore a 75 anni, tuttavia, hanno un tasso di mortalità 80 volte superiore. Per i minori di 18 anni, il tasso di mortalità è zero per 100.000, che equivale a zero.

AL P.A.T. sono morti 200 anziani su 1.000 in poco più di un mese e non è che l'esempio più 'luminoso'.
Se abbiamo stabilito di liberarci di tutti gli over 60 lo si dica chiaro, perché stando alle statistiche ISTAT tra i più colpiti c'é la fascia 60-69, BEN SOTTO la speranza di vita media.
Quindi queste sì, che sono statistiche che lasciano il tempo che trovano.
Noi in Italia abbiamo oltre il 10% di mortalità, ANCHE SE avessimo 10 volte i 200.000+ casi rilevati, saremmo comunque all'1%, che è 10 volte maggiore della normale influenza e che guarda caso, è stato sufficiente per mettere totalmente in crisi i reparti di T.I. lombardi, che si suppone fossero i migliori.
Il resto sono chiacchiere e modelli, quelli sì, teorici.

www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Istat...b4-3c40ee7952e7.html

Nel mese di marzo 2020 si registra in Italia il 49,4% di decessi in più rispetto al marzo 2019. E' quanto rivela il Rapporto Istat sull'impatto dell'epidemia sulla mortalità, redatto insieme all'Istituto Superiore di Sanità, su un campione di 6.866 comuni (87% dei 7.904 complessivi). - See more at: www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Istat...b4-3c40ee7952e7.html

AJeX-97
Sarebbe bello avere anche la fonte ufficiale ISTAT

AJeX-97 ha scritto:
<sub>www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Istat...b4-3c40ee7952e7.html

"Nel mese di marzo 2020 si registra in Italia il 49,4% di decessi in più rispetto al marzo 2019. E' quanto rivela il Rapporto Istat sull'impatto dell'epidemia sulla mortalità, redatto insieme all'Istituto Superiore di Sanità, su un campione di 6.866 comuni (87% dei 7.904 complessivi). - See more at: www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Istat...b4-3c40ee7952e7.html</sub>

Selezione di comuni fatta apposta per evidenziare quelli con gli aumenti maggiori:

"Anche in questa terza diffusione dei dati tempestivi di mortalità di fonte ANPR l’Istat ha scelto di concentrare l’attenzione sui comuni presenti in ANPR e con dati affidabili che presentano almeno dieci decessi nel periodo 4 gennaio - 4 aprile 2020 (ultimi tre mesi) (perché meno esposti a eccessive variazioni nei dati giornalieri) e che hanno fatto registrare un aumento dei morti pari o superiore al 20 per cento nel periodo 1 marzo-4 aprile 2020 rispetto al dato medio dello stesso periodo degli anni 20152019.
Si tratta quindi dei comuni che presentano un importante eccesso di mortalità rispetto agli anni precedenti.
I comuni che rispondono a tali criteri e di cui si diffondono i dati sono 1.689. Di questi comuni fanno parte i 1.450 diffusi la scorsa settimana, alcuni dei quali possono aver perso, a seguito del presente aggiornamento, i requisiti sopra indicati (187 comuni). Li si è comunque presi in considerazione al fine di dare continuità al monitoraggio dell'insieme dei comuni selezionati. Alcuni valori sono stati rivisti anche per le prime quattro settimane a causa di integrazioni trasmesse in ritardo. Questi comuni non costituiscono un campione, meno che mai rappresentativo, dell’universo dei comuni italiani, ma solo un loro sottoinsieme meritevole di attenzione" - I decessi del 2020. Dati anticipatori sulla base di un sottoinsieme di comuni del sistema ANPR - 16 aprile 2020

Sicuramente un aumento di mortalità c'è stato, ma lo stesso ISTAT dice che i dati che hanno mostrato sono i più impressionanti, quindi l'aumento reale è per forza inferiore.

www.istat.it/it/files//2020/05/Rapporto_Istat_ISS.pdf

C'è scritto che sono dati relativi all'87% dei comuni e che sono riportati pure dati di comuni con mortalità inferiore allo scorso anno quindi non capisco a cosa si riferisca il tuo post, evidentemente ha un aggiornamento più vecchio, i comuni rendicontati ora sono quasi 7000 e tu mi parli di 1600.

Manco leggete quello che vi postano poi chissà come è che è da mesi che cagate la minkia.
Scusate ma è davvero seccante.

è vero, avevo quello vecchio, la pagina linkata da Ildieffe è di oggi e io non l'avevo ancora vista

Lascia stare, ti diranno che il 13% dei comuni che mancano potrebbero capovolgere la situazione. Quasi il 50% di aumento di mortalità è un dato abnorme che mette la parola fine alla prima fase relativa alla diatriba sulla mortalità. Poi si aprirà una seconda fase che già immagino.

Nel dettaglio 6866 comuni (87% dei 7904 complessivi)

Direi che sono dati abbastanza preoccupanti che confermano le anomalie del bresciano. 25.000 morti in+ (come minimo) sul groppone per il 2020.

Esempio di come vengono trattati i malati Covid in Italia.

Ieri sera, TG-3.

Paolo, 33 anni, di Brugherio (Monza). Ha avuto sintomi Covid.

Suo padre, 69 anni, è morto di Covid dopo 28 (ventotto) giorni, in cui era stato tenuto a casa curato con la tachipirina. L'hanno ricoverato ma troppo tardi. E' morto il 28 marzo. Si sarebbe potuto salvare malgrado la letalità della malattia. Solo che non l'hanno ricoverato.

La madre: anche lei ammalatasi (chi è quello che dice che i virus non infettano... mmmh), febbre alta, ricoverata per sole 24 ore.

Adesso hanno finito entrambi il tempo di sorveglianza, e ufficialmente sono 'guariti'.

Però in realtà non gli hanno ancora fatto il tampone per il controllo.

Lui ha scritto 18 volte alle autorità competenti e nonostante siano familiari con sintomi, di caso conclamato da CV-19, non ha ricevuto risposta.

Altro che autorità interessate ad 'ingigantire' i numeri. Questi sono criminali che hanno fatto morire gente salvabilissima SE soltanto un certo Formigoni non avesse dimezzato i posti letto lombardi.

Spero che li denuncino tutti e li mandino in galera. Non è da paese civile, è da medioevo proprio.

^{si aprirà una seconda fase che già immagino}

Esatto, la fase in cui discutiamo sulla causa di queste morti.

Con quello che è successo e che hanno denunciato anche diversi medici, se vi ostinate a dare la colpa al virus significa che in futuro i governi potranno farvi qualsiasi cosa e somministrarvi qualsiasi sostanza per poi scaricare la responsabilità semplicemente dichiarando che il danno che vi hanno procurato è dovuto ad un nuovo virus.

In questi tre mesi infatti sono successe diverse cose rilevanti per la salute pubblica:

- sono stati introdotti pesanti trattamenti farmacologici per un grande numero di pazienti invidio.us/watch?v=GgXnDxJUFKI&t=4m44s
- una grande fetta della popolazione è stata rinchiusa per molte più ore del normale in casa e ha dovuto o voluto indossare la mascherina quando usciva
- ad una parte del personale sanitario è stato impedito di lavorare perché positivo al tampone
- un grande numero di badanti straniere è fuggito all'estero
- un grande numero di anziani è rimasto isolato
- l'intera popolazione si è trovata in un forte stato di stress

In breve:
- peggioramento del sistema sanitario
- peggioramento delle condizioni igieniche
- aumento dei fattori di rischio per le malattie respiratorie
- peggioramento generico delle condizioni di vita

Come può una situazione del genere non accelerare la morte degli anziani più malandati?

Nomit....
Il LOCK DOWN l'hanno fatto in TUTTA ITALIA.

E le ragioni che blateri te, indefesso nella tua convinzione che il virus non uccida e nemmeno infetti le cellule (o sbaglio?), dovrebbero valere SIA A NORD CHE A CENTRO CHE A SUD.

E invece indovina un pò... nonostante le migliori strutture sanitarie... sono morti in maniera eccezionale al NORD, in maniera moderatamente superiore al CENTRO, e in maniera addirittura inferiore alla media al SUD.

PERO' IL LOCK DOWN C'ERA DAPPERTUTTO!

Quindi a questo punto non hai scuse. Continui a mentire spudoratamente anche di fronte ai fatti, con ZERO EVIDENZA di quel che affermi.
Mentre i parenti delle vittime del PAT affermano al contrario che i loro parenti sono morti perché LE CURE E I RICOVERI NON GLIELI FACEVANO E NON C'ERANO NEMMENO MASCHERINE E MEDICINE!

Comunque, sai, fai un cosa: la pagina FB dei parenti delle vittime del PAT l'ho già postata, no?

Vai lì e gli spieghi la tua luminosa teoria per cui i loro 200 parenti sono morti.

Perché sai, loro non pensano affatto che siano morti per le cause che dici te.

Dai, valli ad illuminare con la tua consapevolezza.

E poi dicci che ti hanno risposto.

E con questi dati decade definitivamente anche il "complotto" della presunta attribuzione al coronavirus di qualsiasi tipologia di morte (cosa già peraltro già sbufalata tramite numerosi esempi di decessi di personaggi noti) in quanto l'eccesso di mortalità dal 20 febbraio al 31 marzo è esattamente il doppio di quanto attribuito ufficialmente al virus (25354 contro 13710).
Sapevamo che i tamponi non li facevano a tutti i deceduti, e queste sono le prove

ildieffe

E' straordinario, da non crederci!

Pensa sono stato nella discussione principale, dove ho postato la sintesi dell'analisi ISTAT di questi dati di mortalità...

... e lo sai di che parlavano i nostri cari amici?

Del taoismo.

Giuro.

Dopo 2 mesi di ostinatissima negazione.

Nemmeno i Monty Python :matrix: :lies:

I dati di eccesso mortalità sono inattaccabili mentre quelli giornalieri che ancora ci propinano sono molto vaghi. Quindi i dubbi su quelli restano legittimi. Il problema resta cmq locale e il lockdown poteva essere limitato ad alcune aree dopo poche settimane.

Pensa che stamattina era stato postato un link su home (relativo a questo aggiornamento dei dati) la cui fonte era rai news e qualcuno ha sostenuto che non bisogna fidarsi della rai. Praticamente non vanno bene nemmeno i dati ufficiali ISTAT.

Comunque la discussione è stata uficialmente trasferita da Mazzucco su questo spazio per cui ti consiglio di rimanere qui. Tra l'altro il thread sul covid che prima era in home si è esaurito per cui i commenti liberi direi di lasciarli giustamente ad altri argomenti

I dati giornalieri saranno pure vaghi ma ormai è chiaro che sono sottostimati.

Per quanto riguarda il Lockdown sono d'accordo con te perché a mio avviso al sud non si sarebbe mai arrivati alle cifre del centro/nord. In una una situazione analoga futura secondo me cambieranno molte cose in quanto saremo più organizzati per poter gestire le criticità in maniera diversa.

Ovviamente qualcuno ne approfitterà per limitare le libertà individuali ma questo mi sembra ovvio dal principio (purtroppo)

Vinerba ha scritto:
<sub>Nomit....
Il LOCK DOWN l'hanno fatto in TUTTA ITALIA.

E le ragioni che blateri te, indefesso nella tua convinzione che il virus non uccida e nemmeno infetti le cellule (o sbaglio?), dovrebbero valere SIA A NORD CHE A CENTRO CHE A SUD

E invece indovina un pò... nonostante le migliori strutture sanitarie... sono morti in maniera eccezionale al NORD, in maniera moderatamente superiore al CENTRO, e in maniera addirittura inferiore alla media al SUD.

PERO' IL LOCK DOWN C'ERA DAPPERTUTTO!</sub>

Io non ho parlato genericamente di "lockdown", ho fatto un elenco con al primo posto la denuncia di un medico, Claus Koehnlein, che parla chiaramente di pazienti uccisi dai farmaci. Questo spiega la differenza di letalità e di mortalità tra zone diverse. Come hanno spiegato Koehnlein, il dottor Riccardo Szumski e altri, se quei pazienti fossero stati curati normalmente, gran parte di loro sarebbero ancora vivi.

Questo per spiegare la differenza tra regione e regione, le peggiori condizioni di vita fanno il resto.

_{Quindi a questo punto non hai scuse. Continui a mentire spudoratamente anche di fronte ai fatti, con ZERO EVIDENZA di quel che affermi}

Le evidenze di quello che affermo sono riportate qui swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/ : la letalità del virus, includendo i dati gonfiati, risulta intorno all'uno per mille.

E il motivo per cui di là parlano di taoismo è che il dibattito sulla mortalità è stato trasferito qui!

I dati di eccesso mortalità sono inattaccabili mentre quelli giornalieri che ancora ci propinano sono molto vaghi. Quindi i dubbi su quelli restano legittimi. Il problema resta cmq locale e il lockdown poteva essere limitato ad alcune aree dopo poche settimane.

I dati giornalieri sono parziali per forza di cose. Se è per questo appena 2 giorni fa c'erano 180 morti ma hanno raddoppiato perché c'erano anche quelli non segnalati durante Aprile e riconosciuti come covid.

Quanto al discorso del problema 'locale'.

FORSE sarebbe rimasto tale... ma possibile che nessuno ricorda più quel che è successo l'8-9 marzo? Qualcuno spifferò anzitempo il decreto per mettere in quarantena la Lombardia...

... e fuggirono in massa a Sud.

A quel punto: PANICO TOTALE, di fronte alla prospettiva della diffusione al territorio nazionale della pandemia.

Che, per una ragione o l'altra, non è successo, o meglio, non è successo nella stessa misura.

Ovviamente nessuno sa a tutt'oggi dire chi spifferò quella notizia balenga.

Nella tabella 1 del documento dell iss, alla voce deceduti covid/decessi totali 20 febbr-31 marzo la percentuale attribuita è il 15,1%.
Ora, non e propriamente la mia materia e ho passato il primo giorno di liberta legale soprattutto a bere,ma qualcuno sa chiarire la cosa?
Perche a leggere la tabella, il famoso +49,4 e solo le morti totale, mentre quelle dovute a covid solo +15,1.

(ovviamente non dimentichiamoci che si parla di solo marzo, che l oms ha attribuito la meta dei morti da covid ai non curati delle rsa, che abbiamo curato per un mese una polmonite intestiziale invece che una tromboembolia e che hanno attribuito molte morti al covid quando erano almeno principalmente dovute ad altro)

Io invece ho notato che in questo report sull'eccesso di mortalità al 31/03 danno 14.324 morti per covid quando in realtà al 30/03 eravamo (fonte rapporto ISS di quel giorno) a 10.026..non capisco la differenza di oltre 4.000.

X Masai:

Il 15,1% è la percentuale dei 13700 decessi attribuiti ufficialmente al Covid sui 90600 morti totali del periodo. Come ho già detto in un post precedente la mortalità per covid è ampiamente sottostimata in quanto ci sono altri 13000 decessi in più. Il famoso "sommerso" è venuto fuori in tutta la sua drammaticità

perché il 15,1% è la % attribuita con certezza ragionevole al covid sul totale (91.000) di morti del periodo 20-2/31-3.

Il +49%, invece, è sulla media dei 5 anni prima. MA non si riferisce al totale 20-2/31-3, ma solo al mese di marzo, quando l'epidemia è avvampata al massimo potenziale per tutto il mese.

'''Io invece ho notato che in questo report sull'eccesso di mortalità al 31/03 danno 14.324 morti per covid quando in realtà al 30/03 eravamo (fonte rapporto ISS di quel giorno) a circa 10.000..non capisco la differenza di oltre 4.000.'''

Ecco, hai pronunciato la parola magica 'di quel giorno'.

Le statistiche vengono aggiustate di continuo con i nuovi dati, specie nei 30 giorni successivi.

Per chi volesse farsene un'idea, desse un'occhiata alla serie di rapporti dell'ISS sui casi di morbillo nel 2017. Per lo più correzioni al rialzo, ma anche al ribasso quando del caso.



E adesso il Riassunto del rapporto 4-5-20:

SINTESI DEL RAPPORTO ISTAT DI OGGI:

-marzo ha visto una crescita della mortalità generale nazionale del 49,4%.
-dal primo decesso ufficiale covid-19 al 31 marzo: 90.946 decessi, contro media 2015-19 di 65.592.
Considerando il periodo 20 febbraio-31 marzo 2020 nelle zone più colpite, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133); poco più della metà di questo aumento (52%) è costituito dai morti positivi al Covid-19 (12.156).
-Eccesso decessi totale 25.354. Di questi il 54% è attribuito al COVID-19 (13.710).
A causa della forte concentrazione del fenomeno in alcune aree del Paese, i dati riferiti a livello medio nazionale “appiattiscono” la dimensione dell’impatto della epidemia di Covid-19 sulla mortalità totale.
Il 91% della mortalità in eccesso è stato rilevato in 3.271 comuni della zona più colpita di 37 province Nord + Pesaro + Urbino, con un valore più che doppio rispetto al normale.
All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020, rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre:
Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%)
11.660 decessi che potrebbero essere attribuiti al covid come mortalità associata (non tamponati, quindi non definiti ufficialmente es gli anziani massacrati negli ospizi), mortalità da disfunzioni indotte dalla malattia, oppure da mancanza di cure altrimenti ottenibili.
Nelle aree a media diffusione dell’epidemia (1.778 comuni, 35 province prevalentemente del centro-nord) l’incremento dei decessi per il complesso delle cause è molto più contenuto: da 17.317 a 19.743 (2.426 in più rispetto alla media 2015-2019); il 47% è attribuibile ai morti positivi al Covid-19 (1.151). Infine nelle aree a bassa diffusione (1.817 comuni, 34 province per lo più del Centro e del Mezzogiorno) i decessi del mese di marzo 2020 sono mediamente inferiori dell’1,8% rispetto alla media del quinquennio precedente.
A livello regionale è in Lombardia che si riscontra l’inversione più marcata: si passa da una diminuzione dei decessi del 7,5% nel biennio gennaio-febbraio 2020 - rispetto alla media nello stesso periodo 2015-2019 - ad un aumento del 185% nel mese di marzo, seguono l’Emilia –Romagna, con un aumento del 70%, il Trentino Alto-Adige (65%), e le Marche la Liguria e il Piemonte, con incrementi dell’ordine del 50%.

vinerba e dieffe

" Sono morti di covid , ma non gli hanno fatto i tamponi"
Le vostre sono pure supposizioni basate su fatti reali. La logica strutturale impone regole diverse. Dovete dimostrarle certe affermazioni, tanto piu quando il presidente dell ordine dei medici liguri dichiara esattamente l'opposto della vostra tesi.

www.primocanale.it/notizie/polemica-sui-...tologie--218746.html

X Masai

Il link è di una settimana fa. Vaglielo a chiedere ora. Non risponderà per la vergogna