COVID: Il numero dei morti

Si, ovviamente mi riferivo ai dati comparati gennaio-maggio 2020.

Aria fritta? Anche no, i tamponi non c'entrano una benamata mazza, i dati a cui mi riferisco sono quelli della mortalità generale (tutte le cause).

andrea.grassi71 ha scritto: Si, ovviamente mi riferivo ai dati comparati gennaio-maggio 2020.

Aria fritta? Anche no, i tamponi non c'entrano una benamata mazza, i dati a cui mi riferisco sono quelli della mortalità generale (tutte le cause).

Allora mi sa hai sbagliato a digitare. Non so dove hai preso i dati, ma se inizi:
"Breve aggiornamento decessi covid-19 in Svezia"
Io capisco che sono i decessi imputati al covid, per cui potrebbe essere - ad es. - dedotti anche col noto metodo "è assurdo ma è cosi" a detta dello stesso Zaia. 

Su questo punto hai ragione, edito il messaggio precedente ed approfitto per riportare che, anche i decessi (tutte el cause) dei primi 13 gg di Giugno, sono ben sotto le medie dei periodi 2015-2019 e 2016-2020.

..ecco, bene, allora il dato si fa interessante. Lo riuso. Quando dico alla gente che avrebbero dovuto essersi estinti in qs mesi, viste le zero misure prese, effettivamente la cosa fa riflettere (a parte gli ipnotizzati che cominciano "ma loro sono svedesi" come se un virus contagioso e letale - sono loro che lo vedono così - chiedesse il passaporto o facesse un'interrogazione di educazione civica prima di falciarti).
Sì, l'unici dati su cui lavorare sono i morti totali. Certo, non nei paesi con alta adesione ai bucotterelli, visto che anche le morti da bucotterelli poi inquinano il quadro...

Ragazzi si può sapere per favore quanti under 30 senza patologie sono morti in Italia di coronavirus finora?

@Jimmy95
Al 28 aprile 2021 sono 1312, dei 118.592 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 296 di questi avevano meno di 40 anni (184 uomini e 112 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 81 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 174 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 41 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.
***
Quindi under 30 senza patologie saranno ancora meno di 41morti su 118.600. Nei bollettini ISS successivi al 28 Aprile non trovo il dato sulle patologie pregresse per i giovani. 
 

Si ma considera che questi 41 morti sono comunque deceduti con un tampone positivo non necessariamente di covid. C'era ad esempio íl tizio morto affogato ma positivo al tampone post-mortem.

Invece una domanda vorrei farla anch'io se posso. Qualcuno sa íl numero di morti under 40 che ogni anno muoiono di influenza o di polmonite? 

@P-Moretti
sul sito Istat dovrebbe esserci la tabella divisa per fasce di età e causa di morte (malattie respiratorie) per ogni anno (almeno degli ultimi dieci anni).

edit: trovata la tabella per il 2018 circa 200 morti under 40 (polmoniti e influenze).
dati.istat.it/viewhtml.aspx?il=blank&vh=...ta=DCIS_CMORTE1_RES#

Grazie macco83
la mia era piu' che altro una domanda retorica per far capire che nei giovani il numero di morti covid e' in linea con il numero storico di giovani morti di influenza/polmonite

#macco83
Grazie.
È possibile sapere se queste 41 persone under 40 senza patologie diagnosticate abbiano sviluppato i sintomi gravi del Covid-19 prima di morire?Mi sembra un buon modo di capire se siano morte realmente di Covid o avevano solo il tampone positivo come ha spiegato Matteo Gracis nel video "Covid, analisi dei fatti".

Nomit ha scritto: Guardate Brescia e Bergamo www.istat.it/it/archivio/241428 Per comodità, vi consiglio di usare come paragone il 2016. La curva dei decessi inizia ad impennarsi a Bergamo il CINQUE MARZO, data di sbarco delle truppe americane, e a Brescia l'OTTO MARZO, vigilia del colpo di stato; mentre comincia a tornare normale intorno al TRE APRILE, termine originario del lockdown.
 

Ho ricercato questo post, ma nella nuova pagina non si vede questa corrispondenza col 5 e l'8 marzo!
public.tableau.com/views/Variazioni/Dece...nk&:showVizHome=no#3

Comunque, penso che adesso possiamo aggiungere un'altra considerazione.

Penso che quasi tutti ci siamo accorti del continuo viavai di ambulanze a sirene spiegate dalla primavera del 2021, a cui vanno aggiunti i dati sugli effetti avversi delle cosiddette vaccinazioni, che oltretutto sono enormemente sottostimati, le nostre conoscenze che ne hanno avuti e il numero anomalo di VIP deceduti proprio nello stesso periodo.

E ciò nonostante, la mortalità riportata da Euromomo è rimasta nella norma da allora! Com'è possibile?
Una risposta potrebbe essere che anche le curve di mortalità siano falsificate. Questo spiegherebbe l'improvvisa ed impressionante impennata che ha avuto la curva in Lombardia e in alcune città  americane, che è durata poche settimane per poi tornare alla normalità per interi mesi.
Può essere che qualche agente, piazzato in posizioni chiave, stia alterando la trasmissione delle informazioni agli enti che divulgano i dati, per poi rilasciarli in poco tempo nei periodi designati.

Ovviamente i cospiratori si sarebbero preoccupati anche di far percepire alla gente un fenomeno reale, per cui hanno anche provocato davvero un eccesso di mortalità coi metodi che conosciamo, ma non con risultati così drammatici come sembra dai grafici.

Questo spiegherebbe anche questa tabella con le cause di morte di marzo e aprile 2020:  www.istat.it/it/files//2021/04/CauseMort...ma_PandemiaCard2.pdf

... ci sono 29mila decessi a cui non è associata alcuna causa (hanno scritto "covid" che significa "positività al tampone"). E' anche vero che la mortalità per polmonite è effettivamente raddoppiata, ma non significa che ci fossero più malati: significa quello che hanno raccontato i medici come Maria Grazia Dondini e altri sul sabotaggio dell'assistenza sanitaria, infatti sono aumentate anche le morti per le altre malattie.

Quindi il numero dei morti potrebbe essere meno della metà di quello riportato.

E ciò nonostante, la mortalità riportata da Euromomo è rimasta nella norma da allora! Com'è possibile?

E' una domanda che mi sono posto anche io.
Per ora mi sono dato solo due risposte:
- le ambulanze sono per malori di varia natura, probabilmente legati alla campagna di vaccinazione, ma relativi principalmente a soggetti che difficilmente muoiono. Un 38enne anche se colpito da infarto o miocardite, è probabile riesca a superare il tutto senza lasciarci le penne.
- stanno conservando i numeri per poi rilasciarli all'occorrenza. Direi novembre-dicembre

Cos'è la covid?

MARZO 2020: polmonite interstiziale
APRILE-MAGGIO 2020: tromboembolia polmonare
ESTATE 2020: danni multiorgano
ESTATE 2020 SPECIAL: malattia intestinale
AUTUNO 2020: influenza con anosmia
INVERNO-PRIMAVERA 2021: febbre e spossatezza
ESTATE 2021: raffreddore e tosse

Non so se è il topic giusto. Non sapevo dove postarlo...nel caso spostatelo o prendetelo come un hot.

Mi sono imbattuto in una analisi interessante di un tizio con il nome ebraico, un prof dell'università dell'arizona. MI sfugge il nome.

Postava un'analisi dei dati UK.

Ha preso in considerazione un periodo dove i morti non covid sono stati dominanti in uk.



Ha poi guardato la mortalità nei due gruppi, vax e non vax.



Come si nota la mortalità generale è estremamente più alta nella fascia vaccinati dopo 21 giorni, ininfluente in quella entro 21 giorni ( tant'é che non la calcola ) e più bassa in quella 2 dose.

IN grafico, per vederlo meglio:



Mi chiedevo cosa ne pensaste, e lo segnalavo per chi si intende meglio di queste analisi. Ad occhio l'errore principale è che la mortalità è piu alta nei vaccinati anche perché vaccinavano gli anziani. Non si spiega però perché sia così alta in quel periodo ( quando non segnano molte morti come covid ma come altro ) e perché dopo la seconda dose sia così bassa.

Il prof fa questo commento: " Higher rates post dose 1 imply V-related deaths. But why would rates (of NON-Covid death) be lower after 2 doses? Why would full V “protect” against such deaths? It should not. Likely, survivorship bias. So BOTH observations imply V-related deaths. "

Agiiungo che è un periodo perfetto di analisi. Perché ripensandoci gli anziani sono stati gli unici già vaccinati da dicembre a aprile con 1 e 2 dose. E dopo l uk ha fatto la politica di dare la 1 dose a piu gente possibile. I vaccinati e i non vaccinati sono la stessa percentuale circa in quel  periodo, con maggioranza di non vacciati a inizio a prile e sorpasso poco dopo. 47% il 1 apirle 1 dose e 59 1 giugno.

Quindi quelli sono tutti morti non anziani ma di più fascie di età sotto in attesa della seconda dose.

Mi sono appena beccato la testimonianza di J-Ax di aprile: a quanto pare il covid è diventato MAL DI TESTA e MAL DI STOMACO.

Francamente non capisco l'utilità di una statistica che cita i morti di non-covid con correlazione al vaccino. A meno che non si voglia rimarcare che stanno aumentando i morti come causa avversa allo stesso vaccino. Ma lo stesso non ha senso secondo me. I dati messi a confronto devono essere sempre omogenei e questi proprio non mi sembrano esserlo.Non si possono paragonare mele e banane. Senza contare cha un generico morti non-covid non vuol dire nulla. Bisognerebbe conoscere, ad esempio, le percentuali per cause di decesso, che non ci sono.
E poi c'è sempre il problema che tutte le statistiche ultimamente tendono ad ignorare. I confronti si fanno tra dati dello stesso periodo. Sarebbe pertanto interessante vedere gli stessi dati da gennaio a luglio 2020 (che ovviamente non ci sono). Questo per il semplice motivo che alcune patologie uccidono di più in determinati periodi dell'anno rispetto ad altre. E non mi riferisco solo all'influenza. Le cardiopatie ad esempio sono più mortali durante i mesi freddi. Questo semplicemente perchè il freddo è un vasocostrittore ed indurisce maggiormente i tessuti. Ci sono poi i periodi più caldi in cui tende a morire la fascia di popolazione più anziana finanche per disidratazione, o perchè i reni funzionano peggio o perchè l'eccessiva vasodilatazione dovuta al calore può provocare un collasso che ad una persona anziana può esere fatale.

Ecco perchè ritengo che questa tabella non serve davvero a nulla e non da contezza certa di un solo dato.

Be, è un periodo dell'anno né caldo né freddo, senza lockdown duro, dove la popolazione vaccinata e non vaccinata era ancora in equilibrio, salvo gli anziani ( che di solito sono la stragrandema maggioranza della mortalità ) che sono già stati vaccinati con due dosi nei 4 mesi precedenti.

In questo contesto, a me pare che una mortalità così alta dei vaccinati con 1 sola dose ( quindi non gli anziani ) rispetto ai non vaccinati sia in qualche modo significativo.

Ci saranno bias e altri dati da incrociare, certo. Tuttavia...

Aggiornamento del 23 settembre 2021. Il riepilogo è a fondo pagina su "tavola decessi totali regionali"

Decessi e cause di morte: cosa produce l’Istat

Autorimosso

L'idea che l'aumento della mortalità provi l'esistenza del covid è talmente sbagliata che non si sa da dove cominciare a ribattere https://pbs.twimg.com/media/FCfbZ-nXsAwcY6g?format=jpg&name=900x900 FCfbZ-nXsAwcY6g (506×900) (twimg.com)

ciao in quali siti dovrei vedere i dati internazionali? sia dei morti che delle reazioni avverse al vaccino

In Svezia nel 2021 sono morte 89010 persone il che ha ha ristabililizzato la media di circa 90000 degli anni precedenti..ricordo che nel 2020 sono morte 95464 persone..

2015 -> 90907    
2016 -> 89021    
2017 -> 89744    
2018 -> 89675    
2019 -> 86153    
2020 -> 95464    
2021 -> 89010

www.scb.se/en/finding-statistics/statist...tatistics-on-deaths/

Dati ISTAT aggiornati 2022 per decessi per tutte le causein Italia 2021:  709035

Volevo ricordare che:

Decessi quinquiennio 2015/2019:    645620
Decessi totali 2020: 746146 cioé + 13%
Decessi totali 2021: 709035 cioé + 9%
***
Da notare che per i mesi di Gennaio e Febbraio che hanno giustificato il lockdown di 3 mesi nel 2020 abbiamo questi dati:

Decessi quinquiennio GEN+FEB 2015/2019:    125741
Decessi totali  GEN+FEB 2020: 118089 cioé - 6% PANICO!!
Decessi totali  GEN+FEB 2021: 133939 cioé + 6.5% NESSUN PANICO "grazie" ai vaccini!!
Decessi totali  GEN+FEB 2022: 131143 cioé + 4.3% NESSUN PANICO grazie al c.......

www.istat.it/it/archivio/240401
 

Cit: Da notare che per i mesi di Gennaio e Febbraio che hanno giustificato il lockdown di 3 mesi nel 2020

Falso come la moneta da 3 euro: la mortalità si è impennata da marzo 2020 a causa dei contagi del mese precedente. Tra l'altro dovresti spiegare come facevano a conoscere, il 9 marzo 2020, i dati di gennaio e febbraio dello stesso anno quando sai benissimo che ci vogliono mesi per elaborare i dati, non certo 9 giorni. Mah..