COVID: Il numero dei morti

ildieffe ha scritto: C'entra tantissimo nel momento in cui metti un dubbio la mia presenza su questo sito, considerando anche che, quando facevo parte del laboratorio Alternativa di Giulietto Chiesa, gli avevo consigliato il libro di Quaglia sull'11 settemsettembre

Il fatto che tu abbia azzeccato una singola cosa 15 anni fa non cancella di certo il fatto che negli ultimi due anni sei intervenuto solo a sproposito per provare a convincere la gente a favore delle posizioni ministeriali.

E' un grandissimo complimento, se detto da chi avuto il coraggio di scrivere che il covid faceva meno morti delle normali influenze. Grazie davvero

ildieffe ha scritto: E' un grandissimo complimento, se detto da chi avuto il coraggio di scrivere che il covid faceva meno morti delle normali influenze. Grazie davvero

Accusa interessante.
Vediamo la fonte

Eccotela qui:

"2/05/2020 18:17 - 23/05/2020 11:59 #37528

Risposta da Sertes al topic Era solo una banale influenza?


2) Decessi provocati dal Covid-19: meno di un'influenza."

ildieffe ha scritto: Eccotela qui:

"2/05/2020 18:17 - 23/05/2020 11:59 #37528

Risposta da Sertes al topic Era solo una banale influenza?


2) Decessi provocati dal Covid-19: meno di un'influenza."

HAHAHAHAHHA!!! E come mai non hai riportato l'intero post? Dai, lo faccio io, visto che la risposta su cui hai fatto questo squallido cherry-picking è "leggerissimamente" più articolata:

2) Decessi provocati dal Covid-19: meno di un'influenza. In Italia morti CON covid-19 sono circa 30.000, i morti DI covid sono circa un centinaio. La media dei decessi CON covid-19 è di 80 anni e 3 patologie gravi, quindi persone con un quadro clinico già fortemente compromesso, e per queste persone è pericolosa qualsiasi patologia ulteriore. Inoltre sappiamo che parecchi decessi li hanno causati le terapie sbagliate con uso spropositato di ventilatori in terapia intensiva. Infine c'è il danno ulteriore cagionato chiudendo in casa la gente, negando l'utilità delle vitamine C e D, e continuando a seminare panico e sospetti reciproci tramite i media. L'elemento preponderante nella causa di morti non è il virus ma tutto quello che ci hanno fatto girare attorno.

Fonte: www.luogocomune.net/forum/coronavirus/11...nale-influenza#37528
E al 23 maggio 2020 era perfettamente vero.

Poi a luglio 2020, cioè 2 mesi dopo, abbiamo pubblicato quella sorta di libro da 200 pagine che abbiamo costruito come gruppo qui sul sito e poi regalato alla gente per fargli capire qualcosa di più sul complotto del coronavirus, e infatti non c'è scritto proprio per niente che il coronavirus ha fatto meno morti di un influenza, infatti come paragone è stato usato il numero di decessi per infezioni ospedaliere (49.000)

www.luogocomune.net/21-medicina-salute/5...otto-del-coronavirus
Pagina 57

Quindi tripla figura di merda, ildieffe: hai provato a ripescare un vecchissimo post dal forum, non hai nemmeno citato le affermazioni di quel post nella loro completezza, e poi non hai ovviamente riportato la posizione espressa in definitiva.

LOL

"L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un coglione."

"L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un coglione."

la definizione esatta, invece di coglione, sarebbe "vigliacco".

Maxtube 100:
"L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un coglione."

la definizione esatta, invece di coglione, sarebbe "vigliacco".
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Credo che affermazioni tanto scurrili siano inappropriate e deleterie. NESSUN utente dovrebbe permettersi di rivolgerle ad un altro corrispondente. Sertes per la sua riconosciuta onestà intellettuale non merita questo.

Qualcuno non ha capito allora, qualcuno continua a non capire ora

Esattamente:

BioNTech: “Potremmo non saper dimostrare efficacia o sicurezza del nostro vaccino covid19 né ottenere l'approvazione permanente in USA, UK, EU, dove è stato autorizzato per uso di emergenza”
Se ve lo dicono loro, che era tutto sperimentale, ci credete? 
investors.biontech.de/node/11931/html#ic...1031d3208cef8c2_2806

BioNTech SE
ANNUAL REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934
March 30, 2022

(EDIT:Citazione di Stefano Re) 

HAHAHAHAHHA!!! E come mai non hai riportato l'intero post? Dai, lo faccio io, visto che la risposta su cui hai fatto questo squallido cherry-picking è "leggerissimamente" più articolata:

Capisco la risata isterica ma hai preso un granchio: quello che scrivi subito dopo è un'ovvietà che nessuno ha mai negato (cioè che, covid o non covid, i virus uccidono prevalentemente utenti con situazioni compromesse o patologie pregresse), resta il fatto che con i dati a disposizione già si capiva che la mortalità sarebbe stata più elevata, ma tu non lo hai capito

Riepilogando:

70.000 contro 16.000 "con"
3700 contro poche centinaia "direttamente di"

Praticamente 5 volte tanto, c'è poco da fare lo sborone. Poi hai il coraggio di ri-postare pure quest'altra perla

L'elemento preponderante nella causa di morti non è il virus ma tutto quello che ci hanno fatto girare attorno.

E certo, come no: 6 milioni di morti in tutto il mondo per altre cause. Hai perso l'ennesima occasione per tacere

Credo che affermazioni tanto scurrili siano inappropriate e deleterie. NESSUN utente dovrebbe permettersi di rivolgerle ad un altro corrispondente. Sertes per la sua riconosciuta onestà intellettuale non merita questo.

Infatti quella è la mia firma, non è rivolta nè a Sertes nè a nessun altro ma è solo un'affermazione generica. A dirla tutta il sottoscritto ha ricevuto quell'epiteto proprio in questo thread (e in maniera diretta) ma ovviamente nessuno si è scandalizzato

L'ho appena cambiata. Apposto così

@Ildieffe

​​​Premetto che credo sia insensato e non molto corretto ripescare un post risalente a 2 anni fa e decontestualizzarlo all'oggi per tentare di dimostrare che il suo autore aveva torto, ignorando ovviamente che quell'utente stava cercando di ragionare con i dati a disposizione in quel momento, facendosi delle domande e ponendosi dei sacrosanti dubbi. 

Detto ciò, volevo notare che hai continuato per due anni con il mantra della "più alta mortalità dal dopoguerra", rifiutando continuamente di considerare le argomentazioni di chi provava a ragionare in buona fede sul fatto che quell'alta mortalità poteva essere attribuita anche ad altri fattori non irrilevanti, oltre al sarscov2 in sè. 
Alla fine é arrivato perfino il mainstream (dopo 2 anni, meglio tardi che mai...) a lamentare che i decessi covid sono stati conteggiati in maniera errata ed in eccesso fin dall'inizio. 

Ma niente: la più alta mortalità dal dopoguerra, lo dice l'Istat, quindi é verità inattaccabile. 
E va benissimo, é il tuo legittimo parere. Penso si sia capito e non mi pare che ci sia più qualcuno disposto a ragionare con te su questo. 
​​​​​
Però poi che viene? Dovremmo continuare all'infinito a parlare del più alto numero di morti dal dopoguerra? 
Oppure, non so, vogliamo dedicarci alla crociata contro quelli che parlavano di "banale influenza"? 

Come argomenti di dibattito mi sembrano abbastanza triti e solipsistici. Direi che si tratta di una masturbazione andata avanti abbastanza.... 

Più sopra Ironizzavi su quelli che parlavano di "ecatombe di vaccinati". 
Ecco, questo potrebbe essere un nuovo argomento che si potrebbe affrontare, considerando i dati pubblici così come hai fatto per il dato Istat dei decessi covid.
 
Si potrebbe parlare allora dei decessi conteggiati da vaers o eudravigilance, oppure dei dati rilasciati dalla nostra stessa Aifa, che nell'ultimo rapporto parla di quasi 900 eventi fatali collegati alle vaccinazioni (rilevati ovviamente in farmacovigilanza passiva). 
Per eudravigilance sono oltre 40.000 ad oggi i decessi europei ricollegabili alla vaccinazione sperimentale (anche questi conteggiati in farmacovigilanza passiva). 
Senza parlare ovviamente delle reazioni avverse più o meno gravi ricollegate ufficialmente alla inoculazione, secondo lo stesso database. 

Io non so se si possa parlare o meno di "ecatombe", forse potrebbe darti la sua opinione in merito uno qualsiasi dei parenti di questi malcapitati o un danneggiato rimasto invalido. 

Si potrebbe parlare, sempre con il dato ufficiale delle notizie giornaliere, della quantità di giovani, adolescenti, sportivi vittime di 'malori improvvisi". 

​​​​O ancora, dopo 2 anni si potrebbero finalmente tirare le somme e parlare del fallimento delle politiche governative sul contenimento dei contagi, e cercare oggi di capire a mente fredda se quel fallimento é stato casuale oppure utile a far accettare una compressione delle libertà individuali che normalmente non sarebbe mai stata tollerata. 
​​

Si potrebbe parlare di tutto ciò in un thread apposito. 
Mi sembrano argomenti degni di un dibattito. 

A continuare a parlare esclusivamente del più alto numero dei morti dal dopoguerra, si rischia di rimanere da soli a tirare il pallone per farlo rimbalzare addosso al muro. 

Questa la mia opinione 
​​​​

.

Caro finzi hai ragione da vendere. Ma come gli avevo detto già 2 anni fa è l unico dato a cui poteva attaccarsi per difendere la versione ufficiale.
E così è stato. E così è. E così sarà.
Puoi dirgli qualsiasi cosa ma la litania è sempre quella.

#Finzi78

Innanzitutto ti ringrazio per il tono pacato atto a favorire una discussione costruttiva.

Se leggi il mio primo post da cui è nato questo ultimo scambio di opinioni, ti renderai conto che riguardava esclusivamente un dato relativo alla mortalità di febbraio 2020 che, secondo qualcuno, avrebbe dovuto giustificare il lockdown del mese successivo. Ho dimostrato che è una porcata, per cui la discussione doveva finire lì. Invece qualcuno, come sempre accade, invece di ammettere l'errore ha mandato in vacca una discussione postando cose che non c'entrano con l'argomento del thread. La cosa divertente è che, quando scrivevo in home sul numero dei decessi, mi dicevano di scrivere su questo thread. Scrivo su questo thread, e mi parlano di argomenti generici da affrontare da altre parti.. mah: strani animali questi terrestri.

Per quanto riguarda "i decessi covid conteggiati in maniera errata ed in eccesso fin dall'inizio", mi meraviglio che anche tu cada nello stesso errore, in quanto è sempre stato così anche per le normali influenze (morti prevalentemente per "altre patologie" ), per cui non esiste nessun complotto di un numero sovrastimato di decessi causa Covid il quale, al contrario, è stato ratificato dai numeri ufficiali ISTAT. Semmai il conteggio giornaliero in TV è stato un atto di terrorismo psicologico, ma non certo il sensibile (e oggettivo) aumento totale di mortalità. E se consideri che ancora qualcuno su questo sito parla di pandemenza, pandmedia, pandeminkia, capisci qual'è il livello attuale della cosiddetta controinformazione, destinata a diventare un circolo autoreferenziale di gente che pensa di aver capito come va il mondo, ma prende delle cantonate pazzesche.

Per concludere ti invito a prendere i dati di mortalità ISTAT (non covid) da marzo 2020 fino ad oggi e metterli su un file excel: non sono tantissimi, sono solo 26. Ti crei un bel grafico e capirai molte cose anche su utilità del lockdown e vaccinazioni (queste ultime hanno funzionato?, non hanno funzionato?, hanno funzionicchiato?) senza pregiudizi complottari fini a se stessi.

I numeri non mentono mai

Ti saluto

Come avranno fatto in Irlanda?

@Pandroid
Interessante quando afferma che l incremento di mortalità per gli 85+ è anche dato dal numero maggiore di anziani (eldrey) in vita degli ultimi decenni...chi vuol capire capisce..

Esatto. Poi, prima che si presenti affannato il clown a urlare, l'Italia ha avuto +15% di mortalità, cioè 100.000 decessi in più bla bla.
Ora, detto questo così zittiamo il rumore di fondo.
Come mai Irlanda e Svezia hanno un 2020/2021 pressochè nella media? Come è possibile se il vairus è ovunque, allo stesso modo letale? Domanda retorica naturalmente.

Inoltre ieri guardavo il grafico decessi istat per comune, fasce d'età etc etc:
www.istat.it/it/archivio/241428#
Ora, premettendo che questi sono dati parziali (sia perchè arrivano a novembre 2021, sia perchè penso che verranno aggiustati in seguito).
Ad ogni modo NON si nota un incremento di mortalità (ma anzi un piccolo decremento) nelle fasce tra 0 e 49 anni circa.
Lo si nota però, e notevole anche (+10%), nella fascia 50/60 anni.
Ora, premessa la parzialità dei dati, cosa si può ipotizzare da questo?
1) Il covid ha cominciato ad uccidere ad età più basse? Molto irrealistico, sia per la diffusione delle cure che hanno raggiunto anche se male i medici di base (oltre a Ippocrateorg, terapie domiciliari etc etc). Sia perchè l'età media dei decessi covid è sempre rimasta sugli 80 anni. Sia perchè il vairus si è indebolito, non rinforzato.
2) Qualcos'altro più realisticamente ha inciso su questo: sicuramente la gestione della "emergenza", in una fascia d'età in cui si cominciano a manifestare i primi problemi di salute, magari non diagnosticati subito. Le mascherine? Possibile, ma questo avrebbe dovuto colpire anche le altre fasce d'età. Restano i vaccini, che potrebbero in effetti causare miocarditi e problemi "leggeri" (intesi come non mortali, almeno non subito) in cuori giovani e sani, e al tempo stesso risultare fatali per un cuore di 50/60 anni. E' una ipotesi interessante, e anche logica.
Altra possibilità è che la fascia 50/60 sia più colpita perchè vaccinata da più tempo, in quel caso ci dovremmo aspettare l'incremento di decessi nella fascia under 50 nei mesi successivi (da inizio 2022 cioè).
Ancora presto per tirare le somme a mio avviso, non con questi dati almeno.
E qui parliamo solo di dati grezzi, per le cause di morte ci vorranno altri 2/3 anni per arrivare al 2021/2022.

Altra possibilità è che la fascia 50/60 sia più colpita perchè vaccinata da più tempo, in quel caso ci dovremmo aspettare l'incremento di decessi nella fascia under 50 nei mesi successivi (da inizio 2022 cioè).

In realtà una prima idea ce la potremmo fare su questo. Osservando se tale +10% è omogeneo nell'anno o ha cominciato a manifestarsi in periodi precisi. Con calma mi ci metto.

Nuovo report sulla mortalità per tutte le cause. Nei primi 6 mesi del 2022 si registrano 357 mila decessi, ossia 21 mila in meno rispetto al 2020 e 16 mila in meno del 2021 ma ancora il 6% in più rispetto alla media 2015-19

www.istat.it/it/archivio/240401

Nel mese di luglio del 2022 si è registrato un aumento di mortalità pari al 15% in Italia, se comparato con lo stesso mese nel triennio 2016-2019.
Attendiamo che si facciano vivi i "nessuna correlazione"

Peccato che i "teorici della correlazione" scrivevano che ci saremmo dovuti aspettare l'incremento di decessi nella fascia under 50

Invece...

"L’eccesso di mortalità del luglio scorso è dunque dovuto in larga misura all’incremento del numero dei decessi nelle età più anziane della popolazione: l’aumento riscontrato sopra gli 80 anni spiega più del 90% del totale dell’eccesso registrato rispetto all’anno precedente. Per gli individui sotto i 65 anni, al contrario, i decessi sono diminuiti"

www.panoramasanita.it/2022/08/31/picco-d...-i-fattori-climatici

@ Ildieffe - Penso che ci siamo accorti tutti dello spaventoso numero di sirene di ambulanza dalla primavera 2021 fino all'autunno. Eppure in quei mesi Euromomo non registrava nessuna impennata di mortalità. Possibile? Probabilmente anche i dati sulla mortalità totale erano truccati.

Io personalmente non conosco né morti ne resi invalidi dal vaccino. Conosco personalmente però 3 persone che mi hanno raccontato di essere stati molto male dopo una delle dosi, tutti e tre con sintomi a gambe o braccia. Anzi, ora che ci penso: due sono state male e hanno avuto questi sintomi agli arti, un altro era sotto osservazione per una possibile trombosi, e un altro ancora era stato male ma non ricordo che sintomi avesse avuto.

Io ho sempre pensato che la recente mania di inoculare la popolazione mondiale abbia a che fare coi progetti tipo "internet of bodies", non sono mai stato un teorico del piano di depopolazione. Quindi non avevo particolari bias quando ho notato le continue sirene di ambulanza che sono andate avanti per mesi nel 2021 (e sono ricomparse nell'estate 2022 forse per via del caldo).

Cit: "Penso che ci siamo accorti tutti dello spaventoso numero di sirene di ambulanza dalla primavera 2021 fino all'autunno. Eppure in quei mesi Euromomo non registrava nessuna impennata di mortalità. Possibile? Probabilmente anche i dati sulla mortalità totale erano truccati"

Io non mi sono accorto di nulla. Se pensi che i dati di mortalità siano truccati sai già come la penso: hai ragione a prescindere

@ildieffe
oltre 700.000+ morti anche nel 2022..santo cielo urge lockdown..speriamo arrivi presto! 

Ma noo.. devi produrre e consumare: davvero pensi che ti vogliano rinchiudere di nuovo in casa?