COVID: Il numero dei morti

@ildieffe

ISTAT? Se quello è la base per il tuo metro di paragone, allora ho capito tutto.
Una perizia medica ha stabilito che Camilla Canepa è morta per causa del vaccino, quindi l'ISTAT se fosse un ente affidabile, dovrebbe pubblicare almeno 1 caso di morte per vaccino.
Non ve ne è traccia? Allora l'ISTAT è fuffa.
Tranquillo, per me la discussione è finita, valutiamo la realtà partendo da basi diverse.

#Aigor

Sei fuori strada, i dati ISTAT sono relativi ai decessi per tutte le cause. Non troverai quello che cerchi, ma sicuramente, se si sostiene che il vaccino uccide, è il dato oggettivamente più importante. Per questo bisogna analizzare i dati ufficiali analoghi in altre nazioni (cioè nel 2023). In Inghilterra i dati sono in controtendenza rispetto all'Italia, se fossero confermati in altri stati si potrebbe iniziare a ragionare nell'ottica dei danni da vaccino. Per ora il tuo decesso accertato è statisticamente ininfluente, e non mi venite a dire che potrebbe essere mia figlia che ti sputo in un occhio (senza mascherina)

Come volevasi dimostrare: tu posti un video dove un tizio dichiara che in Germania ci sono stati 100.000 morti per il vaccino e li moltiplica in maniera insensata per tutti i paesi europei arrivando a milioni di decessi

Come volevasi dimostrare che cosa esattamente?
Che tu hai visto un video immaginario?

Frajese dice chiaramente che quei 100 000 morti in più in assenza di covid non sono stati minimamente calcolati dall scienza di regime.
Non dice che sono tutti morti di vaccino. Quello lo hai aggiunto tu.

Chiede perché in assenza di covid c è un eccesso di mortalità nei 14 enni. A che cosa è dovuto?
Perche non è indagato?

Se nel 2020 l anno peggiore per il covid non c è un eccesso, e poi si ritrova dopo, in concomitanza con l inizio della somministrazione, ma due domande vogliamo farcele?

Questo sono quelli che erano talmente preoccupati per noi da disinfettare le spiagge?!?!?
Ma ti rendi conto che c è un enorme divario tra il trattamento mediatico scientifico del covid e del vaccino o no?

Non mi importa nulla di Frajese in sé, mi importa del dato che ha portato.
Punto. Tant è che ho messo prima la foto.
Ognuno ci arriva da solo se vuole.
 

. In Inghilterra i dati sono in controtendenza rispetto all'Italia, se fossero confermati in altri stati si potrebbe iniziare a ragionare nell'ottica dei danni da vaccino. Per ora il tuo decesso accertato è statisticamente ininfluente, e non mi venite a dire che potrebbe essere mia figlia che ti sputo in un occhio (senza mascherina

Tralasciamo la tua eleganza.
Irrilevante statisticamente non lo è perché un vaccino non poteva essere obbligatorio se causava danni permanenti o la morte.
Per costituzione.

Se poi voi con il vostro terrore avete contribuito a cambiare il senso della norma costituzionale, è un altro paio di maniche e qui si scende nell ambito politico dove la scienza dovrebbe essere subordinata all etica e alla filosofia. Non il contrario.

#ildieffe
La differenza fra i dati sulla mortalità del ministero della salute britannico e dell'istituto di statistica italiano sta nell'aggiornamento della popolazione fatto solo dagli inglesi per calcolare l'eccesso di mortalità.
Negli anni 2020, 2021 e 2022 la popolazione anziana (che contribuisce quasi totalmente al numero dei morti) diminuisce inusualmente di centinaia di migliaia, quindi nel 2023 ci si aspetterebbe un numero di morti decisamente inferiore rispetto al 2019 (meno anziani=meno morti). Lo stesso discorso si può fare anche per il 2021 e 2022
Rispetto all'attuale diminuita popolazione anziana il numero dei morti è tuttora alto anche in Italia
Mi scuso per il mio post precedente che insinuava una tua lentezza mentale post-vaccinazione, mai vorrei che ti si alzasse l'adrenalina e ti partisse un embolo

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=%28thrombo...%28covid%29&size=200

No, non hai capito: io ho citato Camilla solo ed esclusivamente per dimostrarti che la tua affermazione: "il Covid uccide il vaccino no" era una MENZOGNA.
Punto.
Hai provato a mettere una pezza con il tuo post #51548, ma la tua unica, onesta, risposta sarebbe dovuta essere: "scusate ho detto una cazzata". Cosa che non hai ancora fatto.
Poi, dopo le scuse, ci poteva benissimo stare: "io volevo parlare in senso lato e mi sono espresso male".
Perché, come già detto sopra, l'italiano è una lingua precisa e la tua è una affermazione che non lascia aperta nessuna altra interpretazione che quella letterale.

Se poi si vuole entrare nel discorso: "quante persone ha ucciso il vaccino", allora è diverso.
Tu hai le tue opinioni io le mie e, sinceramente, non ho né tempo né voglia di discutere con te al riguardo.

@Ste_79

Frajese dice chiaramente che in due anni abbiamo avuto milioni di morti e nessuno vuole indagare, come se il covid non fosse mai esistito. Se non è disinformazione questa, dimmi tu.. tra l'altro ti ricordo che sviluppare una teoria basandosi su un singolo dato anomalo è un altro modo per definire il cherry picking, per il quale avete sempre criticato i debunker. In questo caso addirittura ci si spinge oltre: non solo prendo una delle poche ciliege marce dal cesto, ma voglio convincere tutti che anche la altre lo sono. Non esiste

@PIggaz

Non ti preoccupare, ho le spalle larghe: forse le tre dosi di vaccino hanno addirittura aumentato le mie difese immunitarie. E poi, se crepassi io, rimarrebbe un noiosissimo pensiero unico che non giova a nessuno

@Aigor

In realtà ho capito benissimo, ma hai ragione: voglio fare un passo indietro. Ho sbagliato a scrivere che il covid ha ucciso e il vaccino no. Il primo ha provocato, solo nel 2020 in Italia, un eccesso di mortalità di 70.000 persone con 3700 decessi imputabili direttamente al virus. Il vaccino uno solo. Pensa che in 48 ore si possono verificare due morti per punture di insetto

www.notizie.com/2022/06/22/punture-di-in...%20anni%20a%20Milano .

Messa così, secondo me è quasi peggio per te. Poi vedi tu, ci mancherebbe
 

Leggere i tuoi post fa venire il vomito.

Ildieffe, sai perfettamente quanto ho combattuto per il covid.. ma i freddi numeri non mentono.

Istat, 713.499 decessi nel 2022,
+12mila sul 2021,
-27mila sul 2020

quindi i sieri genici sperimentali

(perchè questo sono) hanno fatto danni e non pochi!

E il "grosso" dei sieri genici sperimentali sono stati somministrati da aprile 2021 in poi.
Io non ho idea dell'andamento del 2023.. ma fra un po' inizia l'autunno e fino adesso i decessi per "covid" (conosciamo perfettamente le loro porcherie) sono,

191.053 - 184.918 = 6.135

Ma di che PARLIAMO??

Ogni decesso sopra la media (2015-2023 senza il 2020)  SONO (/saranno) dovuti al siero genico sperimentale.
 

Se non è disinformazione questa, dimmi tu.. tra l'altro ti ricordo che sviluppare una teoria basandosi su un singolo dato anomalo è un altro modo per definire il cherry picking

Perché li devo fare io gli studi?
Forse non ti sei reso conto che studi sui vaccini in generale, non dico su questo, che mettono a confronto vaccinati e non vaccinati, non ne esistono in letteratura?
Tanto meno su questo vaccino, che te lo ricordo sta scritto nello stesso studio sperimentale che ne ha permesso il commercio, il presupposto è che il vaccino funziona, per cui tenere un gruppo di controllo non è etico perché non vaccinare metterebbe a rischio la salute dei soggetti sperimentali.
Ma te lo devo spiegare io cosa significa o ci arrivi da solo? Perché se vuoi te lo spiego.

Ma ti ricordo di nuovo che la logica del covid è stata " sono tutti decessi covid quelli con tampone positivo."
E manco passavano dalla terapia intensiva.
La logica dei decessi da vaccino invece è nessuno muore di vaccino fino a prova contraria.

Allora come la vogliamo mettere?
Vivi nel mondo del mio mini pony o ti sei accorto che avere un autopsia per un possibile decesso da vaccino è stato quasi impossibile?
Come del resto era impossibile avere un autopsia per i decessi covid.
Chissà come mai.
L unico modo per stabilire le cause del decesso in maniera attendibile, non dico certa è l autopsia.

Ma noi che siamo più furbi ci siamo da una parte accontentati di un tampone pcr che non è adatto a stabilire la causa del decesso.
...
Mentre dall altra ci accontentiamo delle affermazioni religiose sul dio vaccino che non può fare male perché altrimenti non sarebbe Dio.

Contento tu.
E ti ripeto frajese non mi interessa quanto i dati.
Attendo gli studi dei tre tenori.
Quando è uscito lo studio italiano di una ricercatrice o un gruppo di ricercatori del ISS, che metteva in discussione la divinità, molto presto l ISS si è dissociato da tali studi...
Chissà come mai anche qui.
E poi il problema sarebbe che frajese fa cherry picking...

È ti ricordo anche che i decessi riconosciuti erano almeno 21 dall ultimo report che ho letto.
Ma si tratta di ere geologiche passate
Poi hanno smesso di pubblicare.
Anche qui una serietà invidiabile.
 

ChriPirani ha scritto:

Non vedevo il link fino a quando non l'ho citato. Nel caso anche gli altri non lo vedano lo ripropongo:
nederland.unofficialbird.com/SilvanoSalv.../1688309153825968128
ed aggiungo un articolo che spiega l'antecedente:
lanuovabq.it/it/miocarditi-tra-i-bambini...mo-ad-arte-della-rai

#ildieffe: se crepassi io, rimarrebbe un noiosissimo pensiero unico che non giova a nessuno

Almeno impegnati perchè

Andrea_1970 ha scritto: Leggere i tuoi post fa venire il vomito.

senza offesa!

@ Piggaz

grazie per aver "attivato" il link riportato dall'utente ChriPirani (che parimenti ringrazio).
L'avevo infatti saltato a piedi pari, perché non mi si apriva.
E invece era importante. L'ennesima conferma della pubblica malafede nel trattamento degli effetti avversi nei giovani e giovanissimi da parte dei giornalai cani (ovviamente addestrati a dovere). 

Ma è tutto normale e non bisogna parlarne, perché si fa solo terrorismo 

Infatti bisognerebbe chiudere questo forum e aprire invece "danni da vaccino e infertilità"

La toppa è peggiore del buco...
Dire che ne ha causato solo uno, scientemente e non per errore è davvero indegno di un essere umano.
Ciao per sempre utente di LC.
Da me non avrai più nemmeno una parola

ilDF "Il vaccino uno solo".

ve ne sono altri accertati. Questo mi era rimasto impresso perché è delle mie parti:

www.lapressa.it/articoli/societa/mantova...-a-causa-del-vaccino

Basta cercare. Massimo aveva fatto una intervista (a Bordernights mi pare) con parenti di altre due vittime. 

La questione rilevante è che questi casi vengono sottaciuti, come se non esistessero, il che è grave e dannoso perché se esiste una correlazione va studiata per poter avvertire le persone del potenziale rischio. 

@Aigor

Il concetto che continui a non afferrare è il diverso approccio che la maggior parte di voi ha avuto nei confronti dei decessi degli ultimi anni. Da un lato si sono minimizzati in maniera indegna gli effetti del covid (i morti sono lo 0,000000..., bisogna pure perire di qualcosa, muoiono solo gli ultrasessantenni, state facendo del terrorismo psicologico) a fronte della più alta mortalità accertata del dopoguerra, dall'altro si cerca in tutti i modi di trovare correlazioni tra decessi e vaccino per mero pregiudizio. 1, 3, 5 o 10 morti da vaccino sono statisticamente irrelevanti in quanto attualmente uccidono di più le punture di insetto ( e con questo rispondo anche a Giovanni). Poi magari mi metterò a cercare i decessi per gli effetti collaterali dei comuni farmaci da banco, che non verranno mai tolti dal mercato per questo.

Alcuni si erano divertiti a postare all'infinito una casistica dell'indice di mortalità da covid, paragonato ad altre cause, per sottolinere come non fosse ai primi posti. I decessi da vaccino, per ora, non entrano nemmeno in classifica.

Ciao per sempre anche a te


@Sertes

Infatti bisognerebbe chiudere questo forum e aprire invece "danni da vaccino e infertilità"

E' il commento più sensato degli ultimi giorni

Sertes ha scritto: Infatti bisognerebbe chiudere questo forum e aprire invece "danni da vaccino e infertilità"

Il 30 giugno sulla mitica Telecolor il dr Mantovani e il dr Citro spiegarono brevemente in solo 1 ora e 45 minuti perchè COVID da inalazione e da iniezione: Il numero dei morti è il forum giusto
www.telecolor.net/2023/07/box-salute-mal...eggiati-dal-vaccino/
I danni sono simili, la causa è simile, cambia il modo di ingresso

Il concetto che continui a non afferrare è il diverso approccio che la maggior parte di voi ha avuto nei confronti dei decessi degli ultimi anni

Non so se ti rendi conto dell'ironia di dire una cosa del genere quando, nello stesso post, accetti ancora come oro colato le ultrasputtanate stime ufficiali da mago Otelma sulla mortalità da Covid, mentre per parlare di morti da vaccino accetti solo casi confermati con certezza.

Ma quale ironia.. qui si parla di aumento di mortalità certificata da dati ufficiali ISTAT. Sei fuori strada, non hai capito il senso di quello che ho scritto 

ildieffe ha scritto: qui si parla di aumento di mortalità certificata da dati ufficiali

E' proprio guardando all'aumento di mortalità che risulta evidente che il vaccino non era né "sicuro" né "efficace"
Hai postato un rapporto dell'Emilia-Romagna che affermava un +90% di efficacia nell'inverno 2021/22, come ti sentiresti se venissi a sapere che ti sei vaccinato in base ad informazioni fraudelente, che l'efficacia era un trucco statistico?
Qui gli articoli in inglese:
wherearethenumbers.substack.com/p/the-il...-of-vaccine-efficacy
wherearethenumbers.substack.com/p/the-very-best-of-cheap-trick

e qui il video in italiano (postato nei commenti liberi da sonsokh)
yewtu.be/watch?v=0HAf0OfH7aM


entrambi da validi accademici
Ti senti truffato?

Un discorso è l'efficacia, di cui dubito da sempre e per la quale ho postato degli articoli per pura informazione solo perché vengono ignorati, un altro è la mortalità (di cui si parla in questo thread). Il vaccino assassino è una bufala. Tra l'altro, come già ho più volte dichiarato, dovremmo essere tutti contenti che parenti e amici "covidioti" non muoiano. Purtroppo talvolta ho l'impressione di sopravvalutare la razza umana dal punto di vista etico e morale. 

DF
penso che nessuno di noi sia dispiaciuto se i parenti siano rimasti incolumi dopo la vaccinazione, rimane tuttavia una preoccupazione per il futuro che, per quanto mi riguarda, attinge dalle esperienze negative di conoscenti che hanno avuto esperienze negative dopo la vaccinazione. Effetti lievi ma anche gravi e di cui sembra che là fuori nessun ente ufficiale si prende la briga di indagare. 
Per quanto riguarda le morti non mi sentirei così sicuro che il vaccino non ne causi un numero rilevante, stiamo pur sempre parlando di un prodotto di nuova generazione con tecnologia a mRna. 
Aggiungo: sviluppato in fretta e furia i cui effetti a lungo termine per ovvie ragioni non sono immediatamente riscontrabili. 

In merito alla questione vaccino e infertilità, quali osservazioni empiriche abbiamo maturato a sostegno di questo teorico legame?

Chiederei prove scientifiche, ma dubito che qualcuno (a qualsiasi livello) si sia preso la briga di indagarle con uno studio.

In merito alla questione vaccino e infertilità, quali osservazioni empiriche abbiamo maturato a sostegno di questo teorico legame


Su questo argomento non posso dire nulla.
Ho avuto poche notizie in generale.
Perché nel luogo dove vivo i numeri sono scarsi comunque.
Ho avuto notizie di aborti ma anche di nuove nascite.
Per quanto riguarda difficoltà a concepire non se ne parla mai volentieri per cui non so nulla.

Ho avuto più notizie di peggiorarmaneti di salute dopo il vaccino.
Quelli si hanno una certa rilevanza.
Dal riacuttizzarsi di patologie tumorali, al riscontro di strane malattie della pelle, intestinali, problemi legati all apparato riproduttivo....

Se non ci sono dati ufficiali non credo potremo verificare direttamente.

C è anche da dire che ricordo il calo della fertilità maschile già in essere prima del covid.
Si dava la colpa alla presenza di plastiche che hanno effetti estrogenici....
Parlo di paesi occidentali ovviamente.

Purtroppo talvolta ho l'impressione di sopravvalutare la razza umana dal punto di vista etico e morale

Lo vieni a dire a me ildieffe?

Non sono mai contento se muore qualcuno di amico, o qualcuno legato agli amici.
Sono abbastanza empatico.
Ma d'altra parte mi frega nulla se muore qualcuno che mi ha augurato le peggiori cose.
Non sono madre Teresa.
Ci sto lavorando ma non ho ancora raggiunto l illuminazione.